Neuron

Juste un petit HS je ne veux pas venir jeter mon "pavé dans la marre" pour Yoram, mais ayant été approché recemment par l'eglise de scientologie, à laquelle j'ai mis un grand vent avec le plus grand plaisir, le texte de ses recherches sur les rêves ressemble avec une coincidence impressionante aux dires de l'eglise de scientologie... eux aussi voulaient faire parler mes rêves... et que j'apprenne à les utiliser... une fin de non recevoir très brut de décoffrage de mon côté a rapidement clos la discussion. Maintenant il n'y a peut-être et probablement aucun rapport entre ce que dit Yoram et la dite eglise. Fin du HS

non, on ne gache pas cette chance,il suffit de voir l'évolution technologique actuelle, et l'évolution sociologique depuis des millénaires, simplement que comme dit le proverbe, "Rome ne s'est pas construite en 1 jour", réussir à aller très loin prendra du temps. Devenir une civilisation très avancée prend probabalement des milliers d'années. A notre echelle, que de chemin parcouru depuis 150 ans! l'humanité a bien plus évolué technologiquement ces 150 dernières années que depuis le commencement de son histoire! Quand on pense que plusieurs millions d'années ont été necessaires pour que l'homme maitrise le feu... et aujourd'hui je me retrouve a ecrire un message depuis mon PC portable avant de prendre le métro qui permet de transporter des centaines de milliers de personnes tous les jours, tandis que d'autres vont prendre leur voiture pour aller bosser, aussi simplement que si ils allaient acheter une baguette de pain. Nous vivons dans un monde hyper technologique permanent sans même nous en rendre compte... Pour ce qui est des voyages interplanétaires, tanpis pour toi tu aurais du naître dans 500 ans, ou heureusement pour toi tu n'es pas née au moyen-âge ![28]

sur le PA2 il y'aura 32 rafales au lieu de 24 max sur le CDG

chaque chose en son temps lefoudeladefense... si nous sommes limités à 120 années lumières, c'est déjà pas mal ! nul doute que par la suite on trouvera le moyen d'aller encore plus loin.

Pour Bruno, oui effectivement au delà de l'aspect technique/technologique, la découverte de formes de vie là bas boulverserait sociologiquement et psychologiquement beaucoup de choses sur terre. Mais au delà de ça, on pourrait bien tomber sur des individus plus évolués technologiquement que nous... après tout cette planète a vu depuis très longtemps son soleil se transformer en naine rouge, donc en vieux soleil. Cette planète est donc probablement plus vieille que la Terre de plusieurs milliards d'années... alors si vie il y'a dessus,on ne sera peut-être pas les plus avancés technologiquement sur place. Tout cela reste néanmoins très très hypothétique pour l'instant. Si il devait y'avoir une feuille de route pour cette planète, le premier objectif, primordial, serait d'envoyer une sonde, qui utiliserait des technologies de propulsion en rupture totale avec les moyens utilisés actuellement. Cette sonde ayant pour mission de sonder l'atmosphère et de photographier, cartographier la planète. On saura immédiatement si il y'a de la vie, même si on ne connaitra pas forcément son degré d'évolution. Le deuxième objectif, ce sera d'envoyer une seconde sonde, qui elle ,atterira sur la planete, prélevera des echantillons, réalisera des photos et des films, eventuellement se déplacera sur la planète ( mais ses capacités de mouvement seront incomparables avec celles des rovers martiens actuels) Une fois ces sommes de données analysées, et ayant développé toutes les technologies necessaires à une telle entreprise, tous les jalons technologiques pour envoyer une mission habitée là-bas seront réunies. Pour développer ces technologies,on peut déjà tester des propulsions hybrides en envoyant des sondes tests vers Mars, mais aussi développer de nouveux moyens de communication en rupture totale avec ceux actuellement utilisés,etc... C'est un travail de longue haleine, sur plusieurs décennies, mais c'est un devoir de le réaliser en hommage à tous les explorateurs que le terre a déjà connu... et puis sans me répéter encore une fois, mais entre nous, entre une telle odyssée ( car ça en est une) qui marquera l'histoire de l'humanité pour toujours, et aller faire du foot sur Mars avec des cailloux , je pense que la priorité ne se discute pas. [61]

peux tu nous en dire un peu plus la dessus ? il me semblait qu'arrivées aux confins du système solaire, elles ralentissaient , elles seraient donc en train de ré accélérer toutes seules ? [31] j'admets que sur ce genre de sujet, je suis quasiment ignorant, donc si tu pouvais élairer un peu notre lanterne c seven [61]

Je suis convaincu qu'il n' y a aucune limite à la technologie humaine, même si cela prend le temps qu'il faut. Un jour ou l'autre, par un biais ou un autre, nous atteindrons des vitesses incomparablement supérieures à celles de la vitesse de la lumière. Le progrès ne s'arretera jamais. Il faut avoir des rêves , autrement nous sommes condamnés à stagner. Si il était possible d'envoyer une sonde là bas d'ici une trentaine d'années ce serait déjà une avancée incroyable. Il faut espérer que cette découverte va pousser pas mal de programmes exotiques à émerger. Parfois ce qui parait comme impossible quelques années auparavant, devient la norme quelques années plus tard. Champollion n'a t'il jamais dit que les météorites , ça n'existait pas, car " les cailloux ne tombent pas du ciel" ou encore les nombreux scientifiques et etats-majors qui ne croyaient pas une seconde à la fin du 19eme siecle que l'homme pouvait fabriquer des machines volantes , en dehors des ballons dirigeables et autres mongolfières... moins de 20 ans plus tard, certains avions croisaient à plus de 250-300 km/h, et déjà à plus de 4000 mètres d'altitude pour d'autres... le défi technologique pour les hommes de l'époque était gigantesque, c'était un grand pas dans l'inconnu, et ils ont remarquablement réussi. qui aurait dit en 1930, que moins de 40 ans plus tard, des hommes iraient sur la Lune ? Jamais la technologie humaine n'a été aussi poussée qu'aujourd'hui , ne nous mettons pas de freins psychologiques, même si la recherche reste et restera à jamais un long chemin parsemé d'embuches...

je pense que dans le cas d'un voyage à 20 années lumières de la Terre, il faut sortir des schémas classiques, et penser bien au delà de la vitesse de la lumière. Personne, que ce soit aujourd'hui, ou même dans le futur, n'acceptera de faire 20 ans de voyage aller et 20 ans retour... L'homme avec un grand H, si il veut aller là-bas, il va falloir apprendre à atteindre des vitesses incomparablement plus élevées que la vitesse de la lumière, et surtout maitriser la relativité, cet élément empechant la viabilité de tout voyage lointain... Je suis convaincu que nous y'arriverons car une planète habitable, même si cela prendra le temps qu'il faut, ne restera pas en dehors des voyages humains. Il faut également se rendre compte que le challenge pour la première fois en vaut la chandelle. Loin de moi de me moquer des voyages à destination de Mars, mais est ce que aller visiter Mars necessite réellement de développer des moyens de propulsion par champ magnétique à grande échelle ? j'en doute. Certes on pourrait faire le voyage en quelques heures, mais au vu du côut de developpement, pour aller visiter une planète dont la vie s'est arretée dessus il y'a très longtemps et faire joujou avec des caillous oranges... ça fait cher quand même.Même si il est vrai que les scientifiques espèrent trouver des traces de vie fossilisés. Alors que developper ces technologies pour visiter une planète "habitable" potentiellement, là où on peut espérer potentiellement trouver des océans, de la végétation, et donc des formes de vie ( et qui sait peut-être serions nous très étonnés , positivement comme négativement ), là clairement cela en vaut la peine

une video : http://www.lemonde.fr/web/video/0,47-0@2-3244,54-901528@51-901401,0.html

la seconde c'était il y'a déjà pas mal d'années! et la physique ça n'était pas ma tasse de thé... heureusement d'autres matières m'allaient beaucoup mieux!

effectivement pour l'instant on n'en sait pas encore assez. Mais le principal est là : une probabilité assez importante, même si elle reste à prouver et surtou l'espoir et le rêve. Sans ça l'homme n'avance pas.

désolé grinch pour les erreurs , je n'ai pas fait d'études de physique, mais de marketing... d'après ce que tu dis, il faut donc changer dans mes phrases, KG par masse, et masse par KG...

la gravité sur terre est de 1G, c'est la gravité normale. Habitués à la ressentir depuis notre naissance, on ne la ressent pas en réalité. En revanche une planète qui est grosso modo 1/3 plus grosse que la Terre et qui a une masse cinq fois supérieure, a une gravité double. Donc tout effort physique est deux fois plus dur. Et donc l'organisme doit lui aussi faire deux fois plus d'efforts. Une anecdote : les astronautes sur la lune arrivaient à faire de grands sauts car la lune, beaucoup plus petite que la Terre, a une gravité 1/3 plus faible que la terre ( si mes souvenirs sont bons) et donc les efforts physiques sont 3 fois plus faciles à faire, si un humain pèse 90 KG , sa masse réelle tombe à 30 kg sur la lune. A contrario un homme de 80 kg sur la planete qui vient d'être découverte,fera toujours 80 kg mais devra déplacer une masse de 160 kg en marchant. Bon... pour les candidats au départ : 3 mois d'abdos et de pompes forcées ![28]

tu as entièrement raison, d'autant plus que dans toutes les campagnes aériennes, dès que les SAM russes sont soumis au brouillage, ils se sont montrent excessivement mauvais, incapable de faire les gros rates de la propagande. En fait le missile anti-aérien le plus performant de tout l'arsenal russe, et de loin, c'est le bon vieux MANPADS ! Pour le reste... [29] [08]

C'est sûr que 2G permanents c'est pas idéal, mais ça reste habitable pour la majorité des être humains... c'est la première fois quand même de toute l'histoire, que l'on trouve une planète qui pourrait être habitable, si son atmosphère est propice aux hommes. Cela dit, si océan il y'a, au vu de la température et de la taille de la planète, l'atmosphère devrait être bonne aussi. Il ne reste plus qu'a se cotiser pour acheter un vaisseau spatial capable d'aller beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière, et qui pourra se jouer des lois de la relativité, notamment grâce aux fameux "trous de verre spatiaux". Ce qui théoriquement est faisable ( le vaisseau, pas la cotisation)

Cela va être probablement un tournant dans l'histoire des hommes. Nouvelle exceptionnelle ! http://www.lefigaro.fr/sciences/20070425.FIG000000047__vingt_annees_lumiere_une_autre_terre.html

en tout cas pour le F22, attendons qu'il soit testé en exercice avec d'autres appareils européens... il y'a énormément de marketing sur le F22, et on est en droit de douter de son hyper supériorité. Que ferait un F22 vs un Rafale radar éteint avec Spectra à fond et OSF... ? personne n'est capable de dire si le F22 serait à même de l'emporter...

[q]Au cours de leur récent engagement,les Rafales Marine F1 ont surclassé sans conteste les Eurofigthers Typhoons italiens en BVR. Les Italiens ont semble t'il eu beaucoup de mal à "locker" les Rafales, dans le jargon des pilotes de chasse. En revanche en combat aérien approché, les résultats ont été plus équilibrés.[/q] source: http://www.journal-geopolitique.fr mais non c'est une blague! le site n'existe pas [08]

Oui enfin les Rafales ont le spectra qui est capable de détecter tout ce qui vole sur 360° à 200kms (et ce de manière totalement passive, donc indétectable) avec un azimut très précis et de tirer des MICA grâce aux infos du Spectra. Le tout couplé à l'OSF sur les versions F2... donc question projection de puissance loin du porte avions, le couple Rafale sans AESA + Hawkeye tiendra la route sans problème jusqu'a l'arrivée des antennes AESA. Je suis convaincu qu'un F18 E/F avec son radar AESA aura bien du mal vs un Rafale F1 qui utilise bien son spectra pour observer, et n'allume son radar qu'au tout dernier moment pour tirer son MICA, voir même n'utilise pas son radar, le Hawkeye transmettant la situation tactique au Rafale. Quant au F18, si le Rafale pousse à fond son Spectra, sera t'il capable de repérer le Rafale... ?

oui sauf que c'est Cassard mon avatar [08]

il repartait avec les miettes du petit dej des pilotes débutants sur Rafale : 3 Su 35 BM et 1 Su 30 MKI ( enfin ce qui l'en restait) bon ok je -> [ ] [08]

alors ça c'est de la pure propagande digne des plus grandes heures soviétiques ! Ou alors le PAK FA sera un chasseur sans electonique ni missiles ! [29 Parce que entre 2009 présentation du prototype et 2012 production en série, il ne faut pas prendre les gens pour des naïfs, il n'y a que les fans invétérés de Sukoi pour croire ça. Ou alors le PAK FA est un chasseur à hélice entoilé, c'est peut-être ça en fait hein ? ou alors les occidentaux sont les derniers des nuls... ? ( l'histoire et la situation actuelle du monde tendent à démontrer l'inverse ceci dit) En terme de portée max, le RBE2 est peut-être proche de l'APG73 , mais en terme d'agilité, de discrétion, de resistance au brouillage, de capacité multicible, de capacité air sol, et de rafarichissement, un fossé technologique et de performance les sépare... il ne faut pas caricaturer non plus [08]

la Chine demeure encore très en retard et même si elle rattrappe un peu par çi par là, ça reste du symbolique c'est tout. La Chine , malgré ses réels efforts, n'est pas prête de rattraper l'occident. Quand on voit qu'elle a été incapable de produire des Sukois sous licence, et que l'immense majorité de ses productions industrielles sont bourrées de défauts ( les contrôleurs de qualité occidentaux en Chine s'arrachent les cheveux), la Chine a encore un très long fleuve à traverser. Sans compter qu'une réelle mefiance des entreprises occidentales est en train de se créer vis à vis de la chine... hors les entreprises occidentales, via les IDE sont le moteur de la croissance chinoise... et donc de son développement. Et puis en plus il n'y a pas que le budget qui entre en ordre de compte. La preuve : les français par rapport aux US, ces derniers ont un budget de R&D beaucoup plu élevé et pourtant on est très loin d'être largué...

Oui oui, enfin d'une part rien ne prouve l'éventuelle supériorité d'un PAK FA, et ensuite 2009, arrivée de la nouvelle génération ? tu nous fait une blague Hitmoon ? on est le 23 avril, pas le 1er [28] quand bien même un appareil sortirai en 2009, ce serait tres probablement un démonstrateur relativement proche, mais sans système d'armes, sans radar,etc... et avec de tres nombreux paramètres à affiner. Il suffit d'observer l'évolution des programmes Rafales , Eurofighter, F22, F35,etc... et pourtant les avionneurs qui les construisent ne sont pas des manches. Donc un premier prototype démonstrateur sortant en 2009, dans le meilleur des meilleurs des cas, c'est un premier avion de pré-série en 2020. Donc un premier escadron en cours d'équipement à partir de 2022. Donc un premier escadron opérationnel ou partiellement opérationnel en 2025. In fine un avion qui n'aura donc atteint sa maturité , ou commencera à l'atteindre qu'à l'horizon 2028-2030. A cette date que proposeront les occidentaux et les français en particulier ? Un Rafale F5 avec meteor / AESA/ viseur de casque/ M88-3/ commandes vocales, SPECTRA boosté/ depuis bien longtemps... sans compter d'autres développements probablement inconnus à ce jour... et depuis déjà longtemps le programme Neuron aura donné des résultats, ce qui fera que le rafale pourra certainement conduire des raids de drones furtifs depuis quelques années déjà. Et alors que la Russie sera en train de mettre en service son PAK FA ( retard de 30 ans vis à vis des USA) les projets US et européens montreront des appareils en rupture complète, technologiquement et architecturellement avec le PAK FA, devenu obsolète ou presque avant même son entreé massive dans les forces russes... il est beau le PAK FA ![29]

les F18 C se font massacrés... cf les nombreux exercices entre l'US Navy et la Marine Nationale ( et encore ! les F18 sont "chanceux", ils n'ont affronté que des Rafales F1 sans OSF ni Spectra amélioré)