.png.c574d6ca9aa20c733ab1211ada5c2424.png)
Neuron
-
Compteur de contenus
1 557 -
Inscription
-
Dernière visite
Messages posté(e)s par Neuron
-
-
Même si le Maroc était allié majeur hors OTAN des US, ça ne veut pas dire que le Maroc va recevoir plein de matériel d'un coup. Il n' y a aucune corrélation. Le Maroc, si il veut du matériel US devra les payer au prix normal, et attendre que le congrès valide le contrat type FMS comme pour tout le monde. Je crois savoir que le Chili est un allié "majeur" des US en Amérique du Sud, et pour autant les amraams des F16 commandés sont stockés aux US... et ne seraient livrés qu'en cas de guerre (à condition que les US soient d'accord avec la guerre) bonjour l'alliance majeure ! En plus au delà de ça les pilotes marocains ne sont pas formés sur F16 pour ceux qui espèreraient une livraison "instantanée" (et illusoire) de F16. En cas de guerre de grande ampleur , la France pourrait en revanche livrer rapidement pas mal de Mirages F1 C pouvant être équipés de bombes lisses et de nombreux hélicoptères Gazelles. Les F1C ne seraient bien sûr pas en première ligne, mais pourraient être utiles pour fournir un appui aérien supplémentaire, même limité. Néanmoins je persiste à penser qu'une victoire algérienne serait très rapide, et que les jeux seraient fait avant d'avoir pu livrer du matériel lourd au Maroc Oui j'ai vu ton message general, DSI de ce mois ci ne parle pas de l'armée marocaine juste de l'armée algérienne, qui compte un peu plus de 300 000 hommes en incluant les réserves.
-
Très sincerment general la situation réelle est à des années lumières de celle que tu crois. Non les USA ne vont pas livrer des F16 comme ça, ni des chars Abrahams, on est dans la réalité pas dans un film. Le désert offre des conditions très rudes c'est vrai, mais l'Algérie elle aussi s'entraine dans le désert, sur ce niveau là, c'est égalité. A la différence toutefois que l'armée algérienne sera mieux équipée. Pour avoir eu l'opinion de certains connaissant tres bien votre armée, et voyant leurs illusions, je pense qu'il y'a une réelle cécité , vous ne voulez pas voir la réalité. Mais cette dernière est malheureusement fort simple, si dans deux ou trois ans , il y'avait un conflit Maroc - Algérie ( fort heureusement tres hypothétique), et que l'algérie se décide à frapper fort, le maroc risque bien de connaitre son mai 1940... Pour les Rafales je le repète,et je pèse mes mots, absolument rien n'est signé, et rien ne dit qu'il se passera quoi que ce soit au bourget. Les bruits de couloirs parfois disent vrais, mais dans certains cas, ça n'est rien d'autre que du vent. Encore une fois il y'a 0 F16 et 0 Mirages 2000 au Maroc,c'est une certitude absolue. Quant aux espagnols qui prétendent ce genre de choses, ce sont des uluberlus , cela prête à sourir. Enfin concernant l'armée de terre marocaine tu penses qu'elle pourrait rentrer en Algérie,mais sans supériorité aérienne, elle se ferait pilonner sans pouvoir réagir, avant même d'avoir démarrer la moindre chenille de M60 ou T72... Avec tout le respect que j'ai pour l'armée marocaine je ne pense pas toutefois que l'armée marocaine soit la plus experte du désert, tout simplement car elle n'a jamais combattu de puissantes forces mécanisées ou blindés dans le désert, et technologiquement elle n'est pas à la pointe et comparé aux armées occidentales elle a un déficit de renseignements importants. L'armée marocaine est une armée de défense,et ses tactiques de combat en sont obligatoirement affectés, recherchant plus à figer le combat et à fatiguer l'adversaire, qu'a réaliser de grandes manoeuvres enveloppantes.
-
wait and see... mais missiles brahmos ou pas, l'envoi de 3 SNA au large des côtes algériennes, et la marine de ce pays n'existerai plus... sans compter que en cas de risque estimé comme trop important pour la France, nous avons la capacité à faire de gros raids depuis notre propre sol au dessus de la méditerrannée, ou au nord de l'Algérie avec missiles de croisières ( cf opération Iroquois dans la partie aviation européenne du forum). Par exemple 20 Rafales décollant de St-Dizier avec 40 Scalp (et 4 MICA chacun, soit 160 MICA) peuvent rejoindre 40 2000 D avec 40 Apaches et 40 2000N (avec 80 BGL), le tout escorté par 25 2000-5 (soit 100 MICA EM et 50 MICA IR) et 40 2000 C en seconde ligne (80 Super 530 D et 80 Magic II) avec huit KC135. Ce raid étant lui même épaulé par 2 ou 3 AWACS , et on peut egalement faire participer les 12 Rafales M , le CDG étant en IPER à partir de juillet. Enfin là, nous sommes dans des scénarios plus qu'hypothétiques...
-
SM2 et futurs SM3 en sont capables normalement
-
encore faut-il que le Panther puisse approcher sans être abattu...1.Pour les frégate russe une floréal peut les réduire en poussière grâce au phanter; ou un rafale/f5 équipé d'exocet le ferais très facilement.
Non je suis formel, l'armée algérienne c'est plus de 300 000 soldats. Le dernier DSI le rappelle bien d'ailleurs.2.Le Maroc a 210 000 soldat, et l'Algérie 160 000.les pays avec les plus grand éfféctif dans le monde.
Pour l'instant aucun Rafale n'est commandé, alors en parler de 60... et puis le Maroc n'a pas les moyens financiers pour 60 Rafales. Et quand bien même les commanderait il en cas de guerre, 60 Rafales ça se fabrique pas en 3 jours comme l'à très bien dit Collectionneur...4.60 Chasseur rafale/f1 modernisais avec toute les possibilité et type de bombe qu'il peuve emporter il te réduise n'importe quelle base militaire,aéoroport, piste d'envol en bouillie.Et je te parle pas de la présence probable de mirage 2000, et de f16 sa me parais plausible.
Quand aux F1 modernisés ils sont biens, mais face à des trentaines de Su30 MKA et 30 Mig 29 SMT... ce sera un peu trop léger... les F5 quant à eux ne pourraient être qu'en seconde ligne de défense, si les F1 peuvent avec RC400 et MICA, se frotter aux Su 30 et Mig SMT, les F5 , même en nombre, n'ont aucune chance.
Quant à la présence probable de Mirages 2000 et F16, c'est faux. Le Maroc à 0 F16 et 0 Mirages 2000.
Oui mais elle devra être extremment réactive, tres bien coordonnée, alors même que le Maroc pourrait voir ses armées battre en retraite dès les premiers combats face à une action aviation/forces terrestres algérienne bien coordonnée.5.Avec les m109, et la bonne artillerie don dispose le Maroc des colonnes entière de char/véhicule serais détruit.
Ensuite elle devra être capable de se déplacer très rapidement et de se camoufler tout aussi rapidement pour ne pas être détruite dès les premiers combats par l'aviation algérienne. C'est faisable, mais c'est pas simple, et dans la confusion de pertes importantes lors des premiers combats, et d'un moral en berne, ça devient délicat.
L'action des Su 27 et dérivés en appui des troupes est spéctaculaire comme en témoigne le récent conflit entre l'armée ethiopienne et les tribunaux islamiques de somalie. Certes l'armée marocaine est bien meux entrainée et équipée que les tribunaux islamiques de somalie (c'est incomparable), mais tout de même, ce fut une surprise pour tout le monde l'action déterminante des Su 27 en appui aérien, et des Su 27 , l'ethiopie en a une poignée, pas 30 Su 30 MKA et 30 Su 27 + 29 Mig 29 SMT comme l'algérie...
??Et pour finir si conflit il ya il se passera dans le dessert, et là franchement l'armer Algerienne essuierais de très lourdes pertes pour des raison évidente....
si tu penses aux combats qui ont eu lieu entre l'armée marocaine et le polisario, certes l'armée de terre marocaine s'y est aguerrie, mais cela ne veut pas dire que le maroc aura un réel avantage face à l'algérie.
Le polisario n'a jamais eu une quelquonque supériorité aérienne, ni les moyens de faire des raids blindés avec 200 T90, supérieurs en tous points aux chars marocains, ni les moyens de couler la marine marocaine, ou encore de faire des opérations aéroportées sur Tanger par exemple.
En revanche si l'algérie attaquait le Maroc au Nord Est ou au centre Est du Maroc, le polisario pourrait avoir un rôle stratégique pour l'algérie, en effet ce dernier fairait une attaque de grande envergure, même si vouée à l'échec , dans le sahara, fixant ainsi plusieures divisions marocaines ( obligées de rester le combattre), et qui ne pourraient être envoyées plus au nord pour soutenir le reste de l'armée marocaine... ce qui pourrait avoir de lourdes conséquences.
Combat sur deux fronts, sans la maitrise du ciel ni des mers, et difficilement des terres, je ne veux pas faire de constat alarmant ( et pourtant je suis pro marocain) mais ce serait une rude épreuve pour l'armée Marocaine.
-
Pour revenir au Maroc-Algérie, je rappelle que pour les USA depuis 2003 le Maroc est considéré comme un allié non majeur hors OTAN... alors que l'Algérie... l'armée marocaine, environ 200 000 hommes est moins nombreuse que l'armée algérienne. Cette dernière aligne 330 000 hommes vs 210 000 pour le Maroc. Ensuite sur le plan maritime, l'algérie surclasse le maroc ne serait ce qu'en raison de ses deux sous marins kilos qui peuvent envoyer toute la flotte marocaine au fond de la méditerrannée. De plus elle a une marine plus importante et va bientot recevoir deux frégates russes modernes qui n'ont rien de comparable avec les floréals marocaines. Elles sont largement au dessus. Aviation : aujourd'hui le rapport est à peu prêt équilibré, mais dès que l'Algérie va recevoir ses nouveaux Sukoi et Migs, les jeux seront faits. Si Rabat ne commande pas de nouveaux chasseurs, l'aviation algérienne aura la maitrise du ciel sans partage en cas de conflit et la possibilité de pilonner l'armée de terre marocaine et ses positions en quasi toute impunité. Armée de terre: les deux armées de terre sont sensiblement égales, bien que lorsque les 300 T90 auront été livrés à l'algérie, l'armée de terre algérienne en cas de conflit aura un net avantage dans certains cas de figure. L'avantage de l'armée de terre marocaine est ses M109 qui sont capables ,si bien utilisés, de tailler en pièces des formations entières de l'armée de terre algérienne. Défense anti-aérienne: aujourd'hui sensiblement égales , l'algérie , encore une fois aura un net avantage demain avec ses TOR M1... Les inconnues : - qui attaque qui? ( ça change beaucoup de choses) - l'attitude de la France ? s'engagerait elle militairement aux côtés du Maroc ( ce qui change tout) s'engagerait elle discretement ( fournitures massive d'armes, de financements) ou juste diplomatiquement... tout dépend du président ( ou de la présidente) et de la réaction également de nos partenaires européens , notamment l'espagne. En effet Madrid et Alger se rapprochent petit à petit.
-
la Gendarmerie est intégrée totalement au ministère de la défense, elle n'est pas paramilitaire, même si elle a des missions civiles. Certains gendrames ont été envoyé au Kosovo par exemple. C'est une arme à part entière comme la Marine, l'Armée de l'Air, l'Armée de Terre.
-
En août 1945, le Japon était encore très loin d'être vaincu militairement, tu t'avances un peu là quand même...La Flotte japonaise n'a pas pu empecher la reprise de Shakaline, ni rien faire du tout, avait elle seulement de l'essence pour ses bateaux ?
-
+1 Anzar
-
1) on ne sait peut-être pas toutEt toujours pas d'équivalent au Squval etc...[08]
2) la torpille Black Shark qui va équiper les SNA de la classe Barracuda, sera une torpille avec des performances type Squval, en bien plus moderne et redoutable toutefois.
-
Anzar je ne comprends pas l'intérêt de posséder une force aéronavale pour l'Algérie. Si vous aviez des voisins avec des marines puissantes ok, mais là ce n'est pas le cas. Bon cela dit, pourquoi les US auraient ils plus le droit d'avoir 12 portes avions? ou même nous les Français, pourquoi aurions nous plus le droit que d'autres, d'avoir un porte avion (bientot 2 à priori) , une dizaine de sous marins nucléaires, d'être une puissance nucléaire de premier plan, de commander 17 frégates de nouvelle génération, 300 Rafales, des batiments d'assaut, etc... on ne veut pas que les autres se réarment ou modernisent, mais nous c'est normal... [08] j'admets que c'est une position un peu étrange tout de même...
-
Très bien bnaf [61]
il n'y a que quelques très rares oublis.
Par exemple gazelle HOT
Il y'a egalement la gendarmerie :
ils font aussi bien de la surveillance de traffic routier que du sauvetage en haute montagne, ou encore de la dépose d'équipes du GIGN.
-
Pour dissuader qui et menacer qui?Aéronavale [50]
- 24 Su32FN (basées à terre, sur les principales bases cotière de l'AAF).
Le Maroc ni la Lybie ne seraient visés, car ils ont des marines embryonnaires... donc le plus probable... serait la France et le contrôle d'une grande partie du sud de la mediterrannée et du détroit de Gibaraltar en extrapolant...
si l'Algérie souhaite suicider ce qui serait son aéronavale récente...
-
Mes milles excuses, je ne l'avais pas vu... [10]Non je l'ai meme rappeler dans ma premiere réponse... [50]
Mais cela n'a pas empecher les Turcs d'envahir Chypre en 73.
-
En tout cas, il semble bien que Bagbo ne pensait pas avoir une telle réaction française. Il pensait certainement que la France allait demander des excuses publiques, et Bagbo rappeller que c'était une tragique erreur. L'armée française aurait su à quoi s'en tenir, et aurait demandé à partir, ne pouvant se protéger réellement en raison des hésitations politiques. Bagbo aurait eu les mains libres... et s'estimait apparemment assez puissant en 2004 avec ses nouveaux Su-25 pour gagner militairement la rebellion du nord. Ce scénario aurait pu être possible si nous avions eu des hommes politiques "plus pacifiques" tel Jospin si il avait été élu. Sans faire de polémique, ni de politique, au vu de ce qui s'est passé pour l'armée et les affaires stratégiques entre 97 et 2002, je pense que la réaction française se serait limitée à des excuses et on lève le camp...
-
Cher modérateur, serais tu en train d'oublier que la Turquie est membre de l'OTAN ? [08]
-
en tout cas, contrairement à ce que croit Berkut, il faudra plus que 2 ou 3 tomahawk pour venir à bout du CDG... ne serait ce que parce que le CDG à 32 Aster en propre, sans compter bien évidemment son escorte actuelle (Cassard ou Jean Bart) avec 40 SM1 MR ou future escorte ( Horizon) avec 48 Aster et radar à antenne active.. Quand le CDG reviendra d'IPER, il représentera avec son escorte 80 Aster tout de même, sans compter les moyens de détection ultra modernes et les Hawkeyes... et les Rafales, à même de shooter comme des mouches du bombardier russe à long rayon d'action... Quant aux américains, pourquoi se battraient t'on avec eux, et bien évidemment on est pas assez fort, loin de là...
-
C'est inexact. Si la pression exercée par les Russes est réelle, leur rôle a été bien moindre que les 2 bombes atomiques. Sans bombes atomiques , les Japonais n'étaient pas prêt de se rendre... mais après avoir vu les effets dévastateurs des armes nucléaires - et ne sachant combien les américains en possédaient- ils ont capitulé sans conditions.Les russes feront capituler sans condition le Japon, plus vite que prévu pour éviter un partage de l'occupation comme en Allemagne et sauvegarder la classe dirigeante japonaise.
-
Assez drôles les commentaires de certains sur l'armée Marocaine... ( je ne te vise pas Hitmoon, c'est juste un commentaire sur l'ensemble du post)Les appareils des FRA à ma connaissance n'ont pas de capacité SEAD développé (un AASM pour faire du SEAD ca m'a jamais convaincu)
En revanche les AASM qui n'ont jamais convaincu pour faire du SEAD c'est nouveau ça ? [08]
Il y'a justement une version en développement pour faire du SEAD. Avec 50 à 60 km de portée ça commence à devenir crédible face à pas mal de systèmes... et pour les systèmes qui ont trop de portée ( et sont tres peu nombreux), un ou deux SCALP et on en parle plus... [08]
-
Pour general : le Maroc n'a absolument pas les moyens financiers pour s'acheter des sous marins capables de rivaliser avec les sous marins espagnols. Certes la France pourrait vous vendre des Marlins ( modele légerement supérieur aux S80 espagnols), mais à environ 1 à 1,2 milliards d' $ piece, ça fait 2,4 milliards de $ pour 2 sous marins. Le budget marocain ne peut pas permettre un tel achat. Si un jour il devait y'avoir un sous marin marocain, ce serait un SMX 23 ou autre type de sous marins équivalent, qui doit tout de même coûter pas loin de 500 millions de $ piece tout de même ! Donc ce serait un seul et unique pour la défense des côtes, dans l'incapacité de traquer les S80 espagnols.
-
oui enfin même si le Maroc achetait un sous marin, face à la marine espagnole, ses S80, ses puissantes frégates, et tous les P3 espagnols, ça fairait pas bien lourd... un SM marocain serait pisté en permanence et détruit à la première occasion qui se justifierait aux yeux des espagnols.
-
le SM1 est surtout dépassé en terme de portée ( 50 kms) face à un SM2 ( 80-100 kms il me semble) Couplé à un bon radar de tir, comme celui des Jean Bart et Cassard, ça reste un redoutable missile...à condition qu'un avion accepte de s'approcher assez près pour être dans la zone des 50kms, autrement il n' y a que le missile et non l'avion tireur qui pourra être intercepté. un article qui parle du Cassard et de ses systèmes d'armes ( avec le SM1 MR entre autre) http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=101810
-
vu que l'on commande pour 1 Hawkeye supplémentaire aux US, autant commander dans le même temps une centaine de SM2 afin de remplacer les SM1 des Cassard et Jean Bart [28]
-
depuis Douchanbe [61]Les Mirages 2000-D opérant en A-nistan le font depuis où?
[Rafale] *archive*
dans Europe
Posté(e)
l'antenne active ne sera donc intégrée que lorsque le standart F4 arrivera ? et les autres Rafales seront rétrofités en F4 avec antenne active , c'est bien ça ?