Neuron

L'Europe de la Defense, belle chose à la quelle un certain nombre de français croient vraiment... mais pour avoir une vraie Europe de la défense, il faut partir dans la bonne direction. Beaucoup de gens, un peu partout en Europe, en en France également croient que l'Europe de la Defense va permettre de diminuer les budgets militaires européens pour les regrouper et avoir une super armée européenne. Malheureusement c'est une illusion absolue... Si on veut une vraie Europe de la défense, il faut que des pays comme l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, doublent leur budget de la défense, et que des pays comme la France et la GB montent à 60 milliards € par an (au lieu de 50 ) Dans ces conditions un vraie Europe de la défense pourrait apparaitre. N'oublions que nous avons plus de soldats dans l'UE à 15 que les USA... et je ne parle même pas de l'Europe à 25 et 27. Enfin reste à résoudre le problème principal : mettre tout le monde d'accord! Peut etre que si nos amis européens acceptaient d'etre sous la protection des SNLE français cela pourra faire avancer la chose. Si l'Italie ou l'Espagne est attaquée demain au point d'être battue, les US n'effectueront jamais la moindre frappe nucléaire pour les protéger... alors que les Français n'éhsiteront pas un seconde. Peut etre nous les français sommes parfois (trop ) fier, mais nous avons réussi à rendre crédible la puissance française, certes avec des moyens parfois limités, je suis convaincu que si nous travaillons entre européens, nous pouvons arriver à de belles choses... encore faut il en avoir la volonté. Il faut faire des échanges de bons procédés: l'Italie achète des SNA français ( rendant crédible définitivement le Cavour) et nous on achete une commande massive de blindés italiens à la place de nos VBCI. Il y'a des dizaines d'exemples dans ce style qui pourraient être cités. L'Europe est un titan qui dort depuis 60 ans... il faudrait peut etre penser à se réveiller un jour ou l'autre. L'UE a la puissance technologique, industrielle, intellectuelle,et humaine pour (re)devenir une puissance de tout premier plan. Quant à qui aurait le leadership d'une grande armée européenne, la réponse est simple: présidence tournante...

Lorsque l'on regarde le lien que tu as posté European, force est de constater que le projet de lanceur léger italien n'aboutissait à rien... avant l'arrivée d'Aerospatiale (devenu EADS depuis). Donc il y'a bien eu des transferts technologiques importants de la part des français même si ce n'est pas écrit dans le texte... que tu le veuilles ou non European. (Aerospatiale -puis EADS- fabrique les missiles nucléaires ASMP, les M45 et M51 emportés par les SNLE, et bien évidemment les fusées Ariane, ce qui démontre l'expertise de la France dans le domaine)

Désolé je n'ai pas de scanner... [52]

European, j'aime beaucoup l'Italie ( j'y suis allé plusieurs fois en vacances, ma meilleure amie est italienne, etc...), je n'ai rien contre les italiens, et mon post, contrairement à ce que tu as l'air de penser , n'était pas une attaque contre toi [61] Simplement que ce qu'ont fait les italiens, n'est pas réglo du tout si cela est avéré, et pour paraitre dans Air & Cosmos, de source militaire qui plus est, il y'a peu de chances que ce soit infondé... maintenant j'aurais fait le même post, sans changer une virgule, si ça avait été les allemands, les anglais , les grecs, les portugais, ou même les népalais, donc arrête de penser que certains font une fixette sur ton joli pays, qui pour l'occasion, à très probablement un tord dans l'histoire [28] ... c'est Kourou, et pas Koronju [28] Effectivement la France à la Guyane, qui est un emplacement privilégié, mais elle a surtout une particularité unique en Europe (et que seuls les USA, la Russie, et dans une moindre mesure,la Chine ont également), c'est la capacité à conçevoir de manière autonome des missiles balistiques de plusieurs milliers de kilomètres de portée... sans les premiers missiles balistiques français , il n' y aurait jamais eu d'Ariane ( ou du moins beaucoup plus tard), ni de Vega... ensuite n'oublions pas que la France toute seule, à lancé des satellites dans les années 60 sans l'aide de personne, avant la grande époque d'Ariane... ( et à l'époque, à part les US, et l'URSS, personne n'avait acces à l'espace, ce qui fit d'ailleurs de la France la 3eme puissance spatiale mondiale) N'en déplaise à certains, mais si il 'y a une chose où l'Europe doit presque tout à la France, c'est bien l'accès à l'espace...

En parlant espace et Italiens, il semblerait d'après le dernier Air et Cosmos que nos amis d'Italie n'aient pas été très réglos avec la France. Selon certains militaires, les transferts de technologie concédés aux italiens pour développer la fusée Vega ( les italiens n'ont aucune compétence en matière de lanceur) leur aurait permis de proposer aux américains une version dérivée de la fusée Vega comme missile anti missile pour le bouclier amériacin, et donc avoir un ticket d'entrée italien au projet de Bush... ce n'est pas très sympa tout cela... on file des technologies stratégiques, que les italiens sont incapable de développer tous seuls , on leur donne en plus sur un plateau en argent, et ils en profitent pour draguer l'oncle Sam... le prochain coup , on s'arretera au transfert de mobilettes avec les Italiens, après ça risque d'etre trop stratégique [28]

l'autre jour un SPAD s'est fait 3 F22... c'était le même pilote que celui du Jag [28]

Non c'est la version N qui devait etre depourvue de canon, mais vu que cette version a été abandonnée... les Rafales M ont tous un canon

Lors du conflit des Malouines , les anglais ont demandé à Mitterrand de les aider en envoyant le Foch ou le Clemenceau... ce fut un refus poli, discret mais très clair.

Concernant les marines belges et portugaises elles sont franchement light comparées à la Royale, comparons ce qui est comparable tout de même ! Quant à la marine allemande et espagnole, elles ne disposent ni de SNA, ni de PA, ni de SNLE, ce sont des bonnes marines très modernes malgré tout, mais en temps de guerre, un fossé les sépare de la Royale... Un raid de 20 SEM (avec des exocets) + 10 Rafales en escorte/ ravitaillement, ça peut faire excessivement mal à énormément de marines dans le monde (et je ne parle du PA2 avec des raids possibles de 30 Rafales avec exocet + scalp naval) Il ne faut pas se leurrer mais en cas de confrontation (completement illusoire du reste )entre marine Espagnole ou Allemande et la Royale, le GAN offre une supériorité énorme sur ces marines, et c'est pas la poignée de harriers espagnols qui inquièteraient les Rafales de la Royale... L'Espagne , l'Allemagne, L'Italie, la Belgique, le Portugal, etc... peuvent être anéantis conventionnellement... la France avec 96 tetes nucléaires par SNLE (extremment discrets qui plus est), et des SNA performants pour les protégés, a peu de (mal)chance d'être anéantie conventionnellement...

Selon Air et Cosmos de cette semaine,du 26 janvier 2007: Les Mirage 2000 D puis 2000-5F de l'Armée de l'Air seront équipés de la liaison 16 (Mids/Link) pour 143 M€ C'est une bonne nouvelle , cela veut dire que dans peu de temps les 2000-5 et 2000 D auront à la fois la L16 et les MICA IR... Modernisations discretes mais qui accroissent pas mal les performances au combat.

et bien c'est grave, si ta prof d'histoire ne connait pas ces périodes troublées de l'armée française...

...et ils ont parfaitement raison !

d'ailleurs le 1/7 était un des plus gros escadrons de France avec 25 jaguars en ligne il n' y a pas encore si longtemps que ça...

et il ne faut pas oublier les 28 ATL2 qui en plus de faire de l'ASM et de l'anti navire, semblent assez bons en ELINT... d'ailleurs sur les 28 en parc, plsuieurs sont en permanence déployés à djibouti, en CI, en afghanistan et un peu partout où la situation l'exige et où la menace navale ou sous marine est souvent inexistante !

Pour les marines Méditerrannéenes, la marine italienne est clairement 3 ème à l'heure actuelle. La première étant la marine française suivi de la marine espagnole.

http://www.militarypress.co.uk/us-army.htm The US Army in June 1940 had consisted of some 300,000 men. Il faut attendre le 16 septembre 1940, soit un an apres le début de la seconde guerre mondiale pour que le président américain décide de faire porter les effectifs de l'armée US à 1,4 millions d'hommes... qui ne dépasseront jamais les 620 000 hommes même fin décembre 1940. Lors de l'attaque de Pearl Harbour fin 1941, l'armée US comptera 1, 6 millions d'hommes. L'armée US aura réussit à se mobiliser entièrement selon les plans initiaux seulement en octobre 1941 mais en 1940, elle était "minuscule". Dès 1940, l'armée Belge compte 650 000 hommes de son côté, soit le double de l'armée US à la même époque... http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_79/ABL.htm En 1940, l’armée belge comptait 650.000 hommes et 22 divisions d’armée

en 1940, l'armée US est inexistante ou presque, elle a moins de divisions que l'armée belge...

source : c'est "Le Point", un dossier sur les années Mitterand en politique extérieure, sur ce qu'il y'avait de non avoué. L'article je me rappelle était écrit par Jean Guisnel. C'est un des Points que j'ai gardé. Actuellement à l'étranger, je rentre en janvier en France, donc je le rechercherais et vous dirait de quel numéro du Point il s'agit exactement.

bon puisque personne n'est au courant et vu que l'information a été rendue publique il y'a quelques années par Jean Guisnel du " Point", il y'a bel et bien une base très secrète française, en Guyane, plus précisemment. Elle est gérée conjointement par la DGSE et le BND (services secrets allemands), elle a été construite dans les années 80 sous Mitterand,en collaboration avec nos amis d'outre Rhin. Son rôle est d'intercepter les communications des satellites US, et apparemment peut-être de neutraliser aussi les satellites (pas qu' US pour l'occasion) Cette base explique aussi pourquoi beaucoup de chalutiers étaient présents pendant la guerre froide au large de la Guyane... et oui il n'y a pas que Kourou là bas. Aux dernières nouvelles, la base est toujours en activité.

ce n'est pas un MICA, mais un ASRAAM, missile air air infrarouge européen, également en service dans la RAF

non non Hit , il fait absolument tout ![08] [08][08] il va aussi chercher les enfants à l'école, fait le ménage, nettoie ta voiture, et fait même agence matrimoniale... [11]

et inversement les typhoons italiens mettant une belle raclée aux 2000-5, je pense que les italiens se seraient dépéchés de le dire

http://www.defense.gouv.fr/sites/air/base/breves/2006/septembre/050906__eurofight_en_italie?_&ispopup=1 voilà... ce qui est curieux, c'est que les italiens démentent toujours cet exercice. Ce qui l'est plus encore c'est que c'est resté à 2 vs 2, alors que le Rafale par exemple lorsqu'il a affronté les F18 C de l'US NAvy, les tous premiers engagements étaient 1 vs 1, mais c'est rapidment passé à 1 vs 2, et 2 vs 4, avec toujours autant de succes pour nos Rafales... oui, on peut commencer à sérieusement se poser des questions sur l'Eurofighter et ses capacitées en situation réelle...

mer et marine est assez bien renseigné en général [28]

Bon ,Mohamed, on a trouvé une solution pour ton porte avions algérien [61] on vous vend le Clemenceau !! [08][08] et comme c'est toi mohamed qui aura demander, on vous le fait à prix d'ami : 500 millions d'€... (..quoi... c'est un peu cher ? vraiment ? [08] )