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il y a 4 minutes, g4lly a dit :
En se moment les Russes asmatent les ukrainien depuis la "Russie 94" à coup de R37 qui portent à plus de 400km ... à se compte la les F-16 ne décolleront jamais.
Le R37 qui porte à 400 km sur un F16 avec sa suite de GE activée cela relève de la fiction.
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :
Bien sur il était dans l'avion.
Je n’ai pas eu cette chance désolé
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il y a 2 minutes, RugbyGoth a dit :
Mouais, en ce moment les cassus belli ça ne débouche pas sur des volées de Tomahawks (Sinon les Houtis auraient déjà été répartit aux 4 coins de Sanaa façon puzzle). La peur de toutes les chancelleries c'est la contagion de la guerre. Si un AWACS se fait descendre... franchement je serais surpris qu'on descende un ou des avions russes si ce ne sont pas ceux qui ont abattus
Les Houtis ont endommagé/détruit combien de navires militaires pour le moment ?
La réponse à la question répond à ton interrogation sur pourquoi les Houtis ne se sont pas pris de Tomahawks pour le moment.
Les navires civils, pour le moment 0 morts et que de la casse mais pas de bateaux coulés, le tout pris en charge par les assurances des armateurs.
Cela étant il est extrêmement probable que les Houtis aient quelques problèmes très prochainement…
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il y a 53 minutes, ksimodo a dit :
S'il détecte un couple de Su35 à 70 km et se et met à faire demi tour ( sans tout larguer car il faut bien rentrer ) à 4 ou 5 g max et à presque mi vitesse, le temps qu'il se retrouve en ligne en chemin retour les Su sont aux fesses et bcp plus prêts. Ce n'est qu'un exemple.
Sauf qu’un AWACS aura prévenu le F16 300 km ou + en amont de la présence des Su35, de leur cap/vitesse/provenance, et de l’état de leur système d’arme. Le ou les F16 auront eu tout le loisir de changer de cap à temps.
Il faut bien prendre conscience des conditions draconiennes de livraison des F16 aux Ukrainiens.
Les F16 sont livrés aux conditions des américains, et seront utilisés selon ces conditions et avec le soutien des US et de l’OTAN. Il n’en sera pas autrement.
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il y a 3 minutes, Fanch a dit :
Instaurer une liaison L16 entre un Awacs OTAN et du F16/SAMPT/PATRIOT Ukrainiens signifie intégrer une unité OTAN dans la chaîne de commandement tactique ukrainienne. L'AWACS est une unité C2 (Command an Control).
Là on sort clairement de la fourniture d'arme et de la formation. L'AWACS devient pour les russes une cible légitime.
Les Russes n’oseront JAMAIS attaquer un AWACS de l’OTAN au dessus d’un pays de l’OTAN. Ils savent que ce serait un casus belli pour l’OTAN.
Il faut bien comprendre que si la Russie perd en Ukraine, Poutine perd le pouvoir. Poutine ne veut pas risquer son pouvoir (et sa vie).
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il y a 31 minutes, jean-françois a dit :
Sauf que si un AWACS OTAN fournit des solutions à un F16 ukrainien, là on franchit une étape avec une implication directe.
On va me rétorquer que c'est ce que l'OTAN a déjà fait depuis des mois, mais là, le risque est gros que les russes descendent un AWACS qu'ils soupçonneraient de guider des F16
C'est donc peu probable
Les américains via un P8 Poseidon ont fourni les coordonnées du Moskva ensuite envoyé par le fond avec 240 marins à bord. Les Russes le savent.
Quelle fut la réaction Russe ?
Les frappes de SCALP/STORM SHADOW qui ont frappé l’EM Russe à Sébastopol ont été préparées par du renseignement FR ou UK.
Quelle fut la réaction russe ?
La L16 émet à 360 degrés en omnidirectionnel et en crypté. Les Russes ne pourront jamais rien prouver et même si ils pouvaient le prouver, que feraient ils ?
Ils vont envoyer un Su35 franchir la frontière roumaine et se faire accueillir (ça c’est pour rester diplomatique vis à vis des Russes) par les Rafale détachés sur place?-
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Il y a 3 heures, Fanch a dit :
Je doute que des AWACS Otan ou US, fournissent en direct une situation tactique via L16 (par exemple).
Si on ne le fait pas, cela signifierait une volonté manifeste de l’OTAN, des US de ne pas vouloir aider réellement l’Ukraine.
Quant on voit que des SCALP/STORM SHADOW, des HIMARS, des PATRIOT, des ASTER, des HARM,etc. sont fournis aux Ukrainiens, vous croyez vraiment qu’on ne va pas passer notre vie à leur fournir la SITAC en L16 et les prévenir du moindre battement d’aile de papillon s’approchant des F16 ? (Pardon de Sukhoi/Mig).
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il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :
Avant la guerre on pensais que le système anti missile Russe était efficace comme la RWR de leur aviation. Les missiles évoluent en permanence pour contrer les systèmes de protection
Alors partir du principe que les F16 sont "invincible" avec leur RWR me paraît fortement présomptueux... Les Ukrainiens n'ont pas forcément beaucoup de F16 à disposition alors aller jouer avec le feu
Personne ne parle d’invincibilité des F16 grâce à leur RWR. En revanche que la tâche devienne vraiment dure pour l’aviation russe qui va se retrouver face à des F16 dont les capacités de GE sont sans équivalent avec ce que peut opposer aujourd’hui l’aviation ukrainienne + le guidage par les AWACS US et de l’Otan, le réveil va être brutal pour l’aviation russe.
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il y a une heure, emixam a dit :
Espérons que ce ne soit pas un baltringue.
MBS, une baltringue ? Non pas vraiment, mais vraiment pas du tout. Les Allemands vont le comprendre rapidement.
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il y a 1 minute, Vince88370 a dit :
L'histoire je ne suis pas sûr que sa soit la meilleure du monde. On écoute les pakistanais ils ont fait fuire les indiens et les indiens ont fait fuir les pakistanais voir abattu un F16
Les SU-30 reste des avions avec des systèmes assez ancien notamment le radars hérité des SU-27 et Mig 29.
Mais ça ne reste pas comparable à la flotte Russe certe y a des SU-30 mais on retrouve également des MIG 31 et les SU-35 niveau portée de détection ils auront sûrement le dessus sur les F16
Qu’en portée de détection théorique les MIG31 et Su35 soient supérieurs certainement. Pouvoir exploiter cette supériorité théorique est en revanche bien différent.
Toute la partie RWR, contre mesures, GE plus généralement, des F16 livrés aux Ukrainiens risque de ne pas être une mince affaire pour les Russes. Surtout que les F16 ukrainiens auront non seulement toute la bibliothèque russe de menaces intégrée (et nul doute qu’on les entraine à y faire face), mais également le support de tous les E3/ E7 disponibles sur zone avec guidage en temps réel et détection des menaces russes transmises aux F16 bien au delà de la portée de leurs radars.
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Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :
Il fallait bien que les allemands fassent de la realpolitik.
Mais je ne pense pas que cela aura une incidence sur les négociations au sujet du contrat des 54 Rafale.
Les 54 Rafales seront là pour remplacer les tournedos.. Et surtout, cela maintiendra la pression sur le consortium eurofighter.
Les allemands ont trop fait galèrer les saoudiens... MBS et ses cousins ne l'oublieront jamais.
Le revirement allemand arrive beaucoup trop tard, mais surtout il est publique, c’est un camouflet que MBS ne pardonnera sans doute pas.
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Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :
Il fallait bien que les allemands fassent de la realpolitik.
Mais je ne pense pas que cela aura une incidence sur les négociations au sujet du contrat des 54 Rafale.
Les 54 Rafales seront là pour remplacer les tournedos.. Et surtout, cela maintiendra la pression sur le consortium eurofighter.
Les allemands ont trop fait galèrer les saoudiens... MBS et ses cousins ne l'oublieront jamais.
Le revirement allemand arrive beaucoup trop tard, mais surtout il est publique, c’est un camouflet que MBS ne pardonnera sans doute pas.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 6 heures, Shorr kan a dit :Ben c'est le jeu ! Etre forcé d'arrêter une mission c'est dommage, mais survivre est le plus important.
Et les énormes et surpuissants PESA des MiG 31, c'est pas vraiment les trucs les plus discrets du monde, électro-magnétiquement parlant.
Il faut également se rappeler la confrontation il y’a quelques années Su30 MKI contre F16 PAK.
Les Su30 Indiens malgré leur supériorité théorique sur le papier ont été incapables d’obtenir des solutions de tirs sur les F16 pakistanais qui ne sont pourtant plus de première jeunesse. Dans les même temps les F16 PAK interdisaient toute initiative aux Su30 MKI en les maintenant à distance avec leurs AMRAAMs.
Je doute que les RWR des F16 envoyés en Ukraine n’aient pas dans leur bibliothèque toute la fine fleur de l’aviation russe (Su30, Su34, Su35, Mig31).
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Il y a 20 heures, Kerguilian a dit :
Tu crois vraiment qu on commencera par envoyer une pluie d ASMP en cas d agression ? Et si en face c est une puissance dotée ?
Qu’entends tu par agression ?
Si le territoire national est en cours d’envahissement significatif (une partie non négligeable du territoire FR envahi en quelques jours par exemple, on ne parle pas de 5 kms de frontières pris en 6 mois de combats par l’ennemi) puissance dotée ou pas, la réponse sera à base d’ASMP dans un premier temps, avant de passer à franchement plus sérieux si la force ennemie est le sur le point de se rapprocher bien trop de Paris.
Si on fait le contraire (que l’on ne fait rien) alors notre dissuasion est inutile.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 21 heures, Coriace a dit :Et tu n'as absolument aucune certitude de ça, donc évite de le poster comme si c'était factuel. Nul ne sait qui prendrait la décision de vitrifier le monde car le pays serait envahis (par qui ?)
Pourquoi une telle agressivité gratuite de ta part ?
La doctrine FR de l’ASMP jusqu’au milieu des années 90 c’est du «pré-stratégique », c’est factuel c’est le nom de la doctrine. Les dénominations ont évolué depuis mais le schéma reste le même. Cela vise concrètement à frapper une force adversaire sur le territoire national ou en dehors de nos frontières. C’est du nucléaire tactique qui ne dit pas son nom.
Concrètement une force terrestre ennemie qui parvient à faire 100 kms à l’intérieur de nos frontières par exemple - et que le pays ennemi soit un pays doté ou pas - cette force ennemie va se faire détruire à l’ASMP.
Si le PR du moment ne prend pas cette décision c’est toute la dissuasion qui est décrédibilisée.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, Kerguilian a dit :Je ne sais pas comment on ferait si demain on se fait envahir et que notre grand « ami » US nous dise « on s en fou » pour se faire ravitailler en armement et munitions.
Si le territoire national commence à être envahi et que nous perdons du terrain, la réponse est très claire, immédiate et sans ambiguïté : on commence par une pluie d’ASMP.
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, collectionneur a dit :ON SE CALME, LES PIQUES ET LES MESSAGES PSEUDO IRONIQUES N'APPORTENT RIEN ICI.
Vous avez tout à fait raison Collectionneur de rappeler que les piques et la pseudo ironie n’ont rien à faire sur ce forum.
Force est de constater toutefois que Pol remettait un peu l’Eglise au centre du village.
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Le 24/12/2023 à 18:47, Arka_Voltchek a dit :
Au vu des distances en jeu un patriot serait plus logique. D’autant que d’après certaines infos le mamba est affecté à la defense de Kyiv
Les infos que j’ai eu sont que les Ukrainiens sont très satisfaits des Aster.
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il y a 24 minutes, Ardachès a dit :
… Sous les bombes et entouré par la mort qui rode on peut aisément comprendre l'ironie et la lassitude de cet officier par contre il ne va falloir trop que ce type de discours s'amplifient parce qu'a un moment ça risque - si la comm n'est pas mieux maîtrisé en amont - de se retourner contre eux. Fatalement.
Le Caésar est trop gros et "fragile" ? Ok, buddy … on va voir comment tu vas faire pour balancer des pélots à 40 bornes si tu n'en n'a plus !
Voilà, pour le "péquin" moyen ce qui risque de se répandre comme réaction a ce type de discours en France et chez tous les autres "donateurs" … un certain ras le bol dû a ce que l'on peu facilement interpréter comme un manque flagrant reconnaissance.
Je ne serais pas surpris que le journal Le Monde ait volontairement été « intoxiqué » dans une opération d’influence qui ne dit pas son nom.
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Il y a 5 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Pour le chiffre 100, tout dépend quand même de ce qu'on met dans le mot "production locale".
N'oublions pas que les Suisses sont tout content d'assembler chez eux... quatre F-35.
Tout ça pour dire quoi? Que les Egyptiens n'ont pas du tout besoin que les Saoudiens viennent commander 54 Rafale pour commencer à demander un assemblage en Egypte pour leur prochaine commande.Les 100 avions, c'était dans les conditions indiennes du Make In India, qui sont relativement strictes et bien connues de Dassault.
Mais si l'Egypte veut s'amuser à assembler localement des avions avec des composants livrés à 95% depuis la France, elle pourra le faire avec une commande de 12 avions si ça lui chante. C'est juste que c'est quelque chose qui se facture, assez cher, et qu'à par les Suisses, personne ne s'amuse à ce genre de chose pour de si petits volumes.EDIT: Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Je serais ravis qu'on signe pour 100 appareils répartis entre l'Arabie Saoudite et l'Egypte ! Avec ou sans prod locale d'ailleurs. Par contre je souligne juste que l'Egypte peut commencer avec le volet "production locale", notamment via du simple assemblage, sans avoir à attendre une commande saoudienne.
Tout cela est tout à fait vrai mais concernant le cas égyptien (et sa solvabilité) qui est bien spécifique, il n’y a clairement pas un rond en ce moment et cela ne va pas changer à court/moyen terme.
100 Rafale en Égypte est un Mirage.
L’absence de certains partenaires industriels de l’Egypte à EDEX la semaine dernière était un message clair ; Messieurs vous n’avez pas d’argent, pourquoi viendrions nous exposer à grands frais nos véhicules / systèmes d’armes pour un marché qui n’existe pas…On en revient donc au problème de base : les Rafale Égyptiens seraient forcément financés par d’autres. Ces autres n’accepteraient jamais que leur propre BITD ne soit pas la bénéficiaire de ces productions locales.
Enfin l’Egypte se plaît à rappeler aux UAE et Arabie Saoudite que c’est son armée qui viendrait leur sauver la mise en cas de coup dur, ses forces terrestres en l’occurrence, pas son aviation, CQFD.
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Il y a 7 heures, kor4116 a dit :
L'Egypte souhaite que le Rafale soit produit en Egypte. Actuellement, nous ne produisons que quelques pièces pour Dassault, mais nous espérons nous lancer dans la production d'avions d'ici quelques années. Sont-ils prêts à acheter plus de 100 Rafale à l’avenir ? Existe-t-il une coopération avec les Saoudiens ?
L’Egypte n’a malheureusement pas d’argent.
Si l’Egypte voulait obtenir une chaîne de production, il faudrait au bas mot qu’elle s’engage sur une centaine de Rafale à produire localement. Elle n’a pas les sous pour, il faudrait donc que l’Arabie Saoudite et/ou les UAE financent ces 100 Rafale Égyptiens.
Le couple GAMI/SAMI saoudien ou son (+ ou -) équivalent émirien TAWAZUN / EDGE auraient du mal à digérer que ces investissements colossaux ne soient pas faits à leur profit!
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Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :
pourquoi pas, mais est ce certain, très probable, probable ou plausible?
Certain.
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il y a 4 minutes, loki a dit :
concernant le conflit lui même, le hezbollah résume son implication :
"The Lebanese group Hezbollah said that during the current round of fighting, it has killed or injured 120 Israeli soldiers.
The Lebanese Al-Manar channel, which is close to Hezbollah, late Tuesday published an infographic attributed to the group’s military media including the toll of Israeli army losses on the Lebanese border, over a period of 23 days, since Oct. 8, one day after Palestinian group Hamas’ surprise attack on Israel.
“Hezbollah has carried out 105 attacks since Oct. 8, targeting intelligence and communications systems, jamming systems, and 33 radar (probes),” according to the channel.
Hezbollah “destroyed two troop carriers, two Humvee (military vehicles), and nine tanks, in addition to targeting 120 soldiers who were killed or wounded, in addition to targeting 105 military sites, and destroying 69 communications systems, in addition to destroying 140 surveillance cameras and 17 jamming systems."
Hezbollah was also able to "destroy 33 radar and 27 intelligence systems, and shoot down a drone. As a result of the resistance operations, 28 settlements were evacuated and 65,000 settlers were displaced into the occupied interior," according to the channel.
Hezbollah previously said that on Tuesday afternoon, it had targeted an Israeli infantry force near the Israeli Al-Jardah site with artillery shells, causing confirmed casualties.
It announced that its fighters targeted the Israeli Al-Marj site with weapons. They also targeted a Merkava tank with guided missiles as it moved in the vicinity of the Pranit Barracks, and they targeted an Israeli force in the vicinity of the Israeli Orontes site.
Border clashes since Oct. 7 have been the deadliest since Hezbollah and Israel fought a full-scale war in 2006, when the Lebanese group struck major Israeli cities with rockets, causing significant damage.
The border tension comes as Israel widened air and ground operations in the Gaza Strip following a cross-border attack by Hamas on Israeli border towns."
De toute façon Israël et le Hezbollah se « coordonnent » informellement sur les zones qu’ils frappent respectivement de chaque côté. Et ce n’est qu’une partie des non-dits de ce conflit.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 9 heures, BPCs a dit :Et face à une puissance Nuke l'Iran se risquerait à atomiser Israël parce que le Hezbollah se prend une taulée.
Les Ayatollahs sont en la matière bien plus précautionneux et me semblent vouloir surtout éviter une situation telle que celle de la guerre Iran-irak
Les Américains ont averti les Iraniens que s’ils franchissent la ligne rouge, ils frapperaient les sites d’Oil&Gas Iraniens (Bandar Abbas, Tabriz, Bandar Imam, etc.), la liste des cibles leur a même été fournie afin de mettre à terre l’économie et le pouvoir.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Si un AWACS tombe dans la mer noire on ne fera rien car il se sera abîmé en raison d’un problème technique.
les Russes, jamais, n’abattront un appareil de l’OTAN (et encore moins un AWACS) sauf si celui ci est au dessus du territoire russe évidemment, mais un AWACS n’irait jamais s’aventurer au dessus de la Russie!