Neuron

Installer des Aster 30 ne serait pas si coûteux que ça, et lorsque les Cassard et Jean Bart seront désarmées, il suffit de débarquer les systèmes et les réinstaller sur les futures FREMM AA. La Marine nationale a l'habitude de ces pratiques... En tout cas il semblerait que cette information ne soit pas du vent , et que la Marine commençerait sérieusement à en parler. Après on verra bien [61]

non, si les 25 pays membres de l'UE investissent réellement dans leur défense , à hauteur de 2,5 % de leur PIB, ce qui n'est pas non plus infaisable, l'Europe n'aurait plus un budget militaire très éloigné de celui des USA a priori...

C'est vrai que la Belgique pourrait faire des efforts en matière militaire. Lancer de nouveaux programmes d'armements purement belges, ce n'est pas la question, l'achat sur étagère étant plus réaliste pour la Belgique aujourd'hui. Mais de part sa place incontournable dans l'UE, on parle de "Bruxelles" quand même je vous rappelle, la capitale de l'Europe, un minimum d'effort de defense, ne serait pas un luxe... d'autant plus que la Belgique pourrait n'investir que dans des matériels de projection, son rôle au sein de l'Europe militaire devenant réel, quant à la défense de la Belgique elle peut être assurée sans problème par ses voisins...

Lors de leur prochaine IPER en 2007 et 2008, les frégates AA Cassard et Jean Bart, vont débarquer leur SM1 MR pour de tout nouveaux Aster 30 ! http://www.naval-technology.com/projects/cassard/ Ces deux frégates AA vont redevenir vraiment crédibles [61]

En 1992, la France alignait encore 4 classes de sous marins : -Redoutable (SNLE) -Rubis (SNA) -Agosta (SSD) -Daphne (SSD) ce qui représentait une vingtaine de sous marins, contre 10 aujourd'hui... mais on est d'accord le saut qualitatif est énorme actuellement, notamment avec les SNLE NG classe Redoutable et avec les futurs SNA Barracuda...

D'ailleurs sur la photo des cinq sous marins au dessus, je me suis trompé, les 2 derniers ne sont pas des Agostas, mais des Daphnés, moins performants que les Agostas...

en 1940 la France et ses colonnies, c'était pas loin de 600 millions d'âmes, si la France avait réalisé un vaste plan de mobilisation dans les colonnies, qui certes aurait été audacieux, et aurait dû être préparé de nombreuses années à l'avance , nous aurions pu mobiliser entre 10 et 40 millions de soldats coloniaux... en plus des millions de soldats métropolitains... enfin avec des si, on refait le monde, c'est bien connu...

non, l'Exocet n'est prévu que pour du vol rasant, 180 kms c'est au ras de flots...[08] ça reste des matériaux absorbant mieux les ondes c'est tout, il n' y a rien de furtif la dedans, le SS N26 n'a absolument pas une forme furtive, et le peu de furtivité qu'il pourrait eventuellement avoir, si il fait des changements de trajectoires, il va être repéré... Quant à la recherche continue avant impact sur SS N26, c'est 50 kms avant impact, dixit les russes... Pour le Mig 29, il était conçu comme un chasseur de supériorité aérienne, devant exceller aussi bien en BVR qu'en dog... il n' a jamais été conçu que pour le dogfight. Autant en dog il s'en tire pas encore trop mal, mais en BVR, pour la terreur qu'il devait être, c'est pas vraiment ça... [10] je ne reve pas devant ces systemes, ne t'inquietes pas, il n'ont jamais fait leur preuve. Les Russes ont toujours réalisé des systemes aux capacités impressionantes sur le papier, mais aux résultats plus que discutables en opération réelle... Pour le coup de l'Aster de 200 kms de portée c'était un exemple. De toute façon un missile anti aérien de 200 kms de portée ne sert à rien face à un chasseur, car les chasseurs modernes détectent immédiatement quand ils se font accrocher, et même si le missile va tres vite, l'avion à le temps de faire demi tour sans être inquieté. Si un avion de combat est accroché à 200 kms et qu'il fait demi tour , même au bout de 30 secondes, ce qui lui laisse le temps de tirer son missile lui même, il lui reste encore facilement 4 minutes avant impact, largement de quoi faire demi tour et mettre la PC et dépasser les 200 kms de portée du missile anti aérien...

même si cela n'a plus rien à voir, une photo exceptionnelle de la Marine nationale de 1994 : 2 SNA de classe Rubis Amethyste et 2 SSK classe Agosta, escortant le SNLE NG Triomphant, alors récemment entré en service...

Hitmoon, je croyais que tu avais compris [28] ce sont les mêmes scénaristes qui ont fait la video que celle du Su 35 vs Eurofighters... on ne change pas une équipe qui gagne ! [16]

Dans le domaine naval, il y'a aussi "Mer et Marine" et " Marine et Traditions". Ce sont des revues tres bien documentées, des mines d'informations, mais un peu chères, aux alentours de 10 €. Autrement il y'a le magazine officiel de la Marine : Cols bleus Le magazine officiel de l'Armée de terre : Terre Magazine Mais la revue la plus interressante de toutes à mon gôut, mais plus difficile à se procurer, et ne comportant pas d'images :"Defense Nationale et Sécurité collective" Elle est le receuil des reflexions actuelles de l'Armée Française et des Etats majors, de sa doctrine, des nouveaux enjeux. Les infos de demain se retrouvent dans cette revue si on sait lire entre les lignes.

ok, merci beaucoup ;)

oui, tout à fait Mais si on vend des 2000-5, ce seront des ex 2000 C , rétrofités à la demande du client en 2000-5 et non des 2000-5 français, prélevés de nos escadrons. Là est la nuance [61]

voilà sur cette photo, il y'a un détail que j'ai cerclé de rouge, les SNA français sont équipé de ce dispositif sur les photos à partir de 2005. La photo postée ici date de 2006. Donc, à quoi sert ce dispositif ? C'est pour que des nageurs de combat s'accrochent au SNA ? c'est pour accrocher un mini sous marin ? ou autre ? ici c'est le SNA Casabianca

Le jour où les russes arrêteront d'auto venter leur matériels et de leur donner sur le papier des performances qu'ils n'ont pas en réalité, de vrais débats constructifs sur les matériels russes pourront avoir lieu. Par exemple le Mig 29 A dixit un représentant de Mig au bourget 1989 devait surclasser totalement le Mirage 2000 C RDI et F16 C ainsi que les versions qui seraient développées dans les années suivantes. (euh, les Russes veulent vraiment tester un 2000-5 face à un Mig 29 A ?? ) Aujourd'hui on sait tres bien ce qu'il en est, un MIg 29 A de 1989 n' a aucune chance en BRV face à un 2000 C de 1989 ou un F16 de 1989. Le Mig 29 est un exemple, parmi tant d'autres... bien sur que le SS N26 n'est pas un missile mauvais, c'est évident que c'est un missile redoutable, mais il faut arreter de lui donner des capacités qu'il n' a pas. C'est un gros missile avec une signature loin d'être invisible, c'est plus qu'une évidence... à moins quer les Russes ne montent des Spectra sur leur SS N 26, mais je n' y crois pas trop [28] Face à un Aster 15 ou 30 dotés de la technologie PIFPAF, il est incapable de manoeuvrer assez pour les éviter, un Aster peut prendre 60 G dans les dents! Il faut être réaliste. Si l'industrie militaire française se comportait comme l'indutrie militaire russe, on dirait alors par exemple que nos SCALP EG furtifs sont indétectables pour tous les radars actuels et pour les 20 ans à venir ! Bien évidemment nous n'en avons pas la prétention une demi seconde...

tandis que le SS N 26 aura été battu plus de 50 kms avant impact, bien [27] là renseignes toi, c'est n'importe quoi. En configuration d'un vol à basse altitude, un SS N26, c'est 120 kms, et pas autre chose, ce sont les sites russes eux même qui l'affirment. De plus l'autodirecteur s'allume 50 kms avant la cible, donc même une frégate des années 80 assez peu modernisée repere ton SS N26 à 50 kms... Un Exocet block III, c'est 180 kms dans la même configuration de vol rasant, en plus un exocet même block II actuel fait du vol rasant à 3 metres au dessus de la mer, un SS N26 c'est entre 5 et 15 mêtres, ce n'est pas tout à fait la même chose. (encore une fois ce sont les russes qui annonçent ces chiffres) Pour le fait de ne pas repérer un SS N26, il faut arreter de délirer, un SS N 26, c'est un gros missile avec une signature proche de celle d'un avion de combat léger... un SS N26 sera repéré à plus de 100 kms, voir même bien plus, sans aucun probleme avec un AEGIS, un EMPAR, ou un Herakles, ou tout autre radar à antenne active moderne sur une frégate. C'est vraiment pas un probleme. Alors qu'un exocet, c'est incomparablement plus discret, et pourtant c'est quand même repérable ! Il faut arrêter de réver sur certains matériels et retourner sur terre. Quant à l'Aster, pour un Aster 15 , c'est 30 kms de portée, et 120 kms de portée pour un Aster 30, et non on ne tire pas sur la corde. On peut tres bien envisager une version encore plus poussée de l'Aster 30 avec un plus gros booster initial qui lui permettrait de frapper des cibles aériennes à 200 kms par exemple... c'est réaliste et on ne tire pas sur la corde. Encore une fois renseigne toi avant d'avancer tout et n'importe quoi, un MM40 block III ne va plus vite, il va plus loin, et ce grace à un booster à l'arriere du missile tout simplement. Donc aucune diminution de la charge militaire, pas de consommation supplémentaire non plus du missile en lui même. De plus le MM40 blockIII dispose de nouveaux modeles de vols lui permettant d'alterner vol en zig zag, vol rasant, et meme changement complet de trajectoire,pour finalement fondre sur une tout autre cible que celle identifiée par les systemes anti aériens adverses, et ça ,un SS N26 en est incapable jusqu'a preuve du contraire...

l'Argentine n'a pas de Mirages 2000, seulement des Mirages 5 ou 50

Non Berkut je réitère ton raisonnement est faux. Les 2000-5 si on en vend, ce seront des 2000 d'occase rétrofités en -5, on va pas se mettre à dissoudre des escadrons de 2000-5, c'est du délire. Pour les Rafales c'est totalement différent, il est en production, et un appareil nouveau est livré toutes les semaines à l'armée de l'air ! Donc faire passer une petite commande d'un pays étranger entres nos livraisons ,c'est tout à faisable. Ne comparons pas des choses absolument pas comparables.

On vendrait des 2000-5 pris sur les stocks de l'armée de l'air ? c'est n'importe quoi. Vendre des 2000 C d'occasion modernisés en 2000-5 oui Vendre des 2000-5 flambant neufs ou presque, issus de l'Armée de l'Air, c'est une immense blague.

en même temps le Mirage 2000 a déja abattu en dogfight un F16 pour de vrai, le F16, lui, jamais. http://www.acig.org/artman/publish/article_299.shtml Le 8 octobre 1996, un Mirage 2000 EG Grec du 332 MK a abattu en dogfight un F16 D Turc du 192eme Filo, piloté par un pilote turc (qui est décédé malheureusement) et ... un instructeur israelien (qui lui s'est éjecté à temps) Le numéro de série du F16 étant 91-0023. Le pilote Grec était A.Grivas , il a utilisé un Magic II. En même temps là où les Mirages 2000 ont été engagés lors des opérations comme Allied Force en 1999, ils ne risquaient pas trop de croiser des Migs malheureusement... les US se conservant les zones où ils savaient qu'ils allaient trouver des chasseurs... En même temps lors des exercices interalliés, les F16 se font tres souvent balayés du ciel par les Mirages 2000... un peu de modestie est necessaire parfois je pense...

les US ont vraiment trainé des pieds pour que le Rafale puisse emporter l'amraam... et pour ce qui set des JDAM sur Rafale, j'y crois pas trop, de toute façon on a toujours l'équivalent à proposer... en un peu plus cher...

ah bon ? on va avoir 6 E2 C ?? un quatrieme serait bien, mais 3 en plus je vois pas à quoi ça sert, ou alors on passe à une doctrine où les 2 PA sont utilisés de concert...

les SS N26 ne sont pas si terribles que ça, ils ont 300 kms de portée ,mais à haute altitude, au ras de flots, c'est 120 kms de portée, soit moins qu'en Exocet block III de 180 kms de portée. De plus un SS N26 c'est gros, tres gros comparé à un Exocet. Un SS N 26 sera repéré de loin, brouillé de loin, et plusieurs missiles auront pu être tirés... alors qu'un Exocet discret...

C'est une immense blague ou quoi ... premier vol du PAK FA serait en 2007 et mise en service en 2009 ?? Et apres les russes veulent etre crédibles... [29] Quant aux Su 27 russes avec electronique et radar de Su 35, on va pouvoir les attendre longtemps encore... vu la poignée d'appareils mis en service depuis la fin de la guerre froide en Russie, et ce, même malgré le fait que ces derniers années ce soit mieux...

oui effectivement je me suis un peu embrouillé les pinceaux, je voulais parler de lock et pas de brouillage de radars PESA et AESA entre eux... j'ai vraiment marqué n'importe quoi, il est temps que j'aille me coucher... pour le Su 35 capable de repérer un Rafale à 200 bornes avec trois bidons c'est de la pure spéculation, et ce encore plus si les rafales sont tous radars éteints, ou juste un, avec spectras enclenchés et annulations actives opérationnelles ainsi que L16 bien sur... pour l'annulation active des Su35, les russes n'en ont jamais parlé, leurs avions auraient ils de nouvelles capacités qui tombent du ciel ? Quant au fait d'envoyer ton RVV AE PD, il faut que le Su35 ait locké le Rafale c'est obligatoire, désolé. Ou alors il faut un équivalent au Spectra, et ça le Su35 n'en a pas, et encore une fois, le Su35 est un prototype d'un avion qui n'a pas encore été commandé, et que la Russie ne va vraissemblablement pas acquérir... donc on parle d'un avion qui est tout sauf opérationnel, et qui risque comme c'est parti de ne pas l'être de si tôt , face un chasseur qui lui est déja opérationnel en service dans la Marine et l'Armée de l"Air, même si il n'en est qu'a ses débuts...