Neuron

oui, tout à fait Mais si on vend des 2000-5, ce seront des ex 2000 C , rétrofités à la demande du client en 2000-5 et non des 2000-5 français, prélevés de nos escadrons. Là est la nuance [61]

voilà sur cette photo, il y'a un détail que j'ai cerclé de rouge, les SNA français sont équipé de ce dispositif sur les photos à partir de 2005. La photo postée ici date de 2006. Donc, à quoi sert ce dispositif ? C'est pour que des nageurs de combat s'accrochent au SNA ? c'est pour accrocher un mini sous marin ? ou autre ? ici c'est le SNA Casabianca

Le jour où les russes arrêteront d'auto venter leur matériels et de leur donner sur le papier des performances qu'ils n'ont pas en réalité, de vrais débats constructifs sur les matériels russes pourront avoir lieu. Par exemple le Mig 29 A dixit un représentant de Mig au bourget 1989 devait surclasser totalement le Mirage 2000 C RDI et F16 C ainsi que les versions qui seraient développées dans les années suivantes. (euh, les Russes veulent vraiment tester un 2000-5 face à un Mig 29 A ?? ) Aujourd'hui on sait tres bien ce qu'il en est, un MIg 29 A de 1989 n' a aucune chance en BRV face à un 2000 C de 1989 ou un F16 de 1989. Le Mig 29 est un exemple, parmi tant d'autres... bien sur que le SS N26 n'est pas un missile mauvais, c'est évident que c'est un missile redoutable, mais il faut arreter de lui donner des capacités qu'il n' a pas. C'est un gros missile avec une signature loin d'être invisible, c'est plus qu'une évidence... à moins quer les Russes ne montent des Spectra sur leur SS N 26, mais je n' y crois pas trop [28] Face à un Aster 15 ou 30 dotés de la technologie PIFPAF, il est incapable de manoeuvrer assez pour les éviter, un Aster peut prendre 60 G dans les dents! Il faut être réaliste. Si l'industrie militaire française se comportait comme l'indutrie militaire russe, on dirait alors par exemple que nos SCALP EG furtifs sont indétectables pour tous les radars actuels et pour les 20 ans à venir ! Bien évidemment nous n'en avons pas la prétention une demi seconde...

tandis que le SS N 26 aura été battu plus de 50 kms avant impact, bien [27] là renseignes toi, c'est n'importe quoi. En configuration d'un vol à basse altitude, un SS N26, c'est 120 kms, et pas autre chose, ce sont les sites russes eux même qui l'affirment. De plus l'autodirecteur s'allume 50 kms avant la cible, donc même une frégate des années 80 assez peu modernisée repere ton SS N26 à 50 kms... Un Exocet block III, c'est 180 kms dans la même configuration de vol rasant, en plus un exocet même block II actuel fait du vol rasant à 3 metres au dessus de la mer, un SS N26 c'est entre 5 et 15 mêtres, ce n'est pas tout à fait la même chose. (encore une fois ce sont les russes qui annonçent ces chiffres) Pour le fait de ne pas repérer un SS N26, il faut arreter de délirer, un SS N 26, c'est un gros missile avec une signature proche de celle d'un avion de combat léger... un SS N26 sera repéré à plus de 100 kms, voir même bien plus, sans aucun probleme avec un AEGIS, un EMPAR, ou un Herakles, ou tout autre radar à antenne active moderne sur une frégate. C'est vraiment pas un probleme. Alors qu'un exocet, c'est incomparablement plus discret, et pourtant c'est quand même repérable ! Il faut arrêter de réver sur certains matériels et retourner sur terre. Quant à l'Aster, pour un Aster 15 , c'est 30 kms de portée, et 120 kms de portée pour un Aster 30, et non on ne tire pas sur la corde. On peut tres bien envisager une version encore plus poussée de l'Aster 30 avec un plus gros booster initial qui lui permettrait de frapper des cibles aériennes à 200 kms par exemple... c'est réaliste et on ne tire pas sur la corde. Encore une fois renseigne toi avant d'avancer tout et n'importe quoi, un MM40 block III ne va plus vite, il va plus loin, et ce grace à un booster à l'arriere du missile tout simplement. Donc aucune diminution de la charge militaire, pas de consommation supplémentaire non plus du missile en lui même. De plus le MM40 blockIII dispose de nouveaux modeles de vols lui permettant d'alterner vol en zig zag, vol rasant, et meme changement complet de trajectoire,pour finalement fondre sur une tout autre cible que celle identifiée par les systemes anti aériens adverses, et ça ,un SS N26 en est incapable jusqu'a preuve du contraire...

l'Argentine n'a pas de Mirages 2000, seulement des Mirages 5 ou 50

Non Berkut je réitère ton raisonnement est faux. Les 2000-5 si on en vend, ce seront des 2000 d'occase rétrofités en -5, on va pas se mettre à dissoudre des escadrons de 2000-5, c'est du délire. Pour les Rafales c'est totalement différent, il est en production, et un appareil nouveau est livré toutes les semaines à l'armée de l'air ! Donc faire passer une petite commande d'un pays étranger entres nos livraisons ,c'est tout à faisable. Ne comparons pas des choses absolument pas comparables.

On vendrait des 2000-5 pris sur les stocks de l'armée de l'air ? c'est n'importe quoi. Vendre des 2000 C d'occasion modernisés en 2000-5 oui Vendre des 2000-5 flambant neufs ou presque, issus de l'Armée de l'Air, c'est une immense blague.

en même temps le Mirage 2000 a déja abattu en dogfight un F16 pour de vrai, le F16, lui, jamais. http://www.acig.org/artman/publish/article_299.shtml Le 8 octobre 1996, un Mirage 2000 EG Grec du 332 MK a abattu en dogfight un F16 D Turc du 192eme Filo, piloté par un pilote turc (qui est décédé malheureusement) et ... un instructeur israelien (qui lui s'est éjecté à temps) Le numéro de série du F16 étant 91-0023. Le pilote Grec était A.Grivas , il a utilisé un Magic II. En même temps là où les Mirages 2000 ont été engagés lors des opérations comme Allied Force en 1999, ils ne risquaient pas trop de croiser des Migs malheureusement... les US se conservant les zones où ils savaient qu'ils allaient trouver des chasseurs... En même temps lors des exercices interalliés, les F16 se font tres souvent balayés du ciel par les Mirages 2000... un peu de modestie est necessaire parfois je pense...

les US ont vraiment trainé des pieds pour que le Rafale puisse emporter l'amraam... et pour ce qui set des JDAM sur Rafale, j'y crois pas trop, de toute façon on a toujours l'équivalent à proposer... en un peu plus cher...

ah bon ? on va avoir 6 E2 C ?? un quatrieme serait bien, mais 3 en plus je vois pas à quoi ça sert, ou alors on passe à une doctrine où les 2 PA sont utilisés de concert...

les SS N26 ne sont pas si terribles que ça, ils ont 300 kms de portée ,mais à haute altitude, au ras de flots, c'est 120 kms de portée, soit moins qu'en Exocet block III de 180 kms de portée. De plus un SS N26 c'est gros, tres gros comparé à un Exocet. Un SS N 26 sera repéré de loin, brouillé de loin, et plusieurs missiles auront pu être tirés... alors qu'un Exocet discret...

C'est une immense blague ou quoi ... premier vol du PAK FA serait en 2007 et mise en service en 2009 ?? Et apres les russes veulent etre crédibles... [29] Quant aux Su 27 russes avec electronique et radar de Su 35, on va pouvoir les attendre longtemps encore... vu la poignée d'appareils mis en service depuis la fin de la guerre froide en Russie, et ce, même malgré le fait que ces derniers années ce soit mieux...

oui effectivement je me suis un peu embrouillé les pinceaux, je voulais parler de lock et pas de brouillage de radars PESA et AESA entre eux... j'ai vraiment marqué n'importe quoi, il est temps que j'aille me coucher... pour le Su 35 capable de repérer un Rafale à 200 bornes avec trois bidons c'est de la pure spéculation, et ce encore plus si les rafales sont tous radars éteints, ou juste un, avec spectras enclenchés et annulations actives opérationnelles ainsi que L16 bien sur... pour l'annulation active des Su35, les russes n'en ont jamais parlé, leurs avions auraient ils de nouvelles capacités qui tombent du ciel ? Quant au fait d'envoyer ton RVV AE PD, il faut que le Su35 ait locké le Rafale c'est obligatoire, désolé. Ou alors il faut un équivalent au Spectra, et ça le Su35 n'en a pas, et encore une fois, le Su35 est un prototype d'un avion qui n'a pas encore été commandé, et que la Russie ne va vraissemblablement pas acquérir... donc on parle d'un avion qui est tout sauf opérationnel, et qui risque comme c'est parti de ne pas l'être de si tôt , face un chasseur qui lui est déja opérationnel en service dans la Marine et l'Armée de l"Air, même si il n'en est qu'a ses débuts...

Hamaguma et Hitmoon, autant pour moi, mais je pense qu'effectivement les actionnaires français doient être regroupés au sein de cet ensemble, le gitas, dont parle Humaguma.

En cas d'affrontement réel, sans me répeter encore une fois, mais le Spectra et l'annulation active tourneront a fond, avec RBE2 AESA... les carottes sont cuites pour le Su 35... et je ne parle même pas du soutien par les AWACS... Pour l'Eurofighter je ne sais pas, mais ses brouilleurs sont quand même tres efficaces a priori, avec Captor AESA + Meteor, j'ai tout de même de tres gros doutes sur la survivabilité du Su 35 dans ces conditions... Un radar AESA 2 eme génération brouillera beaucoup plus facilement un PESA que le contraire Hitmoon ;) et un PESA pourra même éprouver de grosses difficultées à locker un chasseur avec un AESA 2 eme génération Mais bon, la question pour le Su35 n'est pas là, mais plutot, sera t'il un jour ou en service ? Parce que pour le moment le Su 35 c'est un prototype et rien d'autre, il a encore beaucoup de chemin à faire avant d'être opérationnel, et n'a jamais été commandé par qui que ce soit... sans être mauvaise langue mais le Su 35 est bien parti pour finir dans 10 ou 15 ans dans un musée en Russie, le seul exemplaire et prototype construit n'ayant trouvé preneur...

Pour le fait que les Russes refilent des avions downgradés aux autres pays, possible après tout. mea culpa. Mais concernant le J10, c'est un F16 block 30, apres avec des si, on refait le monde. Quand au radar du Su 35, c'est donc un PESA, donc un radar moins performant qu'un RBE2 AESA du Rafale ou Captor de Typhoon avec antenne AESA... Les AESA des Rafales et Eurofighters étant de 2eme génération...

non 47% d'EADS est français a travers divers actionnariats , qui sont notamment Lagardere et l'Etat. 47% pour les allemands idem. Ensuite les espagnols via CASA ont 6% Maintenant 2 nouveautés, les Russes vont prendre 5%, et Dassault est en train d'essayer de racheter les parts que EADS détient dans son capital...

400 à 500 véhicules pour les seules troupes de montagne, c'est pas mal effectivement...

oui effectivement ils nous disent que les Rafales ont mis des raclées aux Mirages 2000, F15 et F16, enfin on s'en doutait un peu... Néanmoins, petite reflexion : Rafale M vs Typhoon British , aucun résultat communiqué Mirages 2000-5 vs Typhoon Italiens, aucuns résultats communiqués... Si les avions français s'étaient pris une dérouillée, ça se serait, les anglais ultra pro Typhoon, se seraient pas génés pour le dire sur les forums( cf l'histoire plus ou moins vraie de Typhoon vs F22 à Edwards) Idem les Italiens ne se seraient pas génés non plus pour répendre la nouvelle... ...et si les Rafales l'avaient emporté contre les Typhoons en dogfight ? et si les 2000-5 avaient réussi à l'emporter contre les Typhoon italiens... la France par politesse, gardant une certaine réserve pour ne pas gener ses voisins et éviter de décridibiliser un peu EADS (dont 50 pour cent est français), déjà que EADS fait des "mauvais" Airbus en ce moment, alors si l'avion de combat phare de EADS se révélait moyen en plus, ou du moins pas si bon qu'espéré... bon ce ne sont que des suppositions...

les Mig 29 A de la RDA, fers de lance des premières vagues de l'Union soviétique en cas d'attaque en Europe occidentale, et qui auraient été downgradés, ça c'est comique! ils n'étaient en rien downgradés... l bon un Al 31 F, c'est trop gros pour un J10, et de toute façon ça fait que 13,7 tonnes de poussée... un Rafale ça a 15 tonnes de poussée , 1 tonne de moins à vide et une suprématie totale sur le commandes de vol electroniques vis à vis de la Chine... le J10 en dog face au Rafale , ça doit pas etre tres beau à voir... avant le J10 , les commandes de vol electriques, les chinois ils ne connaissaient pas, la France c'est le Mirage IV qui a eu le premier des commandes de vols electriques au niveau de la dérive en 1964 , suivi du Concorde , de divers prototypes, et enfin du Mirage 2000 des son premier vol en 1978. On ne rattrape pas 30 ans de retard en claquant des doigts. Quand au radar du Su35 qui serait peut etre un peu à l'étroit dans le J10, face à toutes les technologies du Rafale, il ira pas bien loin le J10, désolé, il va falloir trouver une vraie argumentation... Encore une fois le J10 c'est un F16 block 30, pas plus pas moins, si les Chinois eux meme le reconnaissent c'est qu'ils ont raison...

ouais, ça reste à prouver... le Mig 29 devait surclasser tous les chasseurs quand il est sorti, et quand les Allemands ont testé leur F4 phantoms contre les Mig 29 de la RDA en 1990, ils ont été assez surpris de voir que leur F4, qui était pourtant plus vraiment un foudre de guerre, tenait la dragée haute aux Mig 29 en BVR... donc bon... je pense qu'un peu de modestie de la part des Russes les rendraient plus crédibles...

euh... haute intensité , haute intensité, sans les américains , la GB est incapable de haute intensité. Rappel pour ceux qui l'ont oublié, lorsque la GB est rentré en guerre contre l'Irak en 2003 par exemple, elle manquait de tout, pas assez de gilets par balle modernes, un taux de disponibilité de ses tornados particulièrement bas, des challengers II inadaptés, presque pas de viseurs optiques/ lasers pour ses fusils d'assault, peu de JVN,etc etc... merci les US d'avoir fourni la GB rapidement... Par ailleurs pas de porte avions, une capacité de frappe nucléaire dépendante du bon vouloir des US. Si demain les intérets stratégiques de la GB sont menacés, et que les US ne sont pas d'accord, les anglais , leurs armes nucléaires ils les oublient... la crise de suez de 56, certes différente, est un bon exemple... Ensuite la GB n'a aucun satellite militaire de renseignement, pour une grande puissance ça craint... elle est encore une fois soumise au bon vouloir des USA... et eventuellement de leurs renseignements trafiqués... Si les américains ne sont pas d'accord non plus avec une intervention conventionnelle GB, ils peuvent tres bien refuser de leur vendre des Tomahawks, heureusement pour les anglais, ils ont eu la bonne idée d'investir dans le Storm shadow... voilà ce sont les principaux exemples, mais qui sont quand même de sérieuses carences pour une puissance comme la GB à l'héure actuelle... enfin point important également, vu l'imbrication des entreprises anglaises de défense dans la défense US, la GB sous peine de perdre des contrats gigantesques, ne peut pas refuser grand chose aux USA...

oui enfin le Irbis, c'est une antenne mécanique il me semble, alors les avions furtifs sur son scope il en aura pas souvent !

ce n'est pas moi qui l'affirme, mais ce lien officiel du ministère de la défense. http://www.cooperation-industrie.defense.gouv.fr/articles/Dossier%20DCN.pdf#search=%22torpille%20IF%2021%20Black%20Shark%22

De toute façon les SNLE peuvent frapper n'importer quel pays en toute impunité, Israel, vu sa petite superficie, il n' y a meme pas besoin d'envoyer une dizaine de missiles, deux seuls suffisent, avec chacun 6 têtes... et le systeme Arrow israelien est dans l'incapacité la plus totale d'arreter le moindre M45 et encore moins les futurs M51. Il est temps que chacun revienne aux réalités. Non la France n'a pas les moyens actuellement d'envahir Israel comme ça en claquant des doigts, parce qu'il faut envoyer des forces en très grand nombre à des milliers de kilomètres tout simplement. En revanche vitrifier la totalité d'Israel, ça prend 10 minutes..., et techniquement c'est un jeu d'enfant pour nos SNLE. Quant aux sous marins diesels israeliens, ils sont peu nombreux et les SNA français accompagnés du CDG et de son groupe aéronaval feraient que la Marine israelienne ne tiendrai pas plus de deux heures, il faut voir les réalités en face c'est tout... quant aux sous marins israeliens qui qui detectent des sous marins US et français, c'est bien, mais c'est des exercices, les matériels sont loin d'être à leur pleine capacité. Tres souvent les SNA français coulent des PA US en exercice en s'inflitrant au milieu des groupes aéronavals US, mais ce sont des exercices, dans la réalité ce serait bien différent, car des que le sous marin tire la premiere torpille il est repéré... et coulé. maintenant c'est un débat bidon, cela n'arrivera heureusement jamais, et point de chauvinisme la dedans, juste du réalisme , c'est tout.