roland

- c'est pas Rochambeau c'est moi et l'exemple de la Russie en Tchetchenie qui vient juste après cette phrase permet de mieux la comprendre, - je ne vois absolument pas ce que les arguments moraux viennent foutre dans ce genre de discussion. alors là faudra voir a expliquer plus parce que a ma connaissance, depuis que le monde est monde, toutes les insurrections ont été matées avec ce genre de moyens dont le bombardement de zone n'est qu'un des aspect moderne: jacqueries, Camisards, Chouants, Vendéens, Commune, Algérie, Tchetchenie pour ne citer que quelques uns. Pour se révolter il faut en avoir les moyens et pouvoir defendre sont territoire, sa femme, sa famille. Mais les groupuscules nationalistes ou sectaires se sont mis à compter sur notre pitié pour epargner leurs proche et se sentent tout permis. Il est temp de fermer la parenthese: c'est pas comme ça que ça marche. non faut pas sortir les grands mots a mauvais escient, ça dévalue le sens des mots. Génocide, comme tu y vas. Sans aller jusqu'au la, une fois que ça commence, c'est vrai, il n'y a pas de demi mesure, il faut qu'au final l'enemi soit brisé psychologiquement. Un génocide non. Rien ne peut excuser un génocide mais personne ne parle de ça. Maintenant je commence a me sentir mal a l'aise, comme si je laissait l'impression que je parlais a la legère ou que j'éprouvais une delectation malsaine. Mais j'ais assez dit qu'il faut a tout pris éviter la guerre Pour moi, encore au risque de vous choquer une derniere foi parce qu'après je me casse, l'exemple Tchetchene est très important car il marque la fin d'une epoque, l'epoque ou les insurgés profitaient de la bonté des nations civilisées. D'une certaine maniere les Russes montrent la voie. En tout cas je suis sur que ça a fait reflechir beaucoup de wanabee guerilleros et la généralisation des methodes anciennes enleverait tout espoir de succes aux petites insurection de m**** et donc réduiraient grandement leur nombre. Au final, comme j'ai dit, ça sauverait des vies.

je ne propose rien, je pense juste que les guerres sont imprévisibles, qu'on ne peut pas les faire a moitié ou a temps partiel et que soit on reste chez soit soit il faut savoir jusqu'ou on peut aller (et l'enemi aussi). Si l'enemi sait d'entré qu'il ne pourra pas se cacher derriere les civils c'est une bonne chose et il y a de bonne chance qu'il ne cherche meme pas la confrontation violente. Je me demande si l'armée française n'a pas acquise "grace" a la guerre d'Algérie un certain capital de terreur. Si c'est le cas, il serait domage de le dilapider. En tout cas les Russes avec la Tchetchenie ont marqué les espris et a mon avis ils sont tranquils pour un bout de temp. Au final ça sauve des vies.

Bon il y a quand meme une différence entre bombarder un secteur ou les terroristes/resistants/rebels sevicent meme si ils se cachent derriere les civiles et délibérément bombarder les villes commes pandant la 2e GM.

Il y avait un sujet sur la guerre et les medias. Je n'ais pas changé d'avis: une guerre, et a fortiori une guerre asymetrique, est trop crade pour etre montrée et n'est pas gagnable si on laisse faire les medias: les civiles, et c'est heureux, sont horrifiés par les images de n'importe quelle guerre et l'émotion les rendrait incapable de réfléchir rationellement. La guerre doit donc etre laissée a des professionnels ou conscrits entrainés, sous le controle d'autre professionnels civiles: les politique, le parlement. Le bilan sera de toute façon fait a froid par les historiens. Conclusion: si l'information est controllée et la propagande utilisée comme une arme, les risques sont diminués.

Je ne sais pas si tu est ironique ou non. Quoi qu'il en soit c'est ce que je pense etre la triste vérité, sans ironie. C'est pour ça qu'il faut absolument tout faire pour éviter la guerre. Cela étant, si tous les moyens sont bons amha, ceux-ci doivent etre utilisés avec précaution, mesure, que si strictement necessaire et de manière rationnelle et sans passion. Refuser a priori d'utiliser le bombardement est débile et ne peux que servir d'excuse pour nous dépouiller d'artillerie et moyen de bombardement massif nécessaires.

Les Versaillais ont bien fait d'ecraser cette Révolution Communiste. Après ça, de 1871 a 1914, la France a vécu ce qui ressemble le plus a une République. La République n'était pas encore polluée par le socialisme malgré les efforts de crétins comme Jaures et on a put casser le pouvoir des royalistes et des Religions, mettre en oeuvre l'éducation pour tous avec l'école laique, gratuite et obligatoire partout, cela tout en réformant l'état, permettre un développement industriel sans précédent et préparer la nation a la guerre pour récupèrer l'Alsace Lorraine. Excuser du peut. Seul bemol: institutions trop instables et démographie trop faible.

Le plus important dans une guerre c'est pas qu'elle soit propre c'est de la gagner. Et le netoyage par le feu est quand meme assez efficace meme si ce n'est pas très joli: disons qu'il faut toujours laisser des temps morts pour que les civiles terrorisés puissent s'enfuir afin qu'il ne reste plus que des militaires en dessous. Mao a dit quelque chose du genre: "nos soldats doivent etre parmis les civiles comme un poisson dans l'eau" Je ne sait plus qui a dit: "bon alors il n'y a qu'a casser le bocal". Ce qui a un sens. Donc les bon sentiments de certains restent très théoriques je trouve.

ya qu'a leur vendre des sub si ils en veulent, on s'en fout des regimes politiques a qui on vend, non mais de quoi je me mele. Ah et puis oubliez un peux le gros bouton rouge [24] .. après il y en a qui vont se plaindre que de plus en plus de pays veulent se procurer la bombe [26]

A priori si c'est dans un camp Palestinien il s'agit d'infiltration d'Al Qeida et autre cinglés Wahabit/Salafistes. S'ils sont localisés ce serait une bonne nouvelle. Souhaitons leur extermination. Autre bonne nouvelle:

C'est sur que les Typhoon man vont observer les deux premieres semaines de pret. ça serait bien si le Raf pouvait leur mettre de coté une petite surprise de derriere les fagot.

Sacré zing on doit reconnaitre. Je note en passant qu'il est tripales contrairement a tous les avions alliés a la fin de la guerre qui étaient quadripales. ça m'intrigue.

cet avatar est a MOI [04][20][01] (en plus le mien il est plus beau)

m'enfin il y a pas si longtemp, une telle tension serait déja en train de se regler a coup de mortier. Seulement 4 morts et quelques blessés c'est déja vraiment un signe de maturité je trouve avec toute la tension qui reigne et la quantité d'arme et de miliciens en circulation. C'est vrai ça peut degenerer très vite, mais celui qui sera consideré comme responsable d'une reprise de la guerre civile sera hai par tous les civiles je pense et sera mort politiquement au niveau national. Si ils se sortent de cette période pénible sans trop de degats, les Libanais en seront renforcés.

moi je trouve l'idée pas bete. On pourrait meme envisager des ecoutilles comme a la grande epoque de la marine a voile [08] Les char pointeraient leur canon et,meme si la portée est insuffisantes, pourraient arroser jusqu'au dernier moment . bah ça coute rien de l'écrire .. EDIT: j'ai dit ecoutilles ? pourquoi j'ai dit ça, c'est pas des écoutilles. Comment on appelle ces embrasures refermables par lesquelle ou faisait passer la bouche des canons dans les vieux navires. C'est pas les sabord ? [31]

Je maintient: le FW était certainement plus agréable et plus facile a piloter, mieux adapté a un pilote moyen. Le 109 était plus "caractériel" mais restait redoutable au main d'un pilote expert et plusieurs as sont restés fidèles au 109: les 3 as qui ont le plus de score a leur actif sont resté fidele au 109: Erich Hartmann, Gerhard Barkhorn, Gunther Rall: 928 victoires a eux trois [57] La JG 52 a été équipée exclusivement de 109 jusqu'a la fin de la guerre et est crédité de 10,000 victoires. Dans l'ensemble le FW était supérieur au 109 je te l'accorde.

J'ais pas tout lu et donc j'espere que je ne repete pas ce qui a déja été dit.. Tancrède en a cité beaucoup mais en a oublié deux a mon avis: General Juin, l'eternel oublié, a forgé une des meilleure troupe de la seconde guerre mondiale, le Corp Expeditionnaire Français en Italie responsable de la victoire a Monte Cassino alors que les alliés piétinaient depuis 6 mois. On peut aussi nommer l'amiral De Grasse qui réussi a botter le culs de la Royal Navy a la battaille de Chesapeake et donc fut déterminant pour la défaite des Anglais lors de la guerre d'indépandance Américaine. Pour conclure, dans l'ensemble j'aime bien Leclerc, sa foie, son culot et la maniere dont il a combattu en Lybie, depuis le fin fond du Tchad, avec du matériel rafistolé ravitaillé par des colonnes de chameaux. De Lattre aussi, cet antithese de Juin mais aussi efficace, un espece de géni agité et infatigable, un allucinées qui avait besoin d'un général pour traduire ses "visions" en ordres compréhensibles pour le commun des mortels. Juin, De Lattre, Leclerc: quelle équipe on avait ! Dire qu'avant la défaite de 40 'ils étaient bloqués dans leur carriere par une bande d'abrutits suffisants et bouchés .. [26]

j'aime bien l'Arado 234 Le JU87, une fois la maitrise de l'air acquise était d'une efficacité redoutable dut à sa précision, autant contre les cibles au sol que contre les navires bon le bon vieux 109 reste mine de rien le zing préferé de la quasi totallité des as allemands Evidement il est impossible de ne pas citer le 262. Pas besoin d'explication il me semble. Cote alliés: Un faible pour le Thunderbolt. Grand rayon d'action, solidité a toute epreuve, grande puissance de feu, pas sexi pour un sou, une veritable brute qui a quand meme fait du dégat. l'antithese du P47, la star, long rayon d'action, grande vitesse et maniabilité mais solidité et puissance de feu moyenne Meme si Closterman n'avait pas existé je croit qu'il serait parmis mes preferé: encore une brute, le Hawker Tempest: le plus puissant avion a helice de la guerre. Cote Français j'aime pas trop le look du D520, Mais c'est vrai qu'il a manqué et si il n'avait pas été en retard ça aurait changé pas mal de choses. J'aime bien: le Bloch 152 (faut croire que j'aime bien les brutes). Sous motorisé mais puissament armé (deux canons de 20) encaissant très bien les les coups (l'un atterrira avec 360 impact de divers calibre) Un petit gout d'inachevé cepandant, manque de mise au point, le MB155 et 157 auraient été redoutables. Le plus beau: Arsenal VG33 mais il n'a pas pris part à la guerre :(

http://www.lefigaro.fr/france/20070116.WWW000000231_alger_fournit_a_paris_sa_liste_noire_du_terrorisme.html

http://www.lefigaro.fr/international/20070117.FIG000000161_l_onu_hesitante_aux_portes_du_darfour.html

exacte cette video est d'enfer on s'en lasse pas. Mais la musique doit bien aller aussi pour une charge de Leclerc :) HS: on peut trouver la video en meilleure résolution en mpeg (67Mo) notament la

Silmarils - On N'est Pas Comme Ça [28]

ben je savait pas que la vente de machette ça rapportait autant [08] autrement c'est pas parce que les droits de l'homme ont été découverts en France qu'il faut se meler des affaires du monde entier, je ne voit pas en quoi la politique interieur Lybienne nous regarde. D'autant que faut quand meme pas exagèré, il a changé Kadhafi et je me rappelle avoir lut qu'il nous avait meme aidé contre les terroristes extremiste religieux. Conclusion: si ça se confirme ça serait une bonne nouvelle et a mon avis une bonne affaire pour la Lybie.

Et voila, c'est de la faute a la pendaison de Saddam si des gamins se sont pendus. ça serait pas aussi un peut parce que ces gamins n'étaient .. disons pas très stable ? Parce que mon fils il a 12 ans et il ne s'est pas pendu heureusement. Je dirait meme qu'il était assez content. Mais ça c'est parce que a cet age ils font comme leur papa [61]

petit commentaire non averti: la meilleur façon de confirmer la solidité d'une idée c'est de la soumettre à un stress test vigoureux [14] C'est ce qu'a fait chercheur fou et c'est excellent surtout compte tenu du bon niveau du thread (et marrant en plus). Il n'empeche que le Rafale ne s'en sort pas si mal [30]. Si il n'avait pas pris dix ans dans la vue et avait déja un AESA il n'y aurait pas grand chose a redire non ?

Samson: as tu fait ton autocritique recement ? Je sent comme un septicisme reactionnaire de ta part pour ce que dit le parti. Ressaisi toi !