roland

exacte sauf que 200 avaient été commandés précédement, en mars 1939 et les 700 commandés en juin 39 (ramenés a 510) viennent s'ajouter aux 200 comandés en mars. En septembre 1939 un nouveau contrat porte la commande totale a 1280 machines avec un rythme de production prévu de 200 par mois. http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_other/d520.html http://fr.wikipedia.org/wiki/Dewoitine_D.520 Pour etre tout a fait exacte, ma recherche rapide pour recouper mes informations ne m'ont pas permis: - de déterminer le nombre prévus opérationels pour mai 40, - de determiner les differentes causes de retard. mai: - pour ce qui est du nombre opérationnel, le fait qu'en septembre 39 un rytme de producton de 200 pièces par mois soit demandé fait que le nombre de 700 prévus disponibles pour mai 40 (7 mois plus tard) n'a rien d'irréaliste, - pour ce qui est des causes de retard, je voi bien que le fait que les grèves soient évoquées vous a choqué, mais premierement ce n'est qu'une cause parmis d'autres citées dans mon post (et mon bouquin), deuxiemement, ça n'a rien d'iréaliste non plus, vu que le réarmement français a été perturbé non seulement par des grèves mais aussi par des sabotages voir attentats (destruction de chars de combat aux usines Somua de Vénissieux, attentat aux usines Farman de Boulogne-Billancourt fabriquant des moteurs d'avions de chasse) Faux, voir ce dessus. Je suis partiellement d'accord, mais plus de moyen, notament en chasseur ou DCA auraient put partiellement compenser nos faiblesses par ailleur. Ouf, je crois que j'ai sauvé mon bouquin [61]

Ben aussi surprenant que ça puisse vous paraitre j'avais lut tout le thread avant de poster et je ne vous pas en quoi mon post revient à "réécrire l'histoire" comme vous l'avez dit. Aussi, je vous serait extremement reconnaissant de bien vouloir pointer plus précisément ce qui dans mon post vous fait avoir cette opinion aussi categorique car je commence à avoir la désagréable sensation que vous me cherchez des noises pour des raisons politiques alors que, ayant une memoire pas mauvaise, je suis a peut près certain que si on avait élevé les poules ensemble je m'en souviendrais. le système d'homologation français n'était il pas le plus exigeant de tous ? je crois qu'il est tout a fait exagèré de comparer les problèmes de production Allemands de 1936 avec ceux que la France a connu jusqu'au dernier moment. Cela étant, je suis d'accord, ils n'expliquent PAS la défaite. Bien d'accord. Mais en 1914 aussi on avait aussi un probleme de doctrine, d'entrainement et de commandement. La différence c'est qu'on a eu le temp de se replier en bon ordre, de contre attaquer sur la Marne et de s'adapter. Hors en 1940 on était pris à la gorge et débordé du début à la fin et donc, comme le dit c_seven, un élément déterminant c'est le temps, la vitesse. C'est donc une question de doctrine, mais aussi un ensemble de choses qui misent bout a bout auraient peut etre put ralentir suffisament les flèches Allemandes pour nous permettre de nous ressaisir, encore une fois sur la Marne par exemple. 700 Dewoitines 520 début mai sont un exemple. On peut aussi citer plus de DCA. Si on avait eu le meme taux de DCA que les Allemands, ils auraient morflés en attaquant nos convois autant que nous en attaquant les leurs et ce n'est pas peut dire. Cela aurait facilité notre logistique, ce qui permet d'approvisionner la DCA en munition ... exemple de cercle vertueux. Notre haut commandement était lent et à partir d'une certaine vitesse d'évolution de la situation il est devenu completement inéfficace et s'est mis à donner des ordres surréalistes qui ne correspondaient plus du tout à la situation. Mais si on avait put ralentir le flot Allemand suffisament, alors peut etre le haut commandement aurait retrouvé une certaine efficacité. Notons enfin, que si les échelons supérieurs étaient completement dépassés, au niveau en dessous, il y avait d'excellent Capitaines / Colonel: De Gaulle, Juin, Leclerc pour ne citer que quelque uns. Juste quelques idées comme ça en passant.

ben pourriez vous, s.v.p. dire ce qui ne va pas avec les arguments qui vont bien et je suis tout prèt a foutre à la poubelle le bouquin ou j'ais piqué ces informations. Merci d'avance. Dans l'attente ...

Les fachos je sait ou ils sont: dans ce forum qui envisagent à s'opposer à la volonté populaire avant meme d'voir vu Le Pen à l'oeuvre, et dans les syndicats de fonctionnaires socialistes qui ne cessent de s'opposer aux politiques décidées par les élus. Actuellement les loi votées par les élus doivent d'abord etre approuvées par le partis pour pouvoir etre mises en oeuvre. Sinon les fonctionnaires et la rue de gauche s'y opposent, au besoin en profitant du respect pour les profs qu'on a inculqué à nos enfants pour leur bourrer le crane ---> CPE. Alors entre les fachos de droites ou les facho de gauches faut voir ... EDIT: Il y a qu'a voir certains gauchos qui dénient le droits aux libéraux d'etre Républicain, alors que non seulement la République est une idéologie libérale, mais aussi alors que la France lorsqu'elle était le plus purement Républicaine, de 1871 à 1914 lorsqu'elle avait institué l'éducation laique pour tous et cassé le pouvoir des curés, n'avait pas encore été polluée par le socialisme malgré les efforts de Jaurès. [04][01][20][11]

Si c'est réellement ça, entre Le Pen et un/une socialo, il n'y a pas photo, pour moi se serait Le Pen ( ça me sidere d'ecrire ça, j'aurais jamais pensé que je puisse l'envisager) D'autant que le programe est pas mal, à part sortir de l'UE, ça c'est débile. .. bon, mais le probleme c'est ça: sur que les plaisanteries douteuses de Lepen ça jette un gros doute ... ou plutot ça enleve d'un doute: ce partit a bien été infesté par tous les ratés fachos, nazis, racistes, royalistes, Vichysois et autre ex-collabo. Les journalistes sont tellement politisés que je fait ZERO confiance à leurs analyses/reportages politiques et donc il n'y a pas moyen de se faire une idée objective de l'influence de ces clowns aujourd'hui. big dilemne .. [38]

bon ben pour la Grèce, ça doit etre interessant une integration AMRAAM sur Rafale non ? ça ne risque pas de jouer dans la competition avec le Typhoon ?

Le programme de rénovation de la chasse prévoyait 700 Dewoitine 520 opérationnels pour le 1er mai 1940. Malheureusement suite à des nombreux retards (dont des grèves ..........) le 11 mai 1940 il n'y avait que 36 Dewoitines opérationels. Ceux ci firent une entrée fracassante: en 3 jours les pilotes du 1/3 abattent 2 Me 109, 4 Me 110, 5 Do 17, 4 He 111, en tout 20 victoires dont 10 pour le seul 14 mai pour la perte de 4 avions. Si les 700 avions prévus avaient été en ligne début mai, ça aurait changé aussi pas mal de chose..

Il me semble que beaucoup de vous rèvent: La guerre c'est déja pas propre mais la guerilla c'est encore pire. Depuis les Camisards, les Chouants, l'Algerie, la Tchechenie pour ne citer que les premiers qui me passent à l'espris, bref depuis que le monde est monde, on a jamais vu une guerilla se faire battre sans hotages, boucliers humains, represailles massives maniés de manière plus ou moins systematique et plus ou moins habilement. Il y en a beaucoup qui traitent Israel de tous les nom mais c'est quand meme des moyens qu'ils s'interdisent d'utiliser massivement et systematiquement. En plus ils laissent les journalistes se balader pratiquement librement, la ça frise la stupidité amha.

quoi la Grèce n'a pas d'AMRAAM ? [57] EDIT: et 4 c'est beaucoup non mais [07]

l'article du Monde ne parlait pas du tout de ça et c'est mois qui ait fait les divisions a partir des effectifs totaux de l'education nationale, du nombre de professeurs de l'education nationale et du budget de l'education nationale. Bon c'est vrai, il peut y avoir des erreures: c'est un tel bordel qu'ils ne savent meme pas combien ils sont. exactement. Quand c'est plus simple et a peine plus risqué de dealer, pourquoi faire du business legal ? evidement vu que les zones franches on a fait exprès de les mettre dans les quartiers sensibles [24] .. n'empeche qu'il y a des résultats positifs. @TMOR: je vais aller y jeter un oeil [61]

dur à s'envisager. mais les conditions ne sont pas si defavorables: tous les belligérants sont fatigués. Mais il faudra switcher en WAR_MODE et ça leur coutera très très très très très cher. Non je veux dire il faut que ça nous rapporte beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup [08] [16]

vu. .. mais si on se fait les 30 prochaines années comme on a fait les 30 dernieres, ça risque de devenir un sujet de defense. Sur le long terme les Arabes, blacks, Indous, tout ce qu'on veux, doivent se melanger avec le reste de la population. Si ils ne se mélangent pas c'est comme si une entité etrangère occupait un bout de notre territoir et la France n'acceptera jamais ça. Mais franchement ça reste hypothetique, la fusion est en train de se faire, c'est juste qu'on a trop le nez dans le guidon et on ne le voit pas. amha

Moi je trouve que TMOR et Extramusicaman ont bien parlés mais juste il y a quand meme des aspects dont on insiste pas assez amha: on demande toujours à la collectivité (etat, sociaux) de faire plus. ce n'est pas une solution. La collectivité fait déja trop: permettre à des gens de vivre en assistés n'est pas bon, non seulement ça coute cher mais en plus ça donne une mauvaise mentalité aux personnes concernées et à leurs enfants, enfin, ça dégoute celui qui bosse. Il ne faut pas que la collectivité fasse plus mais fasse mieux. Bon dieu il faut ouvrir les yeux: l'école est gèrée comme des sagouins et la justice est en ruine. A l'école on envoie les jeunes profs au casse pipe dans alors que les expérimentés sont mis la ou il fait bon vivre. Faut quand meme savoir que la scolarité d'un élève du public coute en moyenne 50000 F par mois, qu'il y a 1 non prof (administratif, surveillant etc..) pour deux profs et qu'en moyenne il y a 14 élèves par classe. [09] Chiffres de 2001. Dur à croire, je sais, pour les sceptiques je scannerais l'article du Monde un autre jour. Mais il n'y a pas que ça. Pour l'avoir expérimenté, je sais que faire des affaires dans ce pays est un véritable enfer. Non seulement on est toujours en train de te taxer, mais il y a toujours un abrutit de gratte papier pour te casser les c******s. ça ne suffit pas d'avoir une bonne idée, un marché et d'etre dynamique. Il faut aussi etre un expert en juridique, un roi de la gestion et depenser la moitié de son energie à traiter avec des abrutis et les supplier de bien vouloir te laisser faire du business et enrichir la France en paix, merci vous etes trop bon. Comment voulez vous que ces quartiers se développent dans ces conditions ? (note: les zones franches sont un succès, et ça doit etre le seul dispositif a avoir eu un résultat. comme quoi quand on fait confiance aux gens..) Exemple symptomatique dont j'ai déja parlé vite fait: Taxi. Traditionellement Taxi est un metier pour immigrants ou personnes qui n'ont pas fait beaucoup d'etude. Traditionellement c'est un metier dur, parfois dangereux et on fait des heures pas possible, mais ça permet de gagner sa vie et celle de sa famille honorablement. Hors qu'est ce qu'il en est actuellement ? le nombre de taxi est fixé par l'etat. le prix est fixé par l'etat. résultat les taxis sont chers, il n'y en a pas beaucoup et devenir taxi est pratiquement impossible. Alors qu'a New York, au centre, pratiquement une voiture sur trois est un taxi, t'en trouve a toute heure du jour et de la nuit et ça coute a peine plus cher qu'un ticket RATP. C'est pas un scandal ça ? tout est a l'avenant ici, il y a toujours des reglementations partout, comment tu veux qu'un gars qui n'a pas fait l'ENA fasse des affaires ? on arrete pas de dire que les gens des banlieux sont des victimes, qu'il faudrait faire plus pour eux, etc.. mais rien n'a jamais été fait pour leur apprendre les bases du business et les motiver, au contraire, tout est fait pour nous décourager de s'en sortir par nous meme avec notre propres travail. p'tain il y a une energie pas possible dans les quartiers, si cette énergie était dirigée vers le business ça se développerait à toute allure Désolé pour ce long post mais c'est un sujet qui me tient à coeur. A si: Je me sent visé là. allez vite fait: Je ne sait ce qu'il te faut, mais relit moi, j'ais déja dit que je souhaiterais que le SMIC soit à 5000€ net par mois .. si on peut se le permetre. C'est pas assez ? allez 10000 mais c'est mon dernier prix [08]

4 c'est beaucoup mais tu doit confondre ou alors c'est un sacré scoop que t'as là.

bon ok, j'admet, le terme bouclier humain n'était pas très adroit de ma part. [10] Disons plutot que si ça chauffe il faudrait favoriser les patrouilles mixtes [08] la FINUL est la pour chercher des noises à quiquonque empeche la mission de l'ONU de s'accomplir. C'est MAM qui l'a dit: de mémoire: "Soldats, vous etes la pour restaurer la crédibilité de l'ONU et les règles d'engagement permettent d'agir avec fermeté et résolution". Si c'est pas ça il faut partir tout de suite. Déja avec les incursions Israeliennes ça commence à bien faire. On est pas la pour servir de carpette au Hezb/Iraniens et aux Israeliens [04]

Le boulot de la FINUL c'est surtout au Sud du Litani que ça se joue. Disons que c'est sur que le Hezb a ses oreilles qui trainent dans l'armée Libanaise et a tous les niveaux et qu'il semble difficile de compter dessus pour des missions offensives, mais pour ralentir leurs mouvement avec des checkpoints ou servir de bouclier humain à l'armée Française [08] ils sont parfait. Et meme on les sous-estime probablement, le Hezbollah faut pas croire, ils sont respectés en tant que combattant, mais politiquement ils doivent etre loin de faire la majorité meme parmis les Shiites (c'est les caniches de l'Iran) ben avec l'armée Française, Italienne et Espagnole et les Allemands qui croisent pas loin ça commence a avoir de la gueule je trouve. Question de volonté.

900000 c'est pas le nombre total de réfugiés ? parce que la population totale du Liban est de 3.8 millions, ça serait surprenant qu'un quart des habitants habitent au Sud Liban. Après verif, ok j'ai exageré: ce serait un militaire pour 4 habitants: là mon point reste valable.

La clandestinité au Sud Liban ça doit pas etre évident. N'oublie pas que l'ONU, contrairement à l'IDF est immergée dans la population depuis des années sans compter l'armée Libanaise. D'autant qu'avec 15000 hommes plus l'armée Libanaise, on va pas tarder à avoir un soldat pour 2 ou 3 habitants du Sud Liban, Sunnites et Chretiens compris. Moi je me demande si on est pas gentiment en train de completement étouffer le Hezb. Bien sur c'est qu'une hypothese.

woah 12000 comme tu y va. Pour tout le Liban c'est pas sur qu'il y ait tout ça. Mais la on ne parle que du Sud Liban. Autrement moi je pari que si. Et on est pas obligé de règler les comptes en une nuit. Disons que les represailles doivent etre delicatement proportionnées sinon ça génère de l'incompréhension [08]

tu ne penses pas qu'après 18 ans d'ONU sur place, la France a une petite fiche sur chacun des habitants du coin ? (faut pas oublier que le Sud Liban c'est tout petit)

Superbe !! J'ai faillit y aller à l'impro avec les enfants .. J'ai bien fait de ne pas y aller, c'était un coup à redescendre en hélicoptère sanitaire .. [08] Il parrait que c'est pas si facile que ça ? Bon alors l'année prochaine j'y vais en éclaireur et l'année d'après avec les gosses (faut leur inculquer le virus à ces garnements [14] ) félicitations aux photographes et surtous aux pilotes.

Le mot fascist a tellement été galvaudé que le debat est pas mal embrouillé. Mais il semble bien que Le Pen soit un vrai fasciste Vichissois voir meme Nazi si on en croit certain dérapage et il parait que ça se voit dans les meeting. C'est un probleme car il y aurait parfaitement la place pour un bon gros conservateur a poigne dans le debat democratique. Quoi qu'il en soit, si il était élu, ce serait la volonté du peuple et on aurait pas le droit de s'y opposer tant qu'il n'y a pas d'atteinte aux droit de l'homme (Et j'entend les vrai droit de l'homme ça aussi ça a été tellement galvaudé pour defendre telle ou telle corporation ou avantage acqui que ça mérite eclaircissements)

lien qui montre que les smicard sont 23% des travailleurs stp, ça me parrait carrement exageré. Etre smicard, sauf si c'est un choix de vie, on ne peut pas dire que c'est avoir réussit. Avec une ecole laique, gratuite et obligatoire, tout le monde peut faire mieux avec de la volonté, sauf si on est un loser/malchanceux/allergique au systeme scolaire/maladroit/artiste raté ou autre, lesquels forment certainement une bonne proportion de la population (j'en ais mai meme fait partis ainsi que RMist pas plus tard que il y a un an mandant 5 mois). Il faut arreter de les prendre pour des victimes. Voyage dans le monde et tu verras si ils ce sont des pauvres opprimés. et alors ? la secu ça n'existe que depuis 1950. A vous ecouter avant on laissait les pauvres crever dans les rues. belle demonstration: tu m'as convaincu qu'il vaut mieux etre jeune, beau, riche et en bonne santé que vieux, moche, pauvre et malade. entendons nous bien: je suis pour: - le smic a 5000€ par moi, - une assurance maladie en beton, - 16 semaines de congés payés, - la semaine de 20 heures, - la retraites à 45 ans. ... si on peut se le permettre. .... hors il est maintenant suffisament prouvé que mem ce qu'on à actuellement c'est deja au dessus de no moyen et on ne pourra PAS se le permettre indefiniment. Va falloir tailler mon vieux que tu le veuille ou non. Ou alors tu prefere attendre que c'est le FMI qui le fasse à la hache après une banqueroute retentissante ? ouai, bousiller son propre quartier c'est certainement la maniere la plus intelligente de faire, bravo [13] Les banlieux ne s'en sortirons essentiellement que par elle meme. L'etat ne peut qu'aider à la marge, et si deja il arretait de mettre des batons dans les roues ça serait deja pas mal: regarde le souk que c'est pour etre chauffeur de taxi par exemple ou les tonnes de paperasse ecrites en latin qu'il faut remplir pour pouvoir vendre des merguez.

faut quand meme voir que toutes charges comprises (patronales et salariales) le SMIC coute plus de 1500€ à l'entreprise, c'est donc la vrai valeure du salaire minimum. C'est sur que plus de 50% part aux differentes caisses maladie, retraite chomage et autre, mais c'est quand meme pas la faute des entreprises: pour l'entreprise, donner 1500€ au smicard ou 1000€ au smicard plus 500€ aux differentes caisses il n'y a aucune difference. Bon avec le peut qui reste, environ 1000€ net plus différentes allocs et exonérations, le gars il peut quand meme se loger et manger, ce qui est deja beaucoup, mais aussi avoir quelques conforts comme l'eau courantes, l'electricité, voir la télé et meme, suprème luxe, parfois une voiture. Bon pour les vacances a Megève c'est un peut court mais le SMIC c'est censé etre un dispositif permettant au dernier des loser/malchanceux/allergique au systeme scolaire/maladroit/artiste raté et autre, de ne pas crever de faim. Encore une fois, faut remettre les pieds sur terre, arreter de se plaindre tout le temps et plutot se battre pour se faire une place, il y a moyen.

n'importe quoi. c'est les liberaux qui ont inventés la Republique. On t'as bien lavé le cerveau toi. c'est ça. Bon faut que je trouve qq chose .. a oui: est ce que l'integration du AMRAAM sur Rafale est envisageable, au besoin en faisant du reverse-engineering ?