roland

General Beaufre dans "La Revanche de 1945". Une lecture que je recommande. Voir mon post plus haut ou je cite un court extrait: 6 divisions contre deux armées. Meme diminuées ça reste un infériorité numérique notable. A notre tableau de chasse lors de la manoeuvre Rhin Danube et entre autre: 64e Corp (28000 prisonniers), 18eme Corp SS, 19eme armée (17800 prisonniers) A noter cepandant que les Allemands se rendaient beaucoup plus facilement aux Américains qu'aux français..

Anzio était un cul de sac. C'est les français qui ont completement destabilisés le dispositif Allemand et les ont forcés a se replier sous peine d'etre pris a revers, vrai pour la vallée du Rhone mais faut il que je fouille pour retrouver les effectifs Allemands a Toulon et a Marseille ainsi que le nombre de prisonnier ?

totallement faux. L'armée française d'Italie, Provence et Rhin et Danube était certe équipée à l'Américaine mais au contraire avait une maniere tout a fait particuliere de combattre très éloignée de la methode genre rouleau compresseur des Anglo-Américain, mais plutot typique de la tradition militaire française quand on est en forme. Celà grace à des grands chefs: Juin puis De Lattre. Pour résumer: économie des moyens, coup d'oeil, vitesse et vigueure dans l'execution. Avec il est vrai une prise de risque supérieure et des pertes importantes. Mais au final les résultats obtenus par l'armée française ont toujours largement dépassées les objectifs fixés par le SHAEF et sont supérieurs à ceux obtenus par les autres alliés à effectifs équivalents. Pour mémoire: destruction du dispositif Allemand par les les montagnes à gauche du Monte Cassino, prise de Toulon et Marseilles dans la foulée du débarquement en Provence avec un mois d'avance, remontée de la vallée du Rhone a grande vitesse, franchissement du Rhin, et manoeuvre Rhin et Danube. je cite: "C'est ainsi que je vois se developper sa (De Lattre) remarquable manoeuvre de Rhin et Danube ou, sur un front de deux cent cinquante kilometres qui represente le tiers du front occidental et ou il ne dispose que de 6 divisions (la 1ere FFI n'est pas encore prete) alors que nos alliés ont cinquante deux divisions sur un front double du notre, il va remporter une victoire complete sur les deux armées allemandes qui lui sont opposées, aussi complete que celle que nos alliés obtiennent chez eux avec des moyens proportionellement quatre a cinq fois plus forts que les notres" General Beaufre - La revanche de 1945 L'armée française de 44-45 c'est PAS une copie du modele Anglo-Améericain, mais au contraire un retour aux sources de notre tradition militaire.

mais je t'en prie, creuse, creuse autant que tu veux.

ou c'est de la mauvaise fois ou t'as rien compris. J'ai JAMAIS pesté contre un gars qui va en zone dangereuse et a qui il arrive des bricoles genre prise d'otage, sauf le cas ou il y avait un gosse dans le bateau. Sous pretexte que l'état peux pas s'empecher de jouer la nounou faudrait restreindre la Liberté c'est ça ? c'est déjà le cas, mais c'est bon pas la peine de t'expliquer l'intermede a assez duré. .

C'était ironique: t'inquiete il est d'accord avec toi. D'ailleurs a faire de la provoque contre l'humanisme a deux balles ambiant je fait en général l'hunanimité contre moi =). S'agit juste de faire entendre une petite musique différente des fois que ça éveillerait quelques echo.. Dailleurs le seul pour lequel on peut faire quelque chose c'est justement l'adjudant DGSE parce que c'est un soldat et les echanges de soldats prisonniers ça se fait. Mais un pour un, une vie = une vie. Aussi parce que négocier pour des civils ça fait prendre des risques a tous les civils, ce qui est inacceptable et contraire à l'interet général, alors que négocier pour un soldat ça fait prendre des risques à tous les soldats, mais c'est acceptable parce que le risque fait partit de la condition de soldat. CQFD. edit: et d'ailleurs tous le monde devrait faire semblant d'etre d'accord avec moi, ça ferait baisser le prix de l'otage au point de le rendre ininteressant, au lieu de pleurer, gémir, supplier, mettre des affiches sur le fronton des mairies, etc.. ça doit bien les faire marrer les barbus de nous voir se vautrer à leur pied ! ça me fout la honte..

son problème. tant qu'on a pas essayé on sait pas. et c'est en forgeant qu'on devient forgeron. ben il semble que sauver leur cul c'est pas le but ultime dans la vie de ces gens. Plutot bonne mentalité non ? et si ma tante en avait... on fait quoi ? rien: leur probleme. Faudrait voir a ce que l'état arrete de se prendre pour notre nounou.

Qu'est ce qu'on va aller se faire chier pour cinq pelos sur 65 millions. C'est comme 5 Euros au milieu de 65 millions d'Euros: c'est peanuts.

???? en quoi ils sont con ces p'tits gars ? aventureux, oui, mais con ? faut faire gaffe de pas s'aigrir en vieillissant :P

Faudrait aussi s'occuper de ceux qui "négocient" avec l'AQMI: 90 millions c'est une insulte. Faut coffrer tous ceux qui ont participés de pret ou de loin à cette "négociation" et essayent d'escroquer la France. De toute façon les ravisseurs le font un peut à l'envers: c'est eux qui devraient payer la France, la Mauritanie, etc.. pour avoir une chance de rester vivant.

raa ton coté procédurier ;) si ça ressemble a la guerre, t'applique la procédure de guerre, meme si c'est pas la guerre, et tu te poses pas de question. ben moi qui voudrait qu'ils se mettent au canon, pour le panache. ça risque pas de te plaire ;)

en Afghanistan peut etre mais en Lybie non ou alors c'est comme avec les bobo de droite, je suis pas au parfum.

sur la logistique et les procédures ça doit quand meme etre plus simple a gèrer que des explosives. ouai pt'etre. disons que j'ai jamais eu l'occasion d'éplucher un bobo pour voir qu'il est blanc dedans ;) faut dire que pour moi Chirac est déjà de gauche .. m'enfin bref..

Il font des passes canon ? m'etonnerait. Moi ce que j'attend c'est que le SEM s'y mette, avec ses deux 30mm ça aurait un effet psychologique interessant. Pas que psychologique d'ailleurs..

En fait c'est comme un carreau a la pétanque c'est ça ? Et sur un tank ça le fait aussi ? le choc ça le démolit ? bon il doit pas y avoir pénétration dans le tank et heureusement parce que la résine qui éclabousse avec les bonhommes dedant ça serait pas joli a voir. Disons qu'il y a pas les flammes pour nettoyer un peux :-[ ah berzerker: un bobo de droite ça existe pas par definition. faudra que tu révises la définition du bobo.

Faut que je me fasse une mise a jours sur la Syrie mais il me semble que dire que le pouvoir est au main des Alaouites est réducteur. Comme Tancrède l'a expliqué, un pouvoir dictatorial se dégrade assez vite avec le temps parce qu'il n'y a pas de rappel à l'ordre regulier ou de dénonciation des dérives comme dans un pays libre. Il n'y a que la revolte populaire qui puisse servir de rappel à l'ordre mais c'est souvent presque trop tard: lorsque la confiance dans le regime est partie, c'est difficile de la faire revenir. Est ce une raison pour rejeter tous les fondamentaux laiques et nationalistes du régime Baassiste qui pour beaucoup sont loin d'etre mauvais ? La Syrie, avec ses sunnites, alaouites, druzes, ismaéliens, chiites, grecs-orthodoxes, grecs-catholiques, syriaques, maronites, assyro-chaldéens, catholique, meme protestants, arméniens, yézidis, juifs, Kurdes, etc.. ne peut PAS se permettre de ne PAS etre laique. Le Baassisme fournis les bases. Comme en france (en simplifiant) après 1870 il y a eu les monarchistes et les Républicains puis seulement les républicains mais avec plusieurs partis, une gauche, une droite, une majorité et une opposition, la Syrie devra évoluer vers le multipartisme mais dans un cadre laique. Il est souhaitable pour la Syrie que toute révolte qui sort de ce cadre échoue.

Discussion avec des Arméniens d'origine Syrienne. Info a confirmer je te l'accorde.

Alors qu'en Egypte, Lybie, Tunisie les révoltes sont motivée par le besoin de liberté, en Syrie ça semble plutot inspiré par les Immans et autres bigots qui contestent la laicité de l'état Syrien. Bref le contraire des autres révolutions et si on avait à lever le petit doigt quelque chose me dit que ça serait plutot pour bombarder c'te bande d'exités extremistes plutot que pour bombarder les Baasistes. Le probleme de la Syrie c'est qu'elle est allée se fourvoyer au Liban et par consequence avec l'Iran, aussi que l'état avec le temps s'est dégradé, corrompu et a perdu son ethique d'origine. Autrement on avait toutes les raisons d'avoir de bonnes relations avec la Syrie. Maintenant qu'ils ont des problemes ils seront peut etre moins enclin a l'aventurismes au Liban et avec le Hezbollah (qu'est ce qu'ils foutent avec le Hezbollah: leur idéologie sont diametralement opposées), faut que le regime Baathiste se régénere, élimine la corruption et l'affairisme, laisse tomber le Liban, mate ses extremistes puis mette de l'eau dans son vin en autorisant le multipartisme tout en preservant l'état de ses fondamentaux laiques, nationalistes et multireligieux/multiethniques.

+1 avec c_seven sur les "pro" et aussi sur la "guerre". Faudrait pas le faire comme le "pro" Darlan. Le mec qui a defendu sa marine becs et ongles, pret a tout pour ça, une marine magnifique .. qu'a juste servi de recif dans le port de Toulon. Qu'une armée soit abimée par la baston, rien que de plus normal. En attendant les petit jeunes peuvent pas se former au dessus de la Libye ? ya des biplaces pour ça.

Axel Poniatowski ? connaissait pas. Et j'adhere pas: 1) pas de troupes au sol point barre c'est pas notre revolution, 2) si on envoie des sf je vois pas l'interet de le faire savoir. Voir 1) 3) et peut etre qu'il vaudrait mieux que ce soit "des volontaires français membres d'une brigade internationale" qui y aillent plutot que des sf, meme si c'est les meme gars O0 voir 1) et 2) 4) enlisement ? quel enlisement ? Nos avions sont pas enlisés.

juridiquement oui mais dans la vrai vie le president a une certaine influence sur le gouvernement et sa majorité non ? ;) Il y a pas de soucis avec les opérationnels militaires, on a confiance. Mais pour tout ce qui tourne autour, entre les politiques qui n'ont pas plus de suite dans les idées qu'un sondage d'opinion et une administration pléthorique brouillonne tatillonne et sans sens des priorités, on a tellement pas confiance dans leurs capacités que chaque fois que l'état fait quelque chose on flippe grave qu'ils viennent nous foutre la honte. Enfin déjà les medias sont passés a autre chose, c'est toujours une pression de moins sur les epaules nos frèles politiques toujours pret a paniquer sous le coup de la moindre hystérie médiatique passagère. Reste "plus" qu'a débloquer le budget. ça serait le bout du monde si ça fait plus d'un milliard d'euros. On claque 40 milliard par an pour notre armée. 4000000000 euros. Alors qu'on vienne pas m'explique que cette petite opération avec 25 zing qui se courent après et quelques centaines de bombes c'est au dessus de nos moyens. (Et si par extraordinaire c'est effectivement le cas, je veux encore moins qu'on m'explique pourquoi, m'en tape, ce que je voudrait c'est toute la chaine décisionnaire de ces 20 dernieres années au RMI =( ).

voilà qui est bien posé. Me semble que le president a donné a l'armée une mission, c'est a lui et au parlement de donner a l'armée les moyens de l'accomplir. ..et a cette meme armée de garder le controle sur ses gratte papier, administrations et autres "non productifs" au cas ou ceux-ci nuieraient à l'accomplissement de cette mission.

ou on achete les AASM ou on les achete pas c'est un yaka focon ça ?? ben je vois ça plutot comme une aternatives logiques évidente mais bon.. parce que tu crois qu'avec un simple mp je peux t'expliquer comment on nettoye les écuries d'augiat ?? si c'étais simple ça se saurait. J'ai quelques idées sans plus. Tout ce que je sais c'est que l'état et les systemes sociaux c'est un bordel immonde, une gabégies généralisée que si on arrivait à ramener dans des limites decentes on pourrait les avoir nos mun, un meilleur service simultanément a des baisses d'impot. Dernier exemple en date: tu te rappel le cinglé qu'on a liberé récement et qui a tué une jeune femme juste après. Taux d'absentéisme dans ce tribunal débordé ..... 30% ! Et après on entend c'te bande de feignasse pousser des cris d'offrais crier au fascisme quand on dit que les responsables serons sanctionnés LOL. Tient d'ailleurs on les attend toujours les sanctions. C'est juste un échantillon du bordel public. Il y a peux d'administration qui y echappent à des degres divers. En attendant la banqueroute (peut etre bienvenue) que les gratte papier et les bureaucrates ferment leurs g.. et signent ce formulaire qui debloquera ces AASM. Après on verra.

bon il y a deux solutions: ou on fait les rallonges budgetaires pour acheter les AASM, pieces detachées, etc.. ou on les fait pas. Si on les fait pas on travaillera pas dans de bonnes conditions, ça durera plus longtemp et la rallonge budgetaire faudra de toute façon la faire plus tard, c'est d'autre qui tirerons les fruits politiques de ce qui a deja été investit, et on passera pour des cons qui on pas les moyen de leurs ambition. Là aussi, fallait y penser avant, les dés sont jeté, faut aller jusqu'au bout, il y a pas de demi-mesure. edit: et +1 avec c-seven, faut arretter avec la mentalité de gratte papier et de bureaucrate.

si tu clos le HS a peine l'avoir ouvert c'est du trolling. Parce que fugure toi, si on est nombreux a penser qu'on peut avoir "une armée tip top avec des chaines de prod au taquet "au cas ou", des hopitaux à la pointe au cas "ou", des ecoles de formation niveau elite "au cas ou",un nombre de soldats conséquents "au cas ou", un stock de munition adéquat "au cas ou" ..et une baisse d'impot. "Suffit" de gerer le bazard correctement et pas a la petite semaine comme c'est le cas. je clos aussi le trolling HS