roland

bon dieux soit c'est des as du timing aux nerf d'acier soit c'est des nuls. Vu d'ici chaque heure compte. Il ya a pas moyen d'avoir quelques frappes d'avions non identifés avant que les diplomates aient mis la cerise sur leur gateaux ?

bah une piste sommaire amménagée par les insurgés et des FS dans l'interieur du pays et hop un petit coup de Transall. faisable ? Bon autrement les camions aujourd'hui c'est autre chose que les guimbardes à Leclerc. Si Leclerc l'a fait c'est faisable par la piste. Mais faut qu'ils soient partit il y a 10 jours et traversent des territoires "amis". Autrement pour ton rezzou tu préconise quoi comme vehicule ? allez je continue la lecture du thread, vous avez été prolifiques aujourd'hui ;)

N'importe quoi Chaps, si on voulait, les rebus de l'armée Libyenne et les mercenaires on pourrait les battres assez facillement. On est pas encore la Belgique. Mais en l'occurence si tant est qu'on soit pret a lever le petit doigt, on est pas pret a faire un gros effort. Une chose est sur c'est que si on veut pas faire un gros effort et avoir un impact, il faut pouvoir agir très vite, frapper au bon moment là ou il faut. Juste ce qu'il faut pour faire basculer un équilibre. ça veut dire qu'on a pas le temps de demander l'autorisation a qui que ce soit. Autrement autant fermer ça gueule il y a assez d'excuse facile pour rien faire: l'UE, l'OTAN, la Ligue Arabe, les US, etc.. ça dépend de la resistance. Il ya a 15 jours une petite pichenette bien placée aurait suffit. Aujourd'hui ça parait plus hasardeux meme si perso je n'exclue pas une mauvaise surprise pour les troupes de Kadaffi dans la bataille de Bengazi: on peut interpreter le recul de la resistance comme une deroute. Mais si on est optimiste on peut aussi l'interpreter comme un replis tactique afin que les troupes gouvernementales s'aventurent a l'est loin de leur bases avant de contre attaquer. Faut pas oublier que un tiers de l'armée Lybienne a fait defection et se trouve dans l'est. On les a pas beaucoup vu jusqu'a maintenant. Un piege est peut etre en préparation. Pour réussir il faudra, simultanément a un raidissement a Bengazi, une opération sur les arrieres de l'armée gouvernementale depuis l'interieur du pays. Si ça se passe comme ça, il se peut qu'au plus fort de la bataille la victoire ou la défaite tiendra a très peut de chose. Dans ce cas j'espere qu'on sera pret a agir très vite pour qu'avec quelques frapppes etre a meme de faire basculer la decision. Et alors Sarko n'aura pas parlé pour rien dire.

bien d'accord doit pas en falloir tant que ça. Les bases et depots des troupes Lybiennes sont dans l'ouest. Elles sont pas mal aventurées a l'est. Leurs lignes d'appros s'allongent. Faire peter quelques dépots et faire reigner l'insécurité sur la route cotière devrait avoir un effet, en plus de l'effet psychologique sur les résistants, à ne pas négliger. ça doit etre faisable en Rafale depuis la Corse. Il y a aussi l'arriere pays desertique ou il doit y avoir moyen de circuler. Pourquoi pas refaire le coup de Leclerc et attaquer les arrieres Lybiens a partir du Tchad ? quelque centaine d'hommes très mobiles avec ravitaillement par avion de nuit peuvent faire reigner l'insécurité. Je sais pas trop ce que valent les troupes Lybiennes en hors piste. Je pense qu'on est meilleur. Mais pour ça il faut qu'il y ait quelque chose en face. Espérons que les révolutionnaires en on encore sous le pied et sont capables d'un sursaut.

HS Bon vu comme les affaires d'otages avaient étées traitées ces 30 dernières années, on va peut etre pas s'appesantir sur les qualitées de la diplomatie d'avant Sarko. Ce que je vois moi c'est que les pirates Somaliens fuient le drapeau français, que l'AQMI y a laissé des plumes pour peau de balle vu que les otages qu'ils détiennent c'est comme si ils étaient déjà morts et ça serait pareil pour les otages de l'Afghanistan si les clown de France Télévision ne s'acharnaient pas à saboter le travail fait pour les protèger. Alors on va dire que Sarko est loin d'etre parfait mais on va pas se referer au passé recent pour dire que c'était mieux ok? Et les fonctionnaires du quai d'Orsay ou de l'Elysée feraient mieux de la boucler, que je sache j'en ait pas vu beaucoup démissionner quand, par exemple, on a fait faire demi tour à un PA pour un vulgaire pelo mediatique =( /HS ça n'empeche que si il y a un progrès ça reste très mediocre..

je suis pas sur, comme dit Gibbs les british aussi sont dans le coup. Et puis faut arretter de prendre les gens pour des cons, ils voient très bien que si on parle et qu'on fait rien c'est ridicule. C'est peut etre juste que Sarko sait pas tenir sa langue, ou alors il pense tout haut. Ou alors il y a une évolution de la situation sur le terrain: c'est délicat ces trucs là, faut trouver le bon timing, attendre que la situation soit bien mure pour la faire basculer juste avec une petite pichenette bien placée. Mitterrand il était très fort pour ça. Mais peut etre que ça a évoluée sur le terrain trop vite pour notre lenteur. Entre le moment ou Sarko a commencé a causer, juste après les troupes loyales a Kadaf ont remporté une victoire. Aussi il y a peut etre des gens "raisonnables" qui se sont mis à donner des conseils: "oui mais l'ONU, l'UE, la Ligue Arabe etc" C'est sur que si on tient trop compte de ces trucs on fait jamais rien: on est tellement lié par plein de "machins" qu'il y a toujours une bonne excuse pour rien faire. Oui mais bon fallait y penser avant de commencer a causer. Il y a quand meme un truc: apparement Juppé a apris nos vélléité d'intervention par les journaux. C'est pas sérieux.

L'UMP ils font ce qu'ils veulent. C'est pas l'état, pas la France, t'es meme pas obligé de voter pour eux. Moi j'ai pas eu besoin de l'UMP pour me rendre compte que la religion qui menace le plus la laicité c'est l'Islam, que la ou il y a le plus d'extremistes c'est dans cette religion, que meme les modérés sont un peut trop extremistes à mon gout et qu'ils va falloir qu'ils se calment avec leurs supertitions sinon ça va pas le faire. C'est peut etre parce que c'est la seule religion en France qui n'a pas été opprimée?

Exactement, bien dit. Celà étant le débat sur l'Islam et la laicité c'est un débat de l'UMP, pas de l'état, donc ceux qui on pas leur carte a l'UMP ils ont pas à s'en mèler.

bah c'est une position tout a fait respectable, a vrai dire la mienne avant que ça commence à s'agiter du coté de l'Elyséee. Ce qu'il y a c'est qu'on y va ou on y va pas. Si on y va il y a pas de question à se poser, on casse ce qu'il faut pour que la Révolution reprenne le dessus. Si on y va pas, c'est pas compliqué non plus: on ferme notre gueule. Mais l'ouvrir pour ne rien faire, alors ça c'est vraiment plus que débile. ben si il faut attendre l'accord de l'ONU, l'UE, la ligue Arabe et pourquoi pas Greenpeace ou la SPA tant qu'on y est, c'est bon autant dire tout de suite qu'on s'en tape ou qu'on a les fois et dans ce cas je vois pas l'utilité de la ramener.

non pas si il le fait.. et vite.

:lol: :'( ou peut etre que du cote de l'insurrection c'est la débandade et que c'est trop tard ? Si c'est pas ça, que c'était juste des paroles en l'air alors là .. ptain il y a de quoi peter les plombs ! =(

Faudra y mettre une petite touche de "rappelle toi du vase de Soisson .. err .. du DC10 d'UTA"

moi je commence a etre convaincu par Gibbs =D En plus si ça emmerde les ricains, les Chinois, les Germains et l'UE c'est encore plus tentant. Des raides sur des aéroports pour tout casser ou strafer des colonnes de l'armée Lybienne c'est plus simple que la "no fly zone". La situation en beaucoup plus mure qu'il y a quelques semaine: les insurgés sont vraiment demandeurs. Maintenant est ce qu'il fallait parler avant d'agir.. pas sur. De toutes façon les dés sont jetés. Sarko a été trop loin. Le pire maintenant serait de rien faire.

pfff crime contre l'humanite. n'importe quoi. C'est quand meme dingue qu'il y a plus moyen de définir un concept sans que des abrutis de la comm viennent le dévaluer aussitot en l'utilisant a tort ou a travers pour se faire mousser et sans meme l'avoir compris. Pour rappel, quand il y a "vrai" crime contre l'humanité, il faut intervenir aussitot. Tient c'est peut etre pour ça qu'il y en a qui on sortit les grands mots, pour pousser à intervenir?

Carlos on a mis combien de temps pour lui mettre la mains dessus ? 15, 20 ans ? celui qui n'oublie rien il fout la trouille. L'effet n'est pas diminué avec le temps mais au contraire augmenté. BS, une Chine dans le chao serait largement meilleure tant qu'il reste encore un peut d'industrie et de savoir faire manufacturier en France..et en Tunisie. Celà étant c'est peut etre pas le moment maintenant que le Yuan commence tout doucement à se réévaluer et les salaires Chinois à augmenter. Mais faut pas inverser les roles: sois en sur, ils ont pas besoin de notre aide, ça serait plutot l'inverse vu leurs excédents collaussaux et nos déficites abyssaux.. m'en fout: on est mieux armés pour résister à une mega crise pétrolière que les autres. La puissance étant relative un afaiblissement plus important des autres = un renforcement pour nous. Le bien etre il est pas matériel, il est dans la tete. De toute façon une mega crise avec faillite de l'état et des systeme sociaux seraient une purge salutaire afin de remettre les pendules à l'heure avant qu'on se fasse bouffer par plus fort que nous: les BRICs, ou plus pauvre que nous: l'immigration massive. Je pense pas que si on avais conscience qu'on est aux abois on se laisserait dépouiller de notre industrie par la Chine ou envahir par des miséreux comme on le fait actuellement. Enfin le petrole qu'on pompe pas aujourd'hui ça sera toujours ça pour nos enfants.

C'est pas seulement affectif. C'est aussi parce que la Tunisie est beaucoup plus proche culturellement de la France que la Chine. Vu que puissance potentielle = démographie + économie/science + culture, une Tunisie prospère c'est bon pour la Tunisie bien sur mais aussi bon pour la France cqfd (je fait court: c'est HS) mouai t'as raison sur le principe, mais dans ce cas dans le monde dit mondialisé faudrait ce mèler de tout. Faut se limiter au maximum. Surtout quand notre intervention serait plus néfaste que le laissé faire... Les peuples non occidentaux on surtout besoin de faire leur propre histoire sans qu'on vienne toujour y fourrer notre nez pour quelque raison que ce soit meme avec les meilleurs intentions du monde. Oublie jamais: l'enfer est pavé de bonne intentions. Si on s'occupe de nos affaires sans etre trop des enfoirés il y a aucune raison qu'on ne soit pas amené à la longue à faire équipe avec les gens qui nous sont assez proche ne serait ce que parce que c'est aussi leur interet. Mais ça se fera d'abord du bas, entre les gens, dans le business, avant que les états viennent s'en meler. ça c'est si nous (et eux) sommes assez dynamiques. Si on ne l'est pas (ou eux), on ne le merite pas et toutes les interventions d'état n'y changerons rien a part mettre du platre sur une jambe de bois. Quand au probleme de l'immigration, c'est d'abord le probleme des Italiens, qu'ils se demerdent. Comment ? on veux pas le savoir, mais si il y a pas de résultat on les vire de Shengen (ou on se casse) et on rétablit la frontière. C'est aussi le probleme de la Tunisie et de la Lybie. Aussi si nos BPC peuvent ramener des Egyptiens de Lybie vers l'Egypte, ils peuvent aussi ramener des clandestins de France vers la Tunisie/Lybie. Les bas du plafond comme tu dit on une réaction instinctive, viscerale de vengeance. Ceux moins bas du plafond considères cette reaction comme vulgaire et barbare et sans raison. Au niveau au dessus on peut considèrer que cette réaction viscerale est une réaction souvent judicieuse, a été sculptéé par des millénaires de darwinisme sociale et que pratiquée avec modération est necessaire à l'honneteté, le respect de la parole donnée, l'honneur. C'est ce que je pense: se venger est souvent un devoir. Venger c'est etre craint. Il peux y avoir de la crainte sans respect mais il ne peux y avoir de respect sans crainte. ça vire carrément phylosophique et encore HS, juste pour dire que dans le cas présent je suis pas sur qu'effectivement ce soit judicieux mais que si intervention de notre part il doit y avoir, cette excuse en vaut bien d'autres. moi si tu me dit qu'on y va pour le pétrole, meme éventuellement leur piquer leur pétrole, je suis pas sur que je soit d'accord avec toi mais je dit qu'au moins ça se discute. Mais c'est pas ce qu'on entend, c'est plutot des raisons humanitaires ou morale a la mort moi le .. qu'on entend. edit: @Drakene: +1

Dommage que nos amis forumer de là bas ne participent pas plus à ce thread. Autrement Juppé a dit qu'on allais pas intervenir. Ouf. On a pas a se meler de ce qui nous regarde pas .. sauf quand ça nous regarde. Par exemple si par hasard il y avait besoin de "finir" Khadaf ça serait pour venger le DC10 d'UTA, pas pour je ne sais quelle raison humanitaire ou politique. Ce qui nous regarde aussi c'est notre économie, et il est de notre interet que la Tunisie et le Maroc continuent, ou soient encore plus, à la France ce que l'Europe de l'Est est a l'Allemagne c'est a dire une main d'oeuvre pas cher. C'est moins bien que des emplois chez nous mais mieux qu'acheter Chinois. Donc si les entreprises peuvent faire un effort pour aider la Tunisie faut pas qu'elles s'en privent. Nous d'ailleurs on va voir si il y a pas moyen de sous-traiter des pièces mécaniques de précision en Tunisie.

Ben Bourguiba puis Ben Ali dans sa première decennie étaient effectivement des dictateurs éclairées. Sinon pourquoi ils auraient réduit le pouvoir du "clergé" et investis dans l'éducation ? Ce qui a miné le régime de Ben Ali c'est le fait que le patron avait plus la force ni la volonté de maitriser sa belle famille, ce qui s'est accompagné d'un affairisme de plus en plus déchainé tournant carrément mafieux. D'ou le mécontentement des classes moyennes ou supérieure non membre du clan. Sans ces classes la révolution n'aurait pas eu lieu ou plutot elle aurait été matées dans le sang sans que personne ne trouve a redire. Ne serait ce que parce que la police n'aurait pas eu ses enfants dans la foule des manifestants et ils auraient put taper dans le tas. Maintenant la bourgeoisie s'est retirée de la Révolution et voudrait que le pays se retrouve en état de marche au plus vite avec un dynamisme renouvellé. Mais les "manans" continuent à manifester et n'ont pas encore lavé leur frustration. A la limite il aurait fallu que l'ancien régime resiste plus longtemps. Quoi qu'il en soit il va bien falloir que ça s'arrette, les Tunisiens on une boutique a faire tourner pour manger. La Lybie c'est différent: a part le petrole il y a pas grand chose, pas comme la Tunisie qui est un vrai pays émergeant. J'avais discuté avec un gars qui a travaillé dans le petrole en Lybie, il disait que les Lybien c'est les intellos du Magreb. ça m'a étonné. Mais j'ai pas pu approfondir.

En 1812 les Quebequois on surtout combattu coté Anglais. Leur contribution est meme loin d'etre négligeable, surtout au début. Si les Quebequois se sont montrés si "loyaux" à l'agard de la couronne Britannique c'est que les Anglais on joués magnifiquement le coup: ils ont fait une propagande d'enfer comme quoi les Républicains Américains c'était la meme graine que les Républicains français c'est a dire massacreur de curés. Le clergé Quebequoi, terrorisé, s'est donc dépèché de trahir les interets de la France (comme le clergé Français a cherché a trahir la France pandant les guerres révolutionnaire) et a galvanisé les Quebequois contre les US. Bon faut que j'apporte un peux de substance à tout ça: EDIT oops je me suis gouré. voilà un autre lien: http://grandquebec.com/histoire/bataille-chateauguay/ /EDIT Concernant la propagande anglaise au Quebec: j'avais trouvé sur le web des affiches assez explicites mais je ne trouve plus. En Googlant vite fait je suis quand meme tombé la dessus: http://www.grandquebec.com/histoire/milice-canadienne-2/ ou il est notament dit:

Faut arretter: bientot on va nous expliquer que Laborde a bien fait de saborder la flotte.. Mais: 1) les commissions d'armistice on amplement prouvées par ailleur qu'elles étaient capables de dissimulation vis a vis des Allemands. Donc c'est sur que c'est pas fin 42 qu'il fallait se soucier de l'approvionnement en fuel et armement mais dès 1940, 2) le destin d'une flotte c'est pas d'etre au fond de l'eau. Donc tous les arguments comme quoi on avait pas de quoi l'armer, la manier, la maintenir, etc.. et comme quoi ça aurait servi a rien de toute façon sont peut etre vrai .. mais ils sont faux: la flotte fallait la sortir. et après ? et ben après après on verra. C'est certain qu'on lui aurait trouvé une utilité et meme si par extraordinaire elle avait servi a rien, et bien elle aurait été mieux a quai à Alger qu'au fond de l'eau à Toulon. Il y a quand meme deux ou trois soum qui on désobehis aux ordres et qui sont sortis, ils ont pas servis à rien que je sache.

Il est quand meme ironique de voir comment les idées Républicaines qui ont étées soutenues/tolérées par la monarchie française pour faire chier l'anglais en Amérique, se sont retournées contre elle. Le plan était bon pourtant. Il y a une chose qui me tracasse quelque peut depuis des années: Je me souvient parfaitement avoir lu dans un Reader Digest il y a bien longtemp une théorie comme quoi il y avait un accord secret entre la France et les Républicains Américains spécifiant qu'en échange de l'aide française, la République US devrait aider la France à récupèrer le Quebec une fois l'indépandance établie. L'article disait que à la fin de la guerre d'indépandance les révolutionaires US étaient épuisés ainsi que les finances françaises et que le plan a été remis à plus tard. Il disait aussi que cet accord explique en partit la guerre anglo-US de 1812. ça se tient mais le probleme c'est que j'ais jamais lus quoi que ce soit la dessus depuis. Tancrède ou d'autres: est ce que vous pouvez confirmer ou infirmer ?

Kourou trop loin de la mer ?? c'est au bord de la mer. Enfin le centre spacial a quelques Km a peine.

+1 tient ? bizard je suis d'accord avec Akhilleus ;) ah et pour les ventes d'armes françaises à la Lybie: ça y est j'en était sur : tout ça c'est de notre faute.. Pour rappel on vend des armes parce que c'est de notre interet, que l'interet de l'acheteur c'est pas notre probleme, que si c'était pas nous ça serait quelqu'un d'autre, qu'enfin on a besoin d'exporter des armes pour conserver notre savoir faire et donc notre indépendance.

La Tunisie a un accord de defense avec la France.

Faut arretter avec les l'hypocrisies et les états d'ames, la diplomatie a pas a faire son mea-culpa. Cest leurs Révolutions, pas les notre. Nous on est très content mais mais on est pas l'état. L'état Français lui a pas a etre content ou pas content, pour lui tout ce qui compte c'est est ce que c'est de l'interet de la France ou pas. Vu que les anciens régimes Tunisiens ou Egyptiens n'ont rien fait contre nos interets, au contraire, je vois pas pourquoi la France s'y serait opposé. Le reste c'est pas nos affaires. Maintenant comment ça va tourner, on verra. Si c'est contraire à nos interets, on s'y opposera quand on pourra, sinon on aidera quand on pourra, point barre. Vous qui critiquez la comm mettre des sentiments dans les relations entre état c'est justement faire de la comm. Autrement les Révolutions ont toujours étées gagnées par les extrémistes. Si c'est pas les extremistes laiques et Républicains qui gagnent, ce sera les extremistes religieux. L'attaque d'extrémistes religieux dans une rue "chaude" de Tunis ainsi que le meurtre d'un pretre en Tunisie est un test, une insulte et une provocation contre la Révolution Tunisienne. Une reponse doit intervenir, reponse extreme et rapide. Ne serait il que pour provoquer les extremistes religieux: il ne sont jamais aussi repoussants que quand ils sont furieux. A défaut ça sera très mauvais signe. La confrontation aura lieu et elle doit avoir lieu au plus vite, tant que c'est chaud. amha