roland

oui enfin miser ta flotte sur ta capacité a brouiller un missile.. très casse gueule. j'ai pris les US comme exemple juste pour dire que meme la marine la plus puissante et plus perfectionnée du monde n'a pas les moyens d'intercepter un supersonique un tant soit peut perfectionné. En plus, a defaut de menace visible, cet argument de la menace potentiel ne vaut que pour décider de la quantité. Pour ce qui est de la qualité, faut etre au top sans se poser cette question. clair que ça se défend surtout si on sent que c'est dans l'électronique qu'il faut le plus investir. Pour ce qui est de la cellule, de toute façon avec l'ASMP on garde le savoir faire. D'ailleurs il y avait pas mal de point commun entre l'ANS et l'ASMP non ? Bon moi ce que ça m'inspire cette nouvelle c'est qu'il vaut mieux pas s'approcher du Brahmo ou de l'équivalent Chinois. On peut toujours se dire que le profil de vol est rudimentaire ou qu'on les brouillera mais vaut mieux pas trop compter dessus: un boitier electronique c'est tellement vite changé au dernier moment..

Exactement. Au final moi je suis incrédule: on va avoir un nouveau missile au top et la marine veux meme pas lui laisser sa chance juste parce qu'ils veulent pas partager le cout avec l'AdA ? un cout qui sera somme toute probablement très raisonnable en plus. C'est quoi c'te connerie ! ça ressemble pas etre un truc d'opérationnel ça, plutot une réaction de comptable aigris mais bon.. @Arka: j'ai pas dit qu'ils allaient carrément laisser tomber l'entrainement sur l'acquis. Plutot l'entretenir. C'est bon l'aéronavale maitrise le MICA, peuvent maintenant lever un peut le pied la dessus pour se consacrer au Météor. Tu crois qu'ils vont rajouter des heures de vol pour le Météor toi ? j'en doute: Ils ont pas rajoutés des heures de vol pour apprendre l'AASM puis a nouveau des heures pour le l'ASMP, puis a nouveau pour le Damocles puis pour le Météor, etc.. a ce rythme ils voleraient 24/24. Question de timing faut juste pas que tout déboule en meme temps, et c'est pas le cas.

Ils feraient plus d'heure de vol pour apprendre le Météor ? ça m'étonnerait. Vont gratter ailleurs sur des trucs considèrés comme acquis amha. Après est ce qu'on va tirer plus de Météor en tir réel j'en doute, je sais pas à combien ils ont droit mais ça doit pas etre lourd, peut etre meme 0 une fois que le Météor est qualifié (à Mont de Marsan je présume). Vat il y avoir une qualif différente pour Rafale M et Rafale C/B ? c'est probable mais meme pas sur. Si ça se trouve, qualifier l'engin sur le M le qualifiera aussi sur le C/B par la meme occasion. Quoi qu'il en soit, là oui il peut y avoir surcout effectivement mais c'est pas comme si on qualifiait le Météor sur deux avions totallement différent quand meme. Donc sauf erreur de ma part, hors cout marginaux c'est quand meme apparement en grande partie "juste" une discussion sur le partage des couts entre la Marine et l'AdA, mais le cout global Marine + AdA reste à peine supérieur au cout AdA seule amha.

ah merci je suis en retard.. ^-^ ça je pige pas: on va pas acheter plus de Météor parce que la Marine sera capable de le tirer correct ? Et Il y aura pas plus d'heure d'entrainement, c'est juste que l'entrainements Météor sera rajouté au cursus correct ? Alors au global ça coute pas plus cher, c'est juste une histoire entre les comptables de l'AdA et de la Marine toujours correct ? Si c'est le cas faut pas s'arretter à ce genre de détail, les comptables, c'est bien connu dans l'industrie, faut toujours leur foutre des dead line serrées avec obligation de résultat assortie de menaces claires parce que si on les laisse faire ils ont jamais fini d'enculer les mouches (si je peut m'exprimer ainsi :P ). Bon je simplifie à outrance mais vous voyez ce que je veut dire.

salut a tous. Doit déjà y avoir un sujet sur l'ANS mais j'ai pas trouvé (j'ai meme pas trouvé le bouton Recherche du forum :-[ ) Voilà ce que je veut dire: On le savait lorsqu'on avait commencé les étude de l'ANS dans les années 90 et apparement ça reste d'actualité: l'ANS resterait imparable. Apparement aujourd'hui meme la marine Américaine ne sait toujours pas arretter un missile antinavire supersonique manoeuvrant et a vol rasant (CF le dernier DSI) C'est une information d'importance non ?

ben quand on voit que la Marine freine des quatres fer sur l'acquisition de capacités terre-mer par l'AdA, ça me ferait surtout peur qu'on leur laisse avoir le dernier mot. Veulent pas entendre parler du viseur de casque, veulent pas le Météor, veulent garder leur savoir faire Exocet rien que pour eux. Je peut me tromper mais l'impression que ça donne c'est qu'il y a du corporatisme. Ce serait loin d'etre les seuls vous me direz.. C'est sur qu'avec les restrictions budgétaires tout le monde veille jalousement sur ses budgets, ça se comprend. Dans ces cas là faut que la gestion soit super fine pour que personne se sente lèsé. Si on prend a l'un pour donner à l'autre faut vraiment que ce soit pour des raisons objectives d'éfficacité. La Marine va perdre son monopole sur les Exocet, mais l'AdA va perdre son monopole sur l'AASM/Hammer non ? ça a déjà commencé l'intégration des AASM sur les Rafales M ?

non il suffit de diviser le nombre de missions par le nombre d'avion mais ces chiffres on les a pas. A part dans un texte amerloc qui demande a etre recoupé. C'est a se demander ce que les historiens on foutus tout ce temps: l'explication de la faillite de l'armée de terre on l'a a peut pret, celle de l'armée de l'air on l'a pas. Sur la qualité des avions on sait a peut pret: il y avait plus de 500 D520 prévu pour le mois de mai, on les a pas eu, il s'en est fallu de quelques semaines. Les retards techniques ça a rien de surprenant, pas de bol, le D520 était au niveau comparé au ME109. Après est ce que les gars on bossés comme des dingues, comme les Russes qui se sont littérallement tués au boulot a se faire des 70 heures par semaines dans des usines fraichement déménagées d'Ukraine ou il y avait les fondations, l'electricité et les machines outils mais pas encore ni le mur ni le toit par -10 dehors. Bon a notre décharge on avait pas une partie de notre pays envahi pour nous galvaniser mais entre cet extreme et un autre extreme qu'on imagine: de mecs qui comptent leurs heures et des syndicats qui veillent a ce que les lois sociales soient bien respectés meme en temps de guerre, il y a déjà un gros doute. Ensuite quid de la disponibilité et du taux de rotation des avions ? mystere, mais là aussi il y a un doute. Pour lever le doute il faudrait des chiffres qu'on a pas. Et si le taux d'utilisation était inférieur a celui des Allemands, ce qu'on voudrait savoir c'est pourquoi, comment, qui ? Pour ce qui est des opération, l'organisation, collecte de l'information, centralisation de l'information et dispatching, meme chose: gros doute, mais alors là aussi pourquoi, comment, qui ? Je dit pas qu'on aurait put faire mieux mais alors qu'on le prouve avec des chiffres. En attendant, vu le résultat final, dans le doute je pense qu'on a foiré sur tout ces plans et que personne n'a encore eu la curiosité d'aller gratter là ou ça fait mal.

Les tetes de comm c'est des menteurs professionels qui servent a rien. Là la réaction des autorités était la bonne et ils ont quand meme réussis à saboter la perception qu'on en avait. C'est comme l'affaire de Mam avec l'avion de son ami Tunisien: ils ont réussis à l'enfoncer alors que si elle avait dit "ben oui j'ai pris l'avion avec mon pote et alors ? vous croyez pas que j'allais me taper 5h de route alors que je pouvais faire le trajet en jet à l'oeil non ? et d'abord melez vous de vos fesses, circulez il y a rien a voir" tout le monde aurait compris. pff si ils veulent un coup de main peuvent toujours nous demander, sur le forum on a des spécialistes ;)

Laisse faire Tancrède: l'Egypte c'est pas l'Afghanistan ou l'Arabie Saoudite. Que je sache la Révolution a rien avoir avec les Freres Musulmans. Peut etre qu'ils vont essayer de tirer les marrons du feux ? et alors. Les Arabes attendent de la Liberté, de l'air, et qu'on arretent de les racketter. C'est pas des leçons de morale ou plus de superstition qu'ils demandent. Comme dans la Révolution française il y a une composante de petits entrepreneurs qui veulent faire du business tranquille dans ces Révolutions. Les Freres Musulmans et autres extrémistes religieux prétendent etre le gardien des valeurs ancestrales, des racines. Mais c'est pas les valeurs traditionnelles qui vont remplir la gamelle, ou plutot si, mais adaptée au monde moderne, comme les Chinois on fait. Maintenant que ces dictateurs soit disant émanation de l'ouest vont tomber, il y aura plus cette excuse pour expliquer leur économie foireuse. Va bien falloir se remettre en question et regarder ailleur. C'est là que ça va devenir interessant: a la prochaine c'est pas les dictateurs qui vont morfler, c'est les Immans retardés et moisis. Qu'ils y viennent les Frères Musulmans : les Egyptiens aurons vite fait d'en avoir leur claque de ces cul bénis.

L'Algérie ils font bosser les Chinois, meme pour construire les routes et les immeubles: c'est moins cher, ça va plus vite et c'est mieux fait qu'avec les Algériens. Peut etre que les Algériens savent pas bosser mais c'est pas en faisant travailler les Chinois qu'ils vont aprendre. Enfin a par ça, rien que des bonnes nouvelles du monde Arabe :)

je sais bien que la source n'est pas parfaite surtout dans ses conclusions, mais en attendant c'est la seule source qu'on a sous la main pour parler du taux de disponibilité et du taux de rotation. Les chiffres, pour les démolir, il faut trouver d'autres chiffres, pas se contenter de dire que l'interpretation de ces chifres est mauvaise. Donc en attendant mieux il faudra s'en contenter.

On peut voir ça dans l'autre sens aussi: entre la Tunisie et l'Egypte il est plus facile a degommer maintenant médiatiquement parlant.

j'ai retrouvé une source: http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1985/sep-oct/kirkland.html il est notament écrit: mais ça dit pas pourquoi

+1 La France est prete à faire des concessions parce c'est plus facile de rester dans la course si on exporte et si on a des partenaires (pour memoire, rester dans la course est un besoin quasi existentiel: si on decroche sur les chasseur ça sera la premiere fois de notre histoire qu'on ne maitrisera pas les armements les plus moderne d'une epoque) Mais si c'est pour réediter le coup des Leclerc aux UAE avec transfert de technologie en prime je vois pas l'interet. On est peut etre plus cher parce qu'amortir de la R & D sur 300 avions c'est pas la meme chose que sur 5000 mais: 1- on est pas si cher que ça, 2- faut que les Brésiliens sachent ce qu'ils veulent. Si ils veulent juste des avions ils ont qu'a acheter le F18 ou le Gripen. Si ils veulent batir un savoir faire, il y a pas photo. En cela le Gripen ou le F18 c'est pareil. La solidité d'une chaine c'est la solidité du maillon le plus faible. Le Gripen n'apportera rien en terme d'indépandance au Brésil. En terme de tech non plus: le Gripen c'est comme un PC construit par l'assembleur du coin: je prend une carte mere ici, une carte graphique là, un boitier ailleur, j'assemble tout ça, et voilà j'ai un PC. Pour etre fair play, le choix des bons fournisseurs et la bonne intégration de l'ensemble pour faire un tout cohérent c'est un savoir faire important. Surtout, ici, si on continue dans l'analogie avec le PC, la différence c'est que l'OS c'est pas Windows mais a été développé par l'intégrateur: SAAB. C'est énorme mais je pense pas que c'est ce que les Brésiliens veulent.

C'est assez bien dit. Ce qui m'étonne c'est que ça aide pas plus le Rafale: je sais pas mois mais quelqu'un au pouvoir qui verrait des groupes de pression essayer de lui forcer la main, lui faire dire ce qu'il a pas dit ou influencer l'opinion dans son dos via des journaleux vereux/incompétants/feignasse et/ou sensationalistes sans ethique, devrait etre tenté de faire le contraire rien que pour les faire chier non ? On avait déjà abordé le sujet a un moment: il y a un truc de culturel avec le mensonge. Il y en a ici qui disaient que mentir pour les ricains/anglos c'est très grave alors que pour un français non. Peut etre. Mais pour un français, jouer avec les mot et laisser croire des trucs faux c'est déjà mentir, alors que pour les ricains/anglos non c'est normal. Et pour les Brésiliens ? je sais pas.

Si ils trainent trop j'espere bien que pour les transfert de techno les plus pointus, les Bresiliens pourrons aller se gratter. L'Inde et/ou le Brésil ont une opportunité extraordinaire: on est non seulement pret à partager notre savoir faire, mais en plus pratiquement gratis, tout ça parce qu'on pense qu'ils nous aiderons à rester dans la course. Mais cette oportunité c'est maintenant, plus tard .. ben ça sera trop tard. Bresil et Inde sont un peux avec nous dans la position des Chinois avec les Russes dans les années 90: ils on put obtenir beaucoup des Russes parce que les Russes étaient aux abois. ça leur a pas trop mal réussi, surtout aux Chinois, mais aussi aux Russes en tout cas sur le court terme. La différence c'est que les Chinois ont su saisir l'oportunité. Les Indiens ça se traine de toute façon, quand aux Brésiliens ils sont en train de rater le coche. Si ils font la fine bouche, tant pis, qu'ils achètent US, Russe ou Chinois. Avec les Russes il y aurait peut etre encore moyen d'obtenir du savoir faire. Meme si il y a rien a voir avec les années 90 et meme si les Russes ne sont pas au top concernant les techniques modernes: systeme de combat, fusion de données, capteurs passifs, radars AESA, etc.. Les Russes bénéfieraient grandement d'un transfert de technologies de la France. C'est peut etre avec eux qu'il faudra faire le prochain chasseur..

ben justement: il y a contradiction. La chasse étant une arme essentiellement defensive, pourquoi n'était elle pas organisée en conséquence ? Pouvoir localiser les intrusions adverse via un reseau de guetteur puis faire remonter l'information et la centraliser afin de pouvoir envoyer la chasse faire le ménage avec la concentration de moyen suffisante, me semble le ba ba de la défense non ? Et meme si on a pas assez d'avions (ou qu'ils tournent pas assez), me semble que sur mettons 10 attaques de HE111 ou Stukas, mieux vaut tout envoyer sur une seule et l'exterminer (et l'escorte avec), quitte à laisser les 9 autres attaques se dérouler tranquillement, plutot que de disperser nos moyens sur les 10 attaques et voir nos chasseurs se faire laminer par l'escorte sans que les bombardiers en soient de toute façon affectés. Je sais bien que c'est plus facile à dire après qu'avant, m'enfin ce raisonnement est tellement basique qu'il est évident que la question aurait put/dut se poser avant le début des hostilités. Ils se la sont meme certainement posée, alors qu'est ce qu'il s'est passé ?

ah voilà une réponse qui me satisfait. Merci =) Après toutes ces années d'autant que j'aurais du le comprendre tout seul. Donc pour résumer: il faut commencer à faire le ménage à 2000-5000 metre avant de commencer quoi que ce soit d'offensif. Et a 2000-5000m, du sol on voit rien. correct ? Bon voilà qui est règlé. On peut ajouter que les rare fois ou notre aviation a put intervenir au sol, c'était avec le risque de se voir coiffer par l'aviation en couverture plut haut et elle s'est fait en plus décimée par la Flak. Ils en on chiés pour en plus se faire cracher dessus parce qu'ils ont perdu la bataille aérienne. pauvre de nous.. Maintenant il reste quand meme des questions de mon premier post sans réponses: 1- d'après les chiiffres que j'ai en tete, le taux d'utilisation des avions allemands étaient 3x supérieur au notre (quelqu'un pour confirmer?), c'est a dire qu'avec 100 avions ils faisaient le meme boulot que nous avec 300 avions. Pourquoi ? pourquoi un taux si faible chez nous ? 2- pourquoi une aussi mauvaise organisation ? pourquoi l'information n'était elle pas centralisée ? a défaut de radar, avions nous des guetteurs disséminés avec un téléphone à porté de main ? 3- quand on évacuait un aérodrome, était détruit et/ou miné ?

On peut dire tour ce qu'on veut sur l'auteur, mais au moment de la prise d'arme, tout le monde devrait etre debout et silencieux au moins durant les quelques secondes du dernier salut. C'est normal demander d'exiger ça, c'est pas ça qui va choquer les Afghans, au contraire, ne pas le faire est un signe de faiblesse.

passé a tabac <> lynché.

résolution heureuse ?? a chaque fois le prix du français a été multiplié par deux. Si Aubenas a été kidnappé c'est peut etre parce que le rapt de Malbrunot ça a été une affaire, si Calmete a été kidnappé c'est peut etre parce que le rapt d'Aubenas a été une affaire, etc.. (et parles moi pas de la crise des otages du Liban stp) Quand a Calmette on a forcé le Mali à libèrer 4 terros. Après faut pas s'étonner si ils laissent l'AQMI se balader dans leur pays. A chaque fois on s'est pris la honte, on est méprisé et à juste titre. Entre parenthèse, si etre respecté c'est excellent pour le renseignement, etre méprisé c'est désastreux. Et quand je pense qu'on mèle la DGSE à ces compromissions.. il doit y avoir de sacrés états d'ame dans la piscine. La seule fois ou on peut négocier c'est pour échanger des combattants et 1 pour 1. On échange pas des civils contre des combattants. Bon maintenant, va savoir, Calmette était peut etre au service de la France, dans ce cas j'ai rien dit sauf que 1 pour 4 ça le fait pas. Heureux, oui, dans un premier temps notre cerveau reptilien éprouve un stimuli agréable et passagé quand on voit les otages etre libèrés. Mais quand on réfléchi aux conséquences ben moi désolé, je suis pas heureux du tout, j'ai meme honte.

tout faire = y compris négocier => mettre les français en danger au lieu de les protèger. donc non pas tout. négocier = trahison.

C'est le beau frere de Ben Ali et il s'est fait poignarder. Et ben mon buraliste me l'a dit dès vendredi soir. J'aurait du le poster ici ça aurait été un scoop =) Le téléphone Arabe ça marche toujours ;)

Je sais pas d'ou vient cette idée que le développement économique c'est l'état qui le fait. Non, l'état fournis juste le cadre, le reste c'est les gens qui se le font. Le cadre de la Tunisie est plutot bon, il sera encore meilleur lorsque la belle famille de Ben Ali sera obliger de cesser ses methodes mafieuses. Le reste c'est aux Tunisiens de le faire. Autrement quand t'entend Delanoe sur toutes les ondes sous pretexte qu'il est né en Tunisie et qu'il est pote avec un responsable de la ligue des droits de l'homme sur place, c'est a peine si la révolution c'est pas grace à lui. Quand à notre Ségolène nationale elle a encore débarquée avec ses gros sabots: "il faut exiger le respect des droits de l'homme, il faut exiger la liberte de la presse" qu'elle dit. Mais ma petite dame t'as rien a exiger du tout : la Tunisie c'est un pays indepandant. La Révolution doit se faire par le bas. La France n'avait pas à se meler de cette Révolution, on l'a pas fait et c'est très bien comme ça. ça nous empeche pas d'etre très content pour les Tunisiens et ça nous oblige pas à tout renier de Ben Ali non plus.

Petire question HS mais on est pas à ça pret: ces gauchistes qui on noyautés les sciences molles universitaires sont ils le fait d'une génération en train de dégager ou est elle alimentée par du sang neuf tout aussi infesté ?