roland

foutaise.

ça doit pas etre le meme bouquin. Je me refere au livre "Nostalgie Française" ou sur la Belgique il se lache et je te laisserais lire par toi meme comment il vous traite, c'est court mais violent. Du genre, je cite de mémoire: "la Belgique est un baton merdeux" ou "il faut la piller". A mon avis ses mots dépassent sa pensée. J'interprete ça comme du dégout de voir ces Français (les Belges) ne pas se précipiter pour effacer enfin notre défaite de 1815 alors que plus rien ne nous en empeche, cette réticence étant ressentie comme une trahison. Interpretation personelle, cette partie du bouquin étant assez confuse. Mais à part ça dans l'ensemble j'ai bien aimé son bouquin, il a pas peur des mots ni des idées. Et toi, de quel bouquin parles tu ?

typique ?? en quoi est ce typique ? ou est ce que tu as vu la moindre remise en cause du systeme social ? du paritarisme ? du fait que des syndicats NON représentatifs gèrent autant d'argent que l'état sans que la représentation nationale ait son mot a dire ou presque ? non, désolé, c'est pas typique du tout, au contraire c'est un tabou. mais ok c'est effectivement HS.

+1 +1 +1000 +1 si on a les syndicats les plus faibles du monde c'est peut etre parce qu'on a les syndicats les plus cons du monde. Non mais des foi vaut mieux etre sourd que d'entendre leurs conneries. Un espece de charabia démagogique completement irréaliste, avec l'accent "populaire" qui va bien. Nous prennent pour des abrutis et c'est bien rassurant que les abrutits qui avalent leurs salades ne sont que quelques pourcent. Quelques pourcent qui vont aller encore en diminuant vu que la moyenne d'age des syndiqués doit tourner autours de 50 ans. M'étonne pas qu'ils étaient vent debout contre la réforme des retraites tient ! Enfin quand tu vois que ces nazes gèrent autant de pognon que l'état avec ce paritarisme à la mord mois le.. ça fait froid dans le dos. Rien qu'avec ce qu'ils doivent pomper aux différentes caisses sociales sont pas pret de disparaite ou disparaitrons quand les caisses de retraite, chomage, maladie disparaitrons aussi. Faut dire on tient le bon bout: ils ont réussis à creuser un trou de 1000 milliards rien que dans le social, allez encore un effort!

juste en passant: me semble pas que Zemour qualifie la France de Latine. Plutot "Romaine" oui, c'est pas pareil ("Romaine" c'est un raccourci. il argumente sur les aspect commun: état, citoyenneté, primauté de la culture sur la race, etc..) Par contre il est pas très gentil pour la Belgique, là j'ai pas compris. Je sais pas si c'est du dépit vu le manque d'entousiasme des Belges à rejoindre la France ou du second degré.

Les anglais font pas les choses a moitié: quan au 18eme/19eme siecle ils ont dit "c'est l'industrie", ils ont rasés leurs champs, fait des preé immenses pour les moutons, la laine et donc l'industrie textile et afamés des millions de paysans qui ont servit de main d'oeuvre bon marché pour l'industrie. ça a pas mal marché meme si c'est pas le genre de modele que je soutient. Dans les années 80 ils ont dit "c'est la finance". Alors ils ont pratiquement coulés leur industrie et fait une Livre forte. ça a marché plus ou moins un temps jusqu'a que ça se cassent la gueule et qu'ils se rendent compte que c'était foireux. Alors récement ils se sont dit a nouveau "c'est l'industrie". Alors tu va voir que ça va déménnager: monnaie faible, taille a la hache dans les charges pour avoir des cout salariaux bas, réorientation de la recherche vers la science: en quelques mois ils ont déjà acquis un avantage compétitif qui risque de s'averer déterminant. Et pandant ce temps là nos Lycéens manifestent pour leur retraite dans 40 ans... Voilà mon opinion pour répondre a ta question. Quoi qu'il en soit se rapprocher des anglais, ou des allemands, je m'en fout, c'est selon la conjoncture, le tout c'est de garder la tete froide. De toute façon au final il faudra toujours compter que sur nous meme. Quand a l'Europe, ça n'engage que ceux qui y croient. Si ça nous sert c'est bien, si ça nous sert pas c'est pas bien, point barre.

Au moins les anglais on a appris à s'en méfier. Et d'ailleurs faudrait surtout pas oublier de continuer malgré leurs ronds de jambe. L'Allemand on s'en méfie pas. Depuis que l'allemagne existe on a peur de se faire écraser mais pas de se faire rouler: ils étaient trop balourds et on les voyait venir a 10Km meme si ça suffisait pas à contenir leur force. Mais depuis la fin de la 2eme GM ils on compris que la force brute seule ne marche pas et depuis la réunification se mettent à se la jouer soft power. Et nous, naifs comme d'hab, on se fait entuber: Euro fort, EADS, entre autre. Au final ils sont pas moins egoiste que d'autres loin de là. Donc pour l'instant on a plus à gagner avec les anglish, ainsi soit il, après on verra. De toute façon c'est pas à l'étranger qu'il faut chercher la martingale, c'est chez nous. Et à ce sujet les anglais sont en train de faire un 180 degré vers l'industrie d'une brutalité inouie pour des mous comme nous et d'ici pas longtemps, c'est pas seulement les allemands qui nous taillerons des croupières dans l'industrie, mais les anglais aussi.

Ben qui ? Qui c'est déjà celui là.. ah c'est pas l'autre fou qui se prend pour un sage et qui menace tout le monde du fond de sa grotte ? :lol: faut pas y donner trop d'importance

C'est l'option 3, qui parrait de loin la plus raisonnable en effet. Mais elle est impossible: les Flamands ne l'accepterons pas. Sauf, si ils sont malins, en echange du BHV notament les communes à facilité. Parce qu'ils savent très bien que sans les communes à facilités et donc sans continuité territoriale entre la Wallonie et Bruxelles, Bruxelles finira tot ou tard étranglé et dans leur escarcelle. Non, il faut que vous regardiez la réalité en face: le seul moyen de garder Bruxelles et les communes à facilité, c'est avec l'aide de la France dont seul l'effet dissuasif empechera les Flamands de pèter les plombs. Mais si la France est impliquée on sort de cette option CQFD. Tant mieux parce qu'il se trouve que cette option n'était pas satisfaisante pour nous. Donc il va bien falloir vous décider un jours et pas trop tard si possible, avant que les espris ne se soient trop echauffés. Il n'y a que le premier pas qui compte. Mais on le fera pas pour préserver la Belgique des Anglais et des Prussiens: il faudra lacher quelque chose en échange. La Belgique (Wallonie+Bruxelles) et la monarchie peuvent etre sauvegardés. Mais avec un status à la Monegasque. L'inconvénient c'est que contrairement à l'intégration dans la République vous n'auriez pas le droit de vote au niveau national. A vous de choisir: vous faire bouffer, vivre sous protectorat français, joindre la Nation française et y participer avec probablement une grande influence. Il n'y a pas d'autre alternative sur le long terme, la démonstration est imparable. Mais comme déjà dit, une période intermédiaire ou la Wallonie reprendrait confiance en elle ça serait bien. A condition que les Flamands vous en laisse le temps.. inter-communautaires

On peut placer ces options comme des variantes respectivement de: Bruxelles indépandant (options 1,2,8), Belgique actuelle (6) ou (Wallonie + Bruxelles) indépandants (3).

Bon procédons scientifiquement: Tout d'abord un avertissement pour nos amis Belges: je vais mettre leur pays en équation et jouer au meccano avec eux. Je comprend que ça doit faire bizard. Désolé, mais au delà du premier mouvement de répulsion, comprenez qu'il s'agit de lister toute les options et tous les problèmes. Donc foutez vous pas de ma poire avec les options les plus improbables, j'essaye d'etre exhaustif (en plus c'est pas les exemples historique d'option improbables qui se réalisent à toute vitesse qui manquent) Voilà la liste des problèmes à règler si il y a séparation entre Flamands/Wallons/Bruxellois A- le nom du pays B- le roi, C- la dette D- la délimitation territoriale, le BHV Voilà. J'en oublie ? Et les options, toutes les options, meme les plus improbables à moyen terme: 1- Flandre + Bruxelles(BHV?) + Wallonie: 3 états distincts 2- Flandre + Bruxelles(BHV?) + France: la Flandre et Bruxelles deviennent 2 pays distincts, la Wallonie rejoint la France, 3- Flandre + Belgique: La Flandre fait secession, la Belgique se réduit à la Wallonie+Bruxelles(BHV?) 4- Flandre + France: La Flandre prend son indépandance, la Wallonie et Bruxelles(BHV?) rejoingnent la France 5- Belgique + Wallonie: La Flandre prend son indépandance, Bruxelles(BHV?) rejoint la Flandre, la Wallonie reste indépandante 6- la Belgique reste unie 7- Belgique + France: La Flandre prend son indépandance, Bruxelles(BHV?) rejoint la Flandre, la Wallonie rejoint la France 8- Bruxelles + France: la Belgique sauf Bruxelles(BHV?) devienent française :P 9- France: la Belgique devient française :P Maintenant le jeux consiste à étudier les problèmes A..D en fonction des options 1..9. Il ya du boulot.. Mais déjà on voit des simplifications (quand meme!): - A3, A5, A6, A7: s'appellera Belgique celui qui fera association avec Bruxelles: Wallonie+Bruxelles, Flandre+Bruxelles ou la Belgique actuelle - B3, B5, B6, B7: le roi "reignera" sur la Belgique - C: la dette: à part les artifices de négociation (demander beaucoup pour obtenir un peux) le probleme est simple a règler: c'est divisé par le nombre d'habitants. Et les Wallons font une affaire: ils payent pas en proportion de leur "contribution" à creuser le trou. - D5, D6, D9: le territoire: si Bruxelles est dans le meme "bloc" que la Flandre la question du BHV ne se pose pas Donc il reste à règler "seulement": A1, A2, A4, A8, A9, B1, B2, B4, B8, B9, D1..D4, D7, D8 c'est beaucoup plus clair maintenant non ? ... hem.. :lol: Et encore j'ai pas parlé des Belges Germanophones ni de l'option Luxembourgeoise.. Et si on veut encore compliquer les choses, on peut aussi étudier les transitions possible ou souhaitable en fonction de ses interets, par exemple 2->4->9 8) ou 1->5 :-[ En tout cas n'importe qui impliqué dans le dossier a du faire ce genre de calculs. La Flandre c'est sur. Pour la France et la Wallonie c'est pas certain: je nous sent pas mal brouillons en ce moment :'(

Il y a trop de spécialistes de la comm dans ce gouvernement c'est pour ça qu'ils sont nuls en comm. Parler d'expédition punitive ferait très plaisir à la majorité silencieuse mais la minorité bruyante crierait au scandal, à la barbarie, et je ne sait quoi encore. N'importe quel spécialiste de la comm le déconseillerait formellement. Donc pour faire les choses bien on est obligé de se cacher. Par contre quand un otage est libèré contre rançon ou avantages, il y a l'avion du COTAM qui attéri pile pour le journal de 20h, avec descente triomphale de la passerelle dudi otage, journalistes, famille et tout le monde qui s'extasie et se congratule d'avoir bien réussi à fait pression sur le gouvernement pour qu'il cède. La dernière fois, avec la Betancour (pas la milliardaire, l'autre) ça a tourné franchment au ridicule. Les anglish meme quand ça foire ils en font pas tout un plat, ils ont tout compris eux. Alors qu'en France .. Il est en train de devenir completement idiot ce pays. (tient ça me fait penser aux gamins qui manifestent pour les retraites .. :lol:).

ça fait plaisir de voir qu'il y a comme un regain de fierté chez les Wallons. Avec les problemes économiques de ces 50 dernières années plus le fait qu'ils se font régulièrement faits trainer dans la boue par les Flamands, plus, il faut bien le reconnaitre, un certain assistanat, on avait l'impression qu'ils avaient perdus toute confiance en eux. Alors qu'il n'y a aucune raison, les Wallons peuvent redresser la tete et sont capables de s'en sortir par eux meme, aucun doute la dessus. ça a peut etre déjà commencé. Vous verrez que quand la Wallonie ira mieux, les Flamands serons soudain beaucoup moins pressés de s'en débarasser. Les ratachistes de leurs coté, feraient une erreur de présenter la France comme une Flandre bis, pour boucler les fin de mois. D'abord on est pas en bien meilleur état que les Wallons, ensuite ça fera du bien aux Wallons de prouver qu'ils peuvent marcher sur leurs deux jambes sans assistance. Si réunification il doit y avoir, ça doit pas etre pour la gamelle, mais plutot parce qu'après avoir fait le tour de la question, l'évidence s'impose. Est ce qu'une Wallonie prospère sera encore moins encline à la réunification ? c'est pas sur. A part le fait que les Flamands serons moins pressés de détruire la Belgique. M'enfin deux nations dans le meme état ça ressemble a rien, et puis après avoir été traités comme des chiens par les Flamands, rester avec eux ça ressemble à rien non plus. amha

A la Sofradir ils doivent pas avoir 50 lignes de prod de chip IR. Pt'etre meme qu'ils en ont qu'un seul par gamme de longueur d'onde. Entre l'optique que tu mets devant et le traitement de signal que tu met derriere ça permet déjà de balayer large (c'est le cas de le dire) surtout maintenant qu'ils sortent des chip multibande. Une ligne de prod d'un chip ça coute les yeux de la tete, c'est pour ça qu'on a laissé tomber la voie IR de l'ancien OSF dès qu'on a eu mieux à l'orizon (et pas parce qu'elle était obsolete come les anglos se plaisent à le répèter =( ) Donc moi, déjà que ça ne m'étonnerait pas que le capteur de l'ancien OSF et celui du MICA ce soient les meme, ça ne m'étonnerait pas non plus que le capteur du DDM, du nouvel OSF, voir des futurs MICA IR, ce soient les meme aussi.

Oui c'est vrai, c'est un élément à ajouter au dossier. Bien que si on veut chercher la contradiction, il me semble que le prestige de Paris n'est plus ce qu'il était. La plupart des gens s'en foutent mais moi j'ai été marqué par mon grand pere qui jusque sur son lit de mort 40 ans après fulminait encore contre Paris déclaré ville ouverte en 40. C'est sur que lui il était face aux Italiens sur la cote d'Azur, c'était autre chose que l'enfer du nord, m'enfin faut avouer que ça avait moins de classe que Clemenceaux qui clamais en 14 (ou en 17?) qu'on se defendra devant Paris, dans Paris et derriere Paris. Voir aussi que le siege de Paris en 1870 ou là j'avais un encètre sur place, meme qu'il a bouffé l'éléphant du zoo de Vincenne :lol: Bref ça a pas contribué à grandir la ville mais je pense pas que ça joue aujourd'hui sauf peut etre un très lèger malaise diffus, le grand pere était certainement pas le seul a fulminer de la sorte. Ah si quand meme un petit truc: que le gouvernement se mettent à genoux devant la moindre grève de la RATP .. allons c'est pas sérieux ! Autrement au niveau économique, faut voir les données relatives, pas les données brutes: si tu donne 100 Euro quand t'en gagne 1000 c'est pas la meme chose que si tu donne 50 quand t'en gagne 100. Et en données relative je crois que c'est la région Rhone Alpes (dont la Savoie (et oui on colle au sujet)) et l'Alsace qui contribuent le plus. Mais bon dans l'ensemble la situation sur le plan de l'unité est pas trop risquées, pour peut que l'état joue pas trop au con, il y a pas vraiment de motivation secessioniste. Donc un état français bien structuré devrait pouvoir se permettre de la jouer fine et regarder assez favorablement nos voisins se déchirer les un après les autres sans qu'il y ait de risque de contagion chez nous. Après une premiere période d'euphorie ces micros états vont comprendre leur douleur: ou ils filent droit, ou on les éclate et on les annexe >:( ;)

Vous etes bien serieux les gars: ce thread c'est au depart pour rigoler. Alors soyons sérieux: il y a quand meme quelques motifs d'inquiétude. Si on prend les exemples étrangers: Italie, Espagne, Belgique, les volontés secessionistes sont au départ toutes motivées par des raisons économiques: ils ont l'impression de pas en avoir pour leur argent et des contribuer pour des gens qui ne le méritent pas. Ces volontés secessionistes sont le résultat de cette frustration combinée à un sentiment national faible et un sentiment régional fort. Rapellons au passage que c'est cette frustration des gens qui bossent avec l'impression de ne pas en avoir pour leur argent pour ce qui est des services apportés par la nation, qui a motivé la création des USA. Ajoutons que l'un des principal service de la nation c'est la sécurité: l'union fait la force. Mais en temps de paix, cette motivation est faible. Le cas de la France est différent de celui de la Belgique, Italie, Espagne: le sentiment national est fort, y compris et quoi qu'on en dise, en Corse, en Bretagne, en Alsace et je parle meme pas de la Savoie: là bas c'est une évidence. Il n'empeche que ce meme sentiment de frustration, de dépit à l'encontre de l'état et les systeme sociaux, on le retrouve aussi en France. Je l'ai vu personellement dans le milieu des petits entrepreneurs industriel que je fréquente. Ils sont individualistes, bosseurs, plutot rudes, honnetes, de parole, pas procéduriers pour un sou mais avec un petit coté disons "anarchiste": ils doivent rien à personne, donnent beaucoup plus qu'ils reçoivent et aiment pas etre emmerdés. Croyez pas que je leur fait dire ce que j'ai envis de leur faire dire: on est en général sur la meme longueur d'onde. Les entrepreneurs flamands, d'Italie du nord, de Catalogne ne doivent pas etre très différents des entrepreneurs français (pour ce qui est de l'Italie du Nord que je connais un peut, je confirme). Pas étonnant que les volontés secessionistes sont fortes en Flandre, Italie du Nord, Catalogne, régions de forte implantation de petites entreprises, notament industrielles. La différence avec la France c'est, en plus du sentiment national, aussi une question de concentration de ces petite entreprises industrielles, très forte en Italie du Nord. Donc pas de soucis, ceux qui veulent dormir sur leur deux oreilles le peuvent. D'autant qu'en France ils sont une infime minorité, qui plus est bien trop individualiste et occupées pour avoir un lobbie ou des députés. Il n'empeche que je pense quand meme qu'ils sont beaucoup plus influents que leur absence de comm peut le laisser supposer, notament dans les villages ou ils sont des employeurs importants et très bien considèrés: ils emploient peut etre moins de monde que la mairie, mais les gens sentent quand meme intuitivement que leur apport est sans commune mesure avec leur poid apparent. On peut trouver inquétant que ces gens, dynamiques, bosseurs, au départ plutot plus patriotes que la moyenne il me semble et qui apportent beaucoup au pays, vouent parfois une véritable haine contre l'état et le systeme social français. Ceux qui sont dans des régions sans identité forte se plient de mauvais coeur et doivent rever parfois de l'effondrement du systeme. Mais ceux qui vivent dans des régions qui ont une identité particulière peuvent etre tentés de laisser tomber la France. J'ai vu ça en Savoie et en Alsace. Mais encore une fois, c'est plus un discours de depit que de replis identitaire..pour l'instant. Voilà, échantillon non représentatif.

Meme si une arme demande un grand savoir faire, si on en trouve dans n'importe quelle quincaillerie c'est pas grave si on l'a produit pas nous meme. C'est pareil pour les chip electroniques. Autrement ça devient difficile de tout produire, meme seulement ce qui est critique. On vend pas assez alors on est trop cher alors on vend pas assez :-[ Ne pourrait on pas envisager d'accepter une certaine depandance avec certains pays, à partir du moment ou les achats, donc dépandances, sont réciproque ? Disons que si on est dépandant d'un pays qui est depandant de nous, ça s'équilibre. La Grande Bretagne, l'Allemagne, l'Italie viennent à l'espris. Le probleme c'est que meme si il y a interdépandance, si un troisieme larron s'en mele ça peut remettre en cause l'équilibre du bel édifice. Je m'explique: mettons qu'on dépende de l'Angleterre (porte avions) mais que eux dépendent de nous (Rafale marine (c'est qu'un exemple hein ? :P)) donc tout va très bien .. sauf si l'Angleterre dépend AUSSI d'un autre pays, au hasard les US. Voyez ce que je veut dire. Est ce que la Grande Bretagne est tellement dépandante des US qu'on doit l'exclure de tels calculs ? pour l'Italie ça m'a l'air encore pire, dommage.. Et l'Allemagne ? Donc évidement le mieux c'est de tout produire soit meme, mais si on peut pas, l'option d'inter depandance est envisageable. Qui seraient les meilleurs candidats selon vous, et quel sont les conditions de succès ?

non non je t'engueule pas :lol: .. c'est pas toi qui a diffusé ça sur Al Jezira ;)

Un truc comme ça, a supposer que c'est pas du vent, ça ne peut pas etre dut à un probleme avec le Figaro. Le Figaro c'est qu'un pretexte. Si probleme il y a, il faut chercher ailleurs. amha.

Je vois pas l'interet de ces photos. C'est meme pas une preuve de vie. ça sert juste à attiser la pitié des gens pour les victimes. Et notre président qui en rajoute une couche en rencontrant les familles. Plus les appel pressants à la négociation. ça sent pas bon cette affaire on va encore se faire ridiculiser. J'espere que c'est une feinte. C'est sur que si l'AQMI est bloquées dans le massif de Timétrine on peut toujours payer la rançon, sortir les otages vivants puis nos alliés au sol s'occuperons d'eux comme il se doit avec un beau butin à la clé. On en sera quitte pour une nouvelle blessure d'amour propre d'avoir donné l'impression de se coucher devant ces barbus. Ont va dire que ça vaut le coup meme si ce petit jeux est dangereux à la longue: on pert en prestige à l'extérieur, à l'interieur on laisse penser aux gens que l'état est incapable de défendre l'interet national quoi qu'il en coute, et enfin on met les français en voyages en danger vu que c'est comme si ils avaient xx millions d'Euros marqués sur leur front. Vaste débat. Mais ça suppose que l'AQMI est fixée dans le massif de Timétrine comme sur une ile avec blocus naval autour. Là est la question. Vu comme ça, sorti du massifs, c'est plat comme la main donc ça parait pas irréaliste d'etre à meme de repèrer tout mouvement qui entre ou qui sort. M'enfin les gars de l'AQMI on peut etre une idéologie débile mais sont pas totallement retardés non plus. Donc soit ils pensent qu'ils on une porte de sortie soit ils demanderons des garanties. là les négociations risquent de se durcir. Et là on verra si on est pret à poignarder nos alliés dans le dos pour sortir les otages. Mais avec l'Algérie et les US sur le coup on est probablement meme pas capable de garantir quoi que ce soit à l'AQMI et c'est tant mieux. Conclusion: si ils ont pas de porte de sortie, les clowns de l'AQMI sont à notre merci, finits, virtuellement déjà morts. lien: http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/29/01003-20100929ARTFIG00741-les-pays-du-sahel-intensifient-la-lutte-contre-aqmi.php Je sais pas ou sont la France et les US dans l'histoire. Discret certainement et c'est pas plus mal m'enfin il y a pas de honte non plus à dire qu'on peux jouer notre role aussi. A moins qu'on soit sur la touche. C'est pas impossible et ça pourrait se comprendre: a force de jouer au con avec la comm qui surf sur l'émotion stupide et de courte vue sans jamais nous parler de la raison d'état, on est jamais sur de rien et on risque de perdre la confiance de nos alliés. La principale force c'est l'Algérie. Le probleme c'est qu'elle est relativement hostile avec plein d'arriere pensées. M'enfin tant qu'ils luttent contre l'AQMI faut les aider. Si on a pas put sortir les otages avant, faudrait quand meme un minimum de coordination pour qu'on laisse à nos commandos hyper spécialisés une chance d'extraire les otages vivants avant que les armées au sol écrasent ces abrutis dont le chef apparement est juste bon à mener ses troupes à l'abatoire.

Cet un metier qui a des inconvenients et des avantages, en tout cas un beau metier. Au niveau du prestige, leur politisation et des syndicats stupides leur on fait du mal amha.

bon alors ça change tout. il y a 3 sorte personnes: - ceux qui savent pas: on peut essayer de donner son point de vue, - ceux qui veulent pas savoir: ceux là ça sert a rien de discuter, et - ceux qui savent mais qui discutent de la gravité, là ça devient interessant, on peut discuter. Apparement tu te situe plutot dans la 3eme catégorie. Entre ceux qui nient le moindre probleme ou risque que je nommerais par commodité "les élites de gauche" et ceux qui exagèrent dans l'autre sens, il y a matière a discussion entre gens de bonne foi à condition d'essayer de rester objectif. C'est pas facile, il y a toujours plein de sous-entendus, de relents parfois nauséabons et en plus on est fier et attaché à notre capacité à acqueuillir des immigrants et en faire des français qui se mélangent avec les autres français. Se demander si cette capacité n'est pas remise en cause nous fait poser plein de questions dérangeantes et nous emmerde profondément. C'est pour ça qu'il y en a plein qui ne veulent pas voir d'autant qu'ils habitent en général dans des beaux quartiers, des banlieux chic et ne prennent pas les transports en commun. En plus on a tellement été conditionnés par les "élites de gauche" que dire que tout va bien "ça fait bien" et dire que ça va pas si bien que ça nous fait passer pour un pequenot. On nous bourre le mou (INSEE), on regarde avec condescendance avec des accusations de racisme en arriere pensée tous ceux qui discutent de l'importance des risques pour l'unité nationale que fait courir l'immigration . C'est insupportable et c'est exactement l'impression que tu donnais. Après au niveau de la gravité de la situation: bien d'accord. A part sur la gravité des choses. Déjà, contrairement à toi qui a l'air de prendre la chose avec phylosophie, le fait que l'INSEE fasse sa propagande et distille des conclusions biaisées est, il me semble, extremement grave. Sauf que les statistiques donnent des moyennes et ne montrent pas la dynamique qu'il ya derriere. Si tu franchit un certain seuil d'étranger dans un endrois, les nouveaux arrivant n'éprouvent plus le besoin de connaitre les autres français, de se mélanger à eux, ils vivent "comme chez eux", et leur gosses aussi, bref tu te retrouve avec un bout de territoire avec une culture différente du reste de la France et d'autant plus imperméable qu'ils se savent entourés par des gens "différents" que certain ne manquerons pas de présenter comme hostiles, décadents, dépravés ou tout a la fois. C'est un phénomene qui s'auto-entretient et fait boule de neige. Un fois que t'as atteint ce stade et qu'ils sont devenus français de papier et sont donc réellement "chez eux", tu fait comment ? Et bien tu peux plus rien faire, tu te retrouve avec plusieurs sorte de français ad vitam eternam, on va plus à l'école ensemble, il n'y a plus de mariage inter-culturel ou ils ne se font que dans un sens, on a plus les meme valeurs, on ne se comprend plus: bref on se retrouve occupé par une entité étrangère sur notre sol. C'est ce qui se passe dans certaine partie du territoire. Ok faut pas exagèrer la surface, mais meme si c'était 50 metre carré, si pour toi c'est pas grave, pour moi et je pense beaucoup de personnes ça l'est. Je finirais par une petite histoire: il y a quelques temps j'ai été ammené à travailler de nuit pandant un moment. On avait l'habitude de se retrouver sur le coup de minuit pour manger ensemble, bonne ambiance et tout. Une majorité d'Arabes. Et il y en a un, récement arrivé du bled, tu sais pas ce qu'il me dit pandant que je mangeais mon sandwitch au saucisson ? "écoute ton sandwitch au porc il me dégoute, tu pourrais pas manger autre chose ou le manger ailleurs". Putain, j'ai faillit lui mettre mon poing dans la gueule. ou il se croit ce con? J'ai réussi à me maitriser et lui expliquer calmement qu'en France ça nous a jamais posé de probleme de manger du porc, que si ça lui pose un problème a lui, la France c'est peut etre pas une bonne place pour lui mais qu'il peut toujours aller manger dans son coin. Les autres se sont tout de suite rangés de mon coté et se sont mis à le regarder de travers c'est vrai que c'était un sale con. J'espere, j'espere que ce mec obtiendra jamais la nationalité française et qu'il dégagera rapidement de la France mais ça j'en doute. Maintenant imagine qu'un jours la situation soit telle que c'est moi qui aurait été obligé d'aller manger dans mon coin tout seul ? je sais pas, tu diras peut etre que c'est pas grave. Moi ça me fait froid dans le dos. ça serait de la colonisation. on est en plein dans le sujet.

Bon je laisse tomber, pas moyen de trouver le détail sur le solde migratoire de l'INSEE. C'est quand meme incroyable ! De toutes façon les chiffres de l'INSEE sont bidon, fait "au doigt mouillé" comme le dit Michele Tribalat, de la pommade pour tranquiliser le peuple (encore une institution vérolée à démolir d'urgence) Faudra vous contenter de ces chiffres que j'ai eu je ne sais plus ou (peut etre Zeymour ?): 100 000 sorties, 200 000 entrées => solde migratoire de 100 000. Et voilà je te sort des chiffres à la louche et tu t'embarque dans les détails pour noyer le poisson. Faudra commencer à voir la vérité en face Tancrède, il y a un malaise, de plus en plus de communautarisme, moins de mixité sociales, plus de racisme, plus de refus des étranger de s'assimiler à la France qu'avant, moins de respect pour la France, plus d'arrogance des étrangers, plus de supertitions, etc... ça c'est ce que les gens voient. Je vais pas te ressortir tous les poncifs comme la Marseillaise sifflée au stade de France, les connards qui bloquent la rue pour prier, les parasites en robe de chambre avec la grosse barbe et une ribanbelle de gosses, les mec qui se font venir leur femme du bled, les banllieu qui crament, et Paris qui est devenu le trou du cul de la France. A nous prendre pour des cons et nous passer la pommade comme tu le fait, les élites peuvent s'attendre à un joli retour de baton. Et faudra pas dire qu'on est raciste: les français sont le peuple le moins raciste du monde. Mieux vaut prévenir que guerir. Fin du sujet dans le sujet pour mois, je sort.

là je comprend pas ton calcul: 10 ans avec un solde migratoire de grosso modo +100 000 personnes ça fait 1 million de résidents en plus et 2 millions d'étrangers en plus.

effectivement t'es pas bon en calcul non, les USA ne sont pas nommé, se demander si on se fait envahir ou coloniser n'est pas hors sujet. J'en bave a trouver le detail du "solde migratoire". Semblerait de toutes façon que les chiffres de l'INSEE soient bidon, donc ne prouvent rien ni dans un sens ni dans l'autre. voici quelques lien sur la fumesterie de l'INSEE, http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-compte-n-est-pas-bon_459285.html http://www.marianne2.fr/Michelle-Tribalat-devoile-une-face-cachee-de-l-immigration_a189981.html http://www.lexpress.fr/actualite/societe/michele-tribalat-les-pouvoirs-publics-relativisent-l-immigration_855913.html pour le detail du solde migratoire je continue a chercher.. en attendant que personnes cherche a me faire passer pour un raciste pandant que j'ai le dos tourné =( ;) Xenophobe oui, raciste non, ça m'est completement étranger (jeux de mot involontaire :lol: ).