roland

Je pense que c'est ça, le but c'était de rétablir l'ordre puis faire, enfin, les réformes nécessaires. Les militaires étaient bien conscient du probleme: le général Duval qui a réprimé la rebelion de Setif le 8 mai 1945 dira: "Je vous ai donné la paix pour 10 ans, si la France ne fait rien, tout recommencera en pire et probablement de façon irrémédiable". Pandant 10 ans on a rien fait et 10 ans plus tard il a fallu remettra ça en plus grand. Probablement le but c'était de se redonner a nouveau 10 ans de répis et, enfin, integrer les Arabes dans la citoyenneté française. Faut croire que le Général de Gaulle n'y croyait pas ou qu'il voulait se débarasser du problème.. Comme dit Tancrède ailleurs, les vrai coupables sont les politiques: sont jamais capable de règler les problemes à froid ou si ils le font c'est avec des demi-mesures. Et quand ça pète, c'est les militaires qui doivent se farcir le sale boulot. C'est le boulot des militaires vous me direz mais bon si on peut éviter de se retrouver dans une situation de merdre en anticipant un minimum, faut pas que les politiques s'en privent. Vaste sujet, on est en plein dedans meme si là on est encore loin du cas ou l'armée devrait intervenir. M'enfin, juste un exemple: quand on laisse des trous du cul de bigots prier en pleine rue, faut pas s'étonner si il y a des "vin et saucisson" party. C'est que le début du début mais les français commencent à en avoir ras le cul de voir leur capitale déclarée ville ouverte comme en Juin 40 et voir tous les illètrés superstitieux de la terre s'y concentrer. <on va se detendre sur les termes insultants, on est pas au bar PMU du coin ici....et c'est sympa comme reflexion mais ca n'a rien a voir avec le sujet, on est pas non plus sur Stormfront. Première et dernière sommation .....>

de simple soldat jusqu'a Général. Un géneral soldat. Fort en gueule, meneur d'homme et intelligent. Il fait maintenant partit de notre histoire.

ben ça, avec un RWF a 2% il y a pas besoin de boule de cristal pour le deviner. Quand on voit les francophones jouer l'unité à tout prix, ben on leur en fait payer le prix justement. En echange de quoi ? de rien, ça fait pas avancer l'unité d'un iota vu que le probleme vient pas des francophones mais des Flamands. comme ils disent au RWF: La ligne rouge a ne pas franchir c'est sur la frontiere linguistique, Bruxelles ou les communes environnantes. Par contre si les Flamands vous poussent à faire des réformes économiques, ça vous fera pas de mal.

La situation du Moyen Age était assez favorable à la France il me semble. Un morcellement de l'Europe ne le serait il pas aussi ? La grande différence par rapport au moyen age c'est que l'Allemagne est unie et on la vois pas trop se morceller ou alors c'est pour dans un bon bout de temps (oui l'Allemagne est déjà morcellée, mais non, ils gardent l'avantage de l'unité c'est à dire pouvoir peser de tout leur poid quand il le faut). Bref le morcellement de l'Europe serait assez favorable a la France et l'Allemagne, à condition qu'on ne se laisse pas contaminer (et donc ne pas créer les conditions de cette contamination: état envahissant mais mou, régionalisation, etc..)

bon faut reconnaitre que les exemples de lutte contre insurectionnelle menée avec des gants ne sont pas légion et sont récentes, c'est dificile de faire une généralité. Il faudrait une liste des lutte insurrectionnelles dans l'histoire, celles qui ont échouées, celles qui qui ont été menées avec succès, et comment la repression a été nenée: COIN ou terreur. De tete, rien que pour ce qui concerne la France, vite fait et en vrac on a: - les révoltes Gauloises, - les Jacqueries, - les Cathares, - les Camisards, - autres révoltes protestantes (siège de la Rochelle) (partiellement), - la Révolution, - les Vendéens et Chouants, - la guerre d'Espagne de Napoléon (partiellement), - la conquete de l'Algérie, - autres conquete coloniales, - la guerre d'Indochine (partiellement), - la guerre d'Algérie, - autres guerres de "libération" coloniales, - la révolte Kanak en nouvelle Calédonie (meme si on est resté en deça de l'insurrection). Seulement à partir du 20 siecle on a quelque chose qui peut s'apparenter à du COIN, et encore, en Indochine on a été défait militairement a cause des Russes et Chinois, Algérie on a gagné et c'est pas vraiment du COIN, et Nouvelle Calédonie ou c'était pas encore une insurrection mais là les civiles ont été traités psychologiquement, pas par la bonté mais par la menace latente: nuée d'hélicoptères se relayant en stationnaire a basse altitude au dessus des villages Kanaks pandant plusieurs jours avant l'intervention de la grotte d'Ouvéa afin de les abrutir de bruit et les impressionner puis intervention dont la brutalité à mon avis délibèrées était destinée à marquer les espris. Autrement dans le monde on a quoi ? - révolte des Saxons contre les franco-normands ? - j'imagine que les conquetes Arabes se sont accompagnées de leur lot de révoltes, - idem les conquetes Turques, - je parle meme pas des Azteques et Indiens d'Amérique, - révoltes Irlandaise contre les Anglais, - révolte Irakiennes contre les Anglais, - les exemples "exotiques" déjà donnés ci-dessus, - l'insurrection Afghane contre les Soviet, - révolte Palestinienne en Jordanie, - révolte Palestinienne en Israel. Et beaucoup d'autres c'est très loin d'etre une liste exhaustive m'enfin on peut deviner déjà que les révoltes réprimées sans s'en prendre aux civils sont vraiment l'exeption, ça serait peut etre plus rapide de faire la liste que de ces rares cas, suffisament rares pour qu'on ne puisse tirer de conclusion, ni en faveur du COIN ni en défaveur d'ailleur. En fait le COIN c'est un choix par défaut: on essaye de le pratiquer parce qu'on s'interdit les moyens traditionnels. Donc on essaye, on tatonne, mais comme toute innovation c'est risqué. Moi je me demande si ça vaut la peine d'investir la dedans, si il vaut pas mieux laisser les autres essuyer les platres et encore plus si c'est judicieux de s'engager dans des opérations extérieures, non vitales et dont les chances de succès sont pour le moins incertaines.

Pas d'accord. D'abord qu'est ce que le COIN ? pour moi la différence fondamentale entre le COIN tel qu'on l'entent et la methode contre insurrectionelle "classique", la terreur, c'est que la première s'interdit de s'attaquer aux civils, alors que la seconde s'en prend délibérement aux civils. Ceci étant posé, je pense qu'on ne peux pas mater une rebellion sans s'en prendre aux civiles et donc je ne crois pas au COIN. Par définition la terreur c'est crade et inavouable. C'est peut etre pour ça que ça n'a pas été théorisé (du moins à ma connaissance a part peut etre par Machiavel, faut décidément que je lise le bouquin). C'est aussi pour ça que ça ne s'envisage absolument pas à la légère. Si les Mongols n'ont pas eu affaire à de grande rebellions c'est qu'ils ont mis les points sur les 'i' d'entrée: ils étaient limite génocide. Les Romains, comme Bugeot, ne se privaient pas de bruler les cultures, prendre des otages, faire des boucliers humains, et pratiquer le massacre pour l'exemple. Désolé d'etre pessimiste mais il y a pas d'autre moyen. C'est comme ça. Une insurrection, ça se gère d'abord par des moyens de police plus ou moins débonnaires. Mais si t'y arrive pas, ou tu te casses ou tu l'écrases dans le sang. Entre les deux il n'y a rien. Chercher à épargner les civils dans l'espoir de les gagner à notre cause, c'est une illusion qui n'a historiquement jamais été démontrée à ma connaissance.

Oui Akhilleus c'est vrai que l'Algérie mode 1954-62 c'est pas la grosse represson genre colonnes infernales, Bugeot, et je parle pas des Romains ou Mongoles, m'enfin il me semble qu'entre la contre insurrection style win heart and mind et la guerre d'Algérie il y a quand meme une différence au niveau de la violence qui font qu'il est difficile de classer la guerre d'Algérie dans la meme catégorie que le COIN tel qu'on l'entend aujourd'hui du moins il me semble. Rien que le déplacement massif de population, là on est plus du tout dans la methode douce. Aussi on peut objecter que la methode de Bugeot comprenait une part de construction, développement, etc.. associé à la repression, ce qui pourrait l'apparenter au COIN tel que proné actuellement, m'enfin dans la répression il avait la main lourde, tellement que ça le met dans une catégorie a part amha, un peut comme je mettrait la guerre d'Algérie a part des guerres anti-insurectionnelles Irakienne ou Afghane. quelle erreure ? je sais pas si la methode de la terre brulée a été théorisée ni meme défendue par qui que se soit, si c'est le cas, par qui ?

me semble pas que l'Algérie soit vraiment du COIN tel que le général l'entend et qui est a la mode actuellement. Partiellement, mais il y avait quand meme une bonne part de vieille contre insurrection "classique": massacres, déplacement massif de population, représailles massives, villages rasés, etc..

toujours pas le moindre frémissement en faveur du RWF apparement. C'est désolant :'(

ça, il y en a quelque uns, dont moi, qui l'avaient déjà dit sur ce forum sans avoir lut Gentile. Le COIN peut avoir une certaine efficacite quand le niveau de violence et de haine n'a pas dépassé un certain niveau, quand il y a une certaine proximité culturelle entre les insurgés et la contre insurrection, qu'on ait pas l'air trop "étranger", enfin avec les moyens et les hommes capables de quadriller le territoire et isoler l'insurrection de toute ses communications avec l'exterieur. Mais si ces conditions ne sont pas réunies, et elles le sont rarement sauf sur notre territoire (lutte contre des secessionistes) ou colonies, pour avoir le moindre chance de succès il faut passer à autre chose, et la méthode on l'a connais: c'est la terreur. C'est la seule methode contre-insurrectionelle qui historiquement ait fait ses preuve. Par contre c'est crade, on prend les civils en otage et c'est de nos jours quasi impraticable sans une solide motivation comme la préservation de l'unité du territoire. Et meme là, c'est meme pas sur qu'on ait encore les moyens psychologiques de l'appliquer. Bref vaut mieux rester chez soit, quelqu'en soit les conséquences, qu'aller débarquer chez les autres sans moyens de gagner et subir des conséquences encore pire. Maintenant, avec l'Afghanistan en tete, une fois qu'on est dans le piège afin de limiter les dégas il est pas sur que le mieux se soit de se barrer au plus vite dans n'importe quelle conditions. Il faut sauver l'honneur et aussi tant qu'on y est entrainer et endurcir les hommes et éprouver le matériel. Mais c'est sur qu'on a pas vu la porte de sortie claquer derriere nous en 2003 et maintenant ça va etre très difficile de sortir de là sans se faire ridiculiser (pas que la France: l'OTAN)

oui je sais mais ça c'était au début, les publicitaires qui ont essayés de fourguer une de leurs salade subliminale. Mais ils ont quand meme pas osés aller jusqu'a appeller ça "Rythm and Blues". Donc le R'n B c'est le R'n B, le Rythm and Blues c'est le Rythm and Blues, point barre =( ;)

non pas du tout, je dit juste que c'est pas parce que c'est populaire que c'est pourris comme le R'n B. Ah bon ils appellent ça Rythm and Blues maintenant ? SACRILEGE ! =( la voix de Johnny gargouilli ?? ah non, tu doit confondre avec Bruel c'est pas possible !

ah si, moi j'aime bien. Surtout l'époque des "Que je t'aime" ou "oh Carole" mais meme après, et je prétend avoir du gout. Faut avoir l'espris ouvert: c'est pas parce que c'est prolo que c'est pas bien. Maintenant les gout et les couleurs ça se discute pas, mais une chose de sur c'est que c'est pas un pur produit marketing, un truc fabriqué de toute pièce. Ce que je veux dire c'est qu'il y a du marketing, bien sur, mais il y a aussi un vrai feeling, une vrai sincérité, une base réelle et solide, sans compter que techniquement parlant il est bon, et ses musiciens aussi. Bref c'est pas un du boys band ou du Rn'bee. Après, encore une fois, les gouts et les couleurs ...

ben justement, on a besoin de vous pour améliorer la biere et les frites, aussi pour nous donner des grands hommes: Johnny c'est bien, mais si on pouvais avoir un Johnny du pouvoir, qu'il vienne de notre chère province Belge ou pas, ça serait parfait :) ah quand au "citoyen de seconde zone": vraiment n'importe quoi, de la propagande a deux balles

agressive ? pas du tout. Il y a pas plus pacifique que moi. Note que j'ai rien contre le principe mais ça sert a rien et les conditions s'y pretent pas. Aussi faut faire gaffe: ces Belges sont des pucelles qui s'éfarouchent pour un rien. Déjà qu'ils hésitent entre se faire enc... par les Flamands et rejoindre leur nation naturelle, alors le moindre mot de travers de notre part et ils s'égailleront encore dans leurs illusions et on aura toutes les peines du monde à les faire revenir. Pour Bruxelles, non, c'est pas interessant pour l'instant. c'est une belle pomme de discorde et une source d'instabilité. Nuisible dans un premier temps mais très utile pour l'avenir. Faut surtout pas laisser un truc stable derriere nous. Un truc bancal comme Bruxelles et environ c'est parfait, c'est comme la Belgique, ça tient pas debout. ça finira par ce casser la gueule et si tout va bien, d'ici 100 ou 200 ans, on prend tout, jusqu'au Rhin =)

les élections approchent. Belges: va falloir se décider à voter RWF les gars =) Voir meme y adherer, lorsque la réunification se fera ils aurons les meilleures places ;) Des vrais patriotes ce RWF, après toutes ces années et tout le bourrage de crane contre la France que les Belges ont subis, ils ne se sont pas découragés. c'est ici: http://rwf.be/

non je ne pense pas que les Prussiens aient quoi que ce soit à voir avec l'empire Carolingien et les Francs. Si l'Allemagne s'était construite autours de son coeur Rhenan, alors oui on aurait une certaine proximité culturelle/historique. Mais les Prussiens sont une tribut de l'est occidentalisés sur le tard.

Il ya pas besoin d'etre au meme cout de main d'oeuvre pour etre compétitif dans suffisament de domaine pour que la France y trouve son compte. En tout cas actuellement on y est pas, pour preuve déficit, chomage, désinstrialisation, délocalisation, etc.. mais on est pas si loin du compte. Faut diminuer le cout de la main d'oeuvre = diminution des prélèvements obligatires = réduction du train de vie de l'état et des organismes sociaux = réorganisation et concentration sur leur coeur de métier, mais aussi réduire les couts indirectes qui servent a rien et font chier le monde = réduire le nombre de lois et règlementations. ça suffira, pas besoin de se payer un bol de riz par semaine. Le protectionnisme j'ai rien contre et d'une faut faire gaffe aux conséquences (rétortions) et de deux, faut que ça soit concentré dans les domaines strategiques (défense, savoirs faire qu'on ne peut pas se permettre de perdre), lorsque la concurence internationale ne sert a rien (agriculture, qui est aussi stratégique) ou comme mesure de rétortion contre des pratiques commerciales non loyales. Bien d'accord, faut pas etre naif. Mais faut pas que ça soit un cache misère qui nous permettrait de continuer a faire des conneries sans en subir les conséquences.

Merci Loki, tu as bien lut et bien compris =) Tout d'abord, en préambule, je tient a préciser que comme tout le monde je souhaite qu'on gagne le maximum, qu'on ait des horaires de travail allègés, beaucoup de vacances, une assurance santé en béton et une retraite confortable. .. tant qu'on peut se le permettre. Tout est là, le débat est aussi beaucoup qu'est ce qu'on peut se permettre et quels sont les moyens disponibles. Quand on est en déficit chronique c'est la preuve qu'on dépense plus que nos moyens nous le permettent. C'est une évidence mais je reproche à ces théories "non classiques" ou plutot, mal comprises, de brouiller ce message (Keynes on lui a fait dire n'importe quoi pour pouvoir faire n'importe quoi en bonne conscience). Donc quand le principe de réalité impose de réduire la voilure, il me semble que la manière intelligente de faire c'est d'abord de définir quel est l'essentiel et quel est l'accessoire puis de tailler du plus accessoire au moins accesoire jusqu'a arriver à un équilibre des finances qui préserve notre compétitivité sur le long terme. On peut aussi tailler d'un coup dans tout ce qui est accessoire, ne préserver que l'essentiel, puis refaire croitre le systeme en fonction d'une estimation la plus rationelle possible des besoins. Cette option du "coup d'accordéon" est irréaliste politiquement mais peut survenir en cas de crise grave. C'est en tout cas largement mieux que de tailler partout et n'importe comment dans la panique. Donc quand je parlais des fonctions régaliennes et de la solidarité préservant l'éducation et la survie des gosses, puis immédiatement derriere celle des adultes, je palais du minimum vital, du coeur du role de l'état a préserver à tout pris. Il me semble qu'il est bon de distinguer l'essentiel de l'accessoire. Bon maintenant qu'il est de plus en plus évident qu'il va falloir tailler dans l'accessoire meme si l'idée fait difficillement son chemin, les théories de la relance par le déficit étant tellement confortables, le débat ça sera jusqu'ou il faudra tailler. Là ça commence a devenir interessant, ça peut etre un vrai débat droite gauche, alors que le débat est ce qu'il faut tailler ou pas c'est des enfantillages. Pour moi, rétablir les équilbres ne suffit pas: il faut aller plus loin pour réduire les prélèvements obligatoires, pesant au final en totalité sur les entreprises, tout en restant à l'équilibre. Et ceci meme légèrement en deça de ce qu'on pourrait se permettre comme prestations sociales "accessoires" afin de se préserver une "poire pour la soif". Autant dire qu'il y a du boulot mais faut etre réaliste ça ne pourra se faire que si on a plus le choix. non, non, j'ai pas parlé de ça. C'est vrai que les subventions sont assez contestables mais le protectionnisme peut tout a fait s'envisager dans certain secteurs ou quand la concurrence n'est pas loyale. Mais c'est sur que c'est pas évident avec tous les accords passés au niveau international et l'EU. En tout cas si il y a bien un domaine ou le protectionisme est justifié c'est l'agriculture: en plus de sa nature stratégique, il n'y a pas de progrès de productivité à attendre de la concurrence internationale sauf à nous faire bouffer plus de merde. Le seul progès technique à attendre c'est de produire plus avec moins de produits chimique et là il n'y a rien à attendre de la concurrence internationale, en tout cas extra-européenne amha. +1

la droite ? quelle droite ? on va peut etre pas appeller "droite" le Chiraco-socialisme n'est ce pas ? bon il y a une petite différence, les uns on essayés de théoriser les bienfaits ou l'inocuité du déficit, les autres on juste été incapable de le résorber. Mais bon, bien d'accord, ça a pas changé grand chose jusqu'a maintenant. Me semble que la différentiation est de plus en plus nette et c'est une bonne chose. garde tes :lol: : t'as pas du bien comprendre si t'as raté la partie ou je prone aussi un retour de l'état et des organismes sociaux sur leur "coeur de métier". éffectivement, il y a pas plus simpliste et classique: on ne peux pas claquer plus que ce qu'on gagnes sauf courte période. ça a beau etre un prix Nobel qui m'explique le contraire, on arrivera jamais a me convaincre. Prend un peut de recul si tu peux et demande toi: le simple fait que l'état ou les organismes sociaux soient en déficit n'est il pas en soit completement débile ? (sauf période de guerre ou coup de boost pour faire redemarrer la machine après une crise conjoncturelle (coup de demarreur pour faire redemarrer un moteur qui a calé)). Dans la meme veine, un débat très actuel dont la teneur prouve bien qu'on est completement conditionné: est ce qu'on a pas autre chose a faire de plus productif de notre argent que d'en donner plus aux retraités ? ce débat est surréaliste, on est vraiment sur notre petit nuage. source ? c'est la deuxieme fois que tu me fait dire des trucs que j'ai pas dit, si tu comprends tout de travers, ça devient difficile de discuter. parce que tu crois que t'as le choix :lol: c'est l'huissier qui va te ramener sur ma planete. J'espere que ça va etre brutal au lieu de continuer a péricliter lentement et j'espere que ce jours là on aura encore quelques bases théorique sur le role minimum et suffisant de l'état et des organismes sociaux afin de ne pas faire n'importe quoi dans la panique.

bon, voyons voire, parlons peut, parlons bien: pour ne PAS etre en déficit, l'état devrait arretter TOUTE dépenses aux alentour du 25 Aout. C'est a dire que du 25 Aout au 31 décembre, l'état vie a crédit. Et l'essentiel c'est des dépenses courante. Dit moi pas que tu vois pas un probleme là !? Autrement dit nos impots financent le fonctionnement de l'état jusqu'au 25 Aout, apres c'est .. des impots futurs .. pour nous ou nos gosses. Toujours pas de problème ? Dit encore autrement, les mecs qu'on élira dans le futur, serons dans l'impossibilité d'appliquer la moindre politique, autre que la rigueure, étranglés qu'ils serons par les dettes contractées par d'autres politiques, précédement élus mais virés depuis longtemps. Encore problematique non ? Un élu ne devrait pas pouvoir s'endetter sur une durée excedant son mandat sauf a faire un référendum. Ce qu'il y a c'est que ça fait 30 ans qu'on se ment à nous meme, qu'on nous ment, qu'on nous bourre le crane avec des trucs qui n'ont rien a voir avec le bon sens. Du genre relance par la consommation ou relance par le déficit, un état c'est pas une épicerie, ça ne fait pas faillite ou autres élucubrations de ce genre. C'est sur que c'est super pratique ces connerie, ça permet d'etre relax et de pas avoir mauvaise conscience. Bref ça arrange plein de monde on y croira jusqu'au jour ou on nous présentera l'addition. Bon moi, ça fait longtemps que je crois plus au mouvement perpétuel: j'ai inventé la voiture avec un moteur électrique sur les roues arrieres et une dynamo sur les roues avant pour alimenter les roues arrieres je devais avoir 10 ans et mes parents ont eu toutes les peine du monde à me convaincre que ça marche PAS. La relance par la consommation ou le déficit c'est éxactement pareil. Les politicards socialistes qui sont en général d'un bon niveau d'intelligence, ça ils le savent. Ils nous mentent et perpétuent l'illusion pour se faire élire. Quand aux autres c'est des laches et ils suivent le mouvement. Et c'est moi l'Autruche ... je sais pas si c'est moi qui suis sur une autre planete ou si c'est vous, mais pour sur on est pas sur la meme. Comme il n'y a pas plus aveugle que ceux qui ne veulent pas voir, j'ai zero espoir de convaincre qui que ce soit. Et bien on attendra qu'on nous présente l'addition, le plus tot sera le mieux, vive la crise.

attendez les gars: ça fait 30 ans qu'on est en déficit, et on est mal .... bon c'est normal.. mais vous etes pas surpris quand meme ? mais il y a un truc que je pige pas: à cause de l'Allemagne ???????????????????????????????????????????????????

c'est pas moi qui parle que du luxe. 80 millions, c'est 80 millions, ou plus, ou moins, on s'en fout, c'est pas en se lamentant encore et toujours que les marques conquièrent ce marché. En plus il y a pas que les riches qui achetent du luxe: regardez les ptit gars des banlieux qui s'achetent des Nikes a 150€. Tout est dans la marque, l'image, dès que t'as a bouffer tu commence a penser à ton image. Et ça les marques on a. Et je repete, il y a pas que le luxe, j'ai déjà fait une liste non exaustive.

Une frange d'un milliard de consommateur.

Mouarf, les gens c'est des con, on ferait mieux de laisser les fonctionnaires s'en occuper c'est ça ? ben voyons. bang, voilà qui est envoyé. Et nous on est pas capables de produire et on serait pas capable de produire plus si les conditions étaient meilleures chez nous ? tu peux pas en vouloir a quelqu'un d'avoir un comportement rationel. Allo ? ici la terre: la compétitivité n'est pas un "pretexte". dans ma tour d'ivoire ? tu vas finir par me facher. Au moins je suis pas un planqué de l'arriere de la guerre économique. Je suis sur le front et je suis pour qu'on se batte sur tous les terrains. Mais pourvu que l'arriere tienne... c'est ce que tu ressasses a longueur de post et sur tous les sujets. :lol: la machine industrielle fait ce qu'elle peut et est plus performante, rigoureuse, efficace, que tout ce que tu peux trouver ailleurs dans ce pays. Et tu voudrais que des mecs dont le bilan c'est 1500 milliards d'Euro de dette en 30 ans, des champions de la demi-mesure incapable de tailler de se réorganiser de manière un tant soit peux résolue et qui s'apprettent a donner à des retraités tous les fonds de tiroir qu'ils aurons put gratter, vienne nous donner des leçon de management ? non mais je reve. (Celà étant j'ai rien contre une certaine planification d'état, avec des gens qui ont un peut de recul, mais a conditions qu'il y a afflux de sang neuf régulier (=CDD) et surtout, surtout, qu'ils ne s'occupent pas de management opérationel!). ah bon ? c'est completement faux, mais supposons meme qu'il y ait une once de vérité: qu'est ce que t'en a a foutre, tant que ça rapporte du fric? Tient d'ailleurs ça c'est une faiblesse des Chinois (parmis beaucoup d'autres): ils ont pas de marques. ça c'est un atout qu'on a. Et possèder des marques c'est un atout maitre. une frange minime de 1 milliard d'habitant, ça me va. ça va peut etre pas boucher le déficit mais ça y contribue. faut que je retrouve les chiffres mais il me semble qu'on leur vend déjà pour largement plus d'1 milliard de produits de luxe, surtout si on inclu la cosmétique qui est limite luxe ici et un luxe là bas. ah oui, la R & D: une industrie de main d'oeuvre s'il en est.. t'as raison, faut investir dans la R & D mais crois surtout pas que ça va nous permettre de continuer à vivre au dessus de nos moyens, sinon les boites elles irons faire leur R & D là bas. En passant faudrait peut etre aussi que l'EN botte le cul des petits branleurs impertinents afin de les remettre dans le droit chemin, parce que c'est pas avec des semi-illetrés qu'on fait de la R & D.