roland

Et dans une République les Droits sont inviolables quel que soit la décision de la majorité. C'est pour ça qu'il y a une constitution. Si 99.9% des gens sont pour l'esclavage, c'est les 0.1% des gens qui sont contre qui ont raison. Donc si Si 99.9% des gens sont pour spolier les 0.1% des gens les plus riches, c'est ces derniers qui ont raison car la propriété est un Droit.

hu? ou je condamne les fonctionnaires et les assurés sociaux ? je dit juste que tant que l'état et les systemes sociaux serons en déficit, c'est les marchés financiers qui assurerons la jointure, c'est pas une opinion, c'est un fait.

Merci Philippe de te referer à la "vrai" Déclaration de 1789 et pas la "fausse" de 1958 que meme Mao et Staline ont signés :lol: "République sociale" je sais pas trop ce que ça veut dire ça, à mon avis c'est pour faire passer la pilule des systemes d'assurance obligatoires comme l'assurance chomage ou retraite qui sont limite constitutionels amha: que l'état veille à ce que tout le monde puisse manger, se soigner, élever ses enfants et pas crever de froid quelque soit son parcours, y compris irresponsable ou malchanceux, c'est la solidarité, pas de probleme, mais qu'il s'occupe d'assurance c'est beaucoup plus discutable: je vois pas pourquoi l'état s'occuperait de veiller à ce que un ex cadre supérieur au chomage ou a la retraite puisse maintenir sont train de vie: si un prolo qui travaille peut vivre avec le smic, un ex cadre supérieur au chomage le peut aussi. S'il se fait saisir son yatch, son chalet a Megeve et sa merco c'est pas le probleme de la collectivité surtout depuis que l'excellent systeme de la faillite personelle est en place. Tout ça pour dire qu'on aura beau serrer les boulons, et il faut le faire, on arrivera jamais à dégager les marges de manoeuvres à la hauteur du problème et ça sert a rien de se cacher pour la nieme fois derriere les marchés financiers, la fraude, etc... Non, au bout d'un moment il faut se poser des questions sur la stucture elle meme, quel est sont role et son périmetre d'action. Pour l'état c'est les fonctions régaliennes plus l'éducation, pour les organismes sociaux c'est la santé (les soins, pas l'hotellerie) et la solidarité c'est a dire garantir le minimum vital et rien d'autre. ça permettra une diminution des prélèvements obligatoires d'au moins 20 à 30%, largement de quoi revivifier l'économie et boucher les trous. Ce dont la France a besoin c'est ce qu'on appel dans l'industrie "un coup d'accordéon" ou "réingeneering", c'est a dire repenser l'usine a gaz, revenir sur ses fonctions de bases quitte à réaugmenter son périmetre d'action par la suite sur des bases saines et rationelles. Evidement au bout d'un moment, comme toute structure humaine, ça recommencera à se complexifier, une usine a gaz recommencera à se former et il sera temps de remettre un coup d'accordéon et le cycle recommence. Les agents de l'état devraient etre formés à ces cycles et devraient l'accepter. ça devrait meme etre noir sur blanc sur le contrat de travail. Les périodes de remises en causes peuvent etre un peut difficile à vivre mais sont passionantes et très stimulantes. Comme déjà dit, la collectivité c'est l'état + les systemes sociaux, on compte sur l'état pour etre leader et reprendre en main les systemes sociaux qui échappent à notre controle.

ouai, c'est sur qu'avec l'état et les organismes sociaux qui taxent tout ce qui bouge, c'est dur d'avoir de l'argent dispo pour investir. mouai, pour quelqu'un qui aime pas les théorie t'en fait bien beaucoup. Bon je sais pas si c'est de l'offre ou de la demande, mais l'ordre doit etre le suivant: 1) tu gagnes l'argent, 2) tu investit, 3) si il en reste, tu te le met dans la poche. et pas un autre et surtout pas avec le 3) en 1).

:lol: :lol: la relance par la consommation, ça ça me fait bien marrer. Incroyable, il y a meme des gens intelligents qui y croient. Tient pourquoi pas mettre le smic a 10 000 Euro, là on aura une super croissance. C'est vraiment une pervertion de statisticien ce truc, c'est sur que si t'augmente la consommation, la croissance augmente mécaniquement, mais pour combien de temps ? c'est comme quand tu tourne la clef de contact, le moteur il tourne, mais après faut bien recharger la batterie et pour ça faut avoir un moteur qui fonctionne et du carburant. Qu'est ce qu'on nous a pas trouvé comme excuse pour continuer a faire n'importe quoi: la relance par la consommation/les déficites, des cagnotes cachées chez les financiers, les riches et les fraudeurs, l'économie des services, l'économie de haute valeur ajoutée, l'immigration pour payer les retraites, et j'en oublie. Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme connerie. Bon pour en finir avec les marchés financier: oui faire de l'argent avec de l'argent c'est débile, oui, acheter un pétrolier, l'échanger avec une cargaison de soja du Brésil plus quelques tonnes de poulet du midwest assortit d'un package de traites pourries daillisée et mélangées avec quelques action a Madoff pour donner confiance, et le tout vendus à découvert en quelques micro seconde, tout ça c'est débile. Mais c'est pas notre pognon et au final c'est quand meme eux qui payent les fin de moi de nos fonctionnaires et assurés sociaux, alors un peut de respect et de toute façon t'as beau tourner les choses dans tous les sens, tu peux pas dépenser plus que ce que tu gagnes éternellement, c'est ce que les marchés ont gentillement rappellés à la Grèce, peut etre que leurs manières brouillonnes et brutales vous plaisent pas n'empeche que j'espere que le message a été bien reçu 5/5, y compris chez nous.

oui m'enfin t'as vu a quelle vitesse les marchés financiers, la fraude fiscale et sociale, (tient on a pas encore parlé du bouclié fiscal...) ont déboulés dans la discussion pour noyer le poisson et éviter d'aborder les sujet vraiment interessants et qui permettrons éventuellement de réellement gagner en marge de manoeuvre: quel est le role et le périmetre de l'état et des organismes sociaux. Après, quelque soit notre volonté, bien sur qu'il faut éviter la fraude, bien sur qu'il faut réguler les marchés, etc.. mais tout ça c'est pas lié à la réforme. Sauf que si: il parait évident pour beaucoup qu'il éxiste un magot quelque part. Et que ce magot doit servir automatiquement à boucher les fuite de l'usine a gaz. Voilà le lien. Et bien c'est completement faut: et d'une, à supposer qu'il y ait un magot, je vois pas pourquoi ce magot irait à l'usine a gaz et pas dans notre poche et celle des entreprises pour une fois, et de deux je vois pas pourquoi sous pretexte qu'il y a un magot hypothétique on ne se poserait pas quand meme la question: qu'est ce que l'usine a gaz est sensée fabriquer au lieu de dire: "il y a des sous pour boucher les fuites", ou "c'est pas la peine de s'occuper de cette fuite là, il y en a une plus grosse ailleurs". Et le pire c'est que le magot existe meme pas alors faut arretter un peut, etre sérieux et enfin comencer à regarder les problèmes en face.

échec pour les "coalisés" tu veux dire ? les "alliés" c'est coté Napoléon.

Pas d'accord: l'Allemagne joue le coup magnifiquement et est en train de se faire des montagnes de pognon avec l'export. A supposer que l'Allemagne continue comme ça, attend qu'elle en ai fini avec sa réunification et ai comblée ses trous et alors elle disposera d'une masse d'argent disponible pour investir, innover, prendre des risques et influer qui en fera un acteur encore plus incontournable. L'Allemagne a des handicapes (démographie) et fait des erreurs (a mon avis elle pourrait gagner encore plus avec un Euro plus faible) mais on ne peut nier qu'elle joue sa partition sans trop de fausses notes. Il faut du courage pour réformer à froid comme ils l'on fait. Le problème de réformer à froid c'est qu'on est pas assez extrémiste alors que nous, comme on attendra probablement que ça se soit écroulé avant de bouger on risque de repartir d'une page blanche, c'est notre chance :lol:

bon j'ai bien précisé que l'argent de la finance on peut le réguler voir le taxer. Ce que je veut dire c'est qu'on peut pas en disposer comme de l'argent de l'état et des organismes sociaux ou là c'est en théorie au peuple de décider du montant et de ce qu'on en fait. Faut pas tout mélanger c'est tout. J'estime qu'on peut discuter du role de l'état et des organismes sociaux sans toujours qu'on vienne nous ressortir la finance mondiale, la fraude ficale ou le bouclier fiscal. C'est des domaines completement différents et meme à supposer qu'on ai trouver un filon dans la finance mondiale, la fraude fiscale ou les riches, il n'est pas automatique que cet argent (hautement hypothétique) serve a boucher des trous ou financer des retraites. Enfin, l'argent de la finance mondiale est supposé etre l'argent de l'épargne. Autrement dit l'argent qu'il te reste après que t'as payé toutes tes taxes et charges sociales. Donc on peut envisager d'encore le taxer une deuxieme fois m'enfin la logique n'est pas aussi évidente que certains veulent bien le dire. C'est pas l'argent qu'on devrait taxer mais les mouvements d'argent afin de les ralentir. Maintenant il y en a qui vont encore tout mélanger et dire que l'argent de la finance mondiale est aussi composée de fraude, mafia, spéculation malhonnete, etc.. sauf que quand on parle de taxation on suppose qu'on parle d'argent honnetement gagné: l'argent malhonetement gagné on le taxe pas: on le saisi.

ça sert a rien de parler de la finance mondiale et encore plus de la comparer au budget de la France seule: c'est pas notre argent. C'est privé, pas a toi, ni a moi, pas a nous ok ? (je voudrais pas etre méchant mais normallement l'apprentissage de la diférence etre ce qui est a soi et ce qui ne l'est pas se fait au jardin d'enfant) Tu peut le réguler, le taxer, mais PAS décider de son montant ni de son affectation. Bref c'est pas comme l'argent de l'état et des organismes sociaux qui lui est bien a nous (sauf l'argent emprunté qui lui appartient .. à la finance mondiale ;) )

L'Alternative économiques est interessant parce qu'ils donnent plein de courbes et de chiffre mais non seulement leurs chiffres sont parfois biaisés, ils les interpretent aussi n'importe comment. Ce qu'il y a c'est que si t'achete une télé grand écran LCD/Led aux Coréens ou si une PME achete une machine outils, l'effet sur le PNB est le meme: un accroissement. Maintenant devinez lequel a un meilleur effet positif sur le long terme (quoi que les nouvelles télé à Led sont vraiment classe ;) ) Le cout du travail en Allemagne est de 20% inférieur au cout du travail en France. Augmente les salaires de 20% en Allemagne pour arriver à la parité avec la France et, seconde devinette, lequel aura un PIB par habitant supérieur ?

Le problème des organismes sociaux c'est qu'ils echappent au controle démocratique (le fameux paritarisme) C'est bien dommage parce que les sommes en jeux sont autrement supérieures aux sommes gèrées par l'état. Les organismes sociaux sont gèrés à la petite semaine et, meme sans changer le systeme sur le fond, juste par la bonne gestion et surveillance des détournements, les sommes à gagner sont énormes. Si en plus on change le systeme social aussi sur le fond, si on recentre le systeme social obligatoire sur le principe de la solidarité et non plus sur le principe de l'assurance: on peut envisager que le systeme obligatoire de retraite et de chomage ne donne jamais plus d'un smic ou au max 2x le smic à quelqu'un à la retraite ou au chomage (celui qui veut plus il a qu'a prendre une assurance complémentaire facultative), là les sommes dégagées sont absolument gigantesques. C'est le seul moyen de réellement faire baisser les prélèvements obligatoires. Une bonne partie des sommes dégagées sera utilisée pour payer des assurances facultatives, publiques ou privées, mais le reste viendra alimenter l'économie de manière beaucoup plus dynamique et productive que le tout assurance actuel. Mais pour ça il faut que l'état (le peuple) reprenne la main. Et pour ça, il faudrait d'abord que l'état se soit réformé lui meme et sache comment réformer les sociaux. Vu que donc amha ça ne peut se faire qu'en deux temps: d'abord l'état, ensuite les sociaux après que l'état ait viré les syndicats de la gestion des organismes sociaux, et vu que l'urgence commence à se faire sentir, c'est une raison de plus pour que l'état aille vite et bien dans sa réforme. Faut pas etre trop négatif, il y a des choses de faites: dans l'administration fiscale justement, l'armée, l'université. La réforme de l'état a déjà commencée sur le noyau dur de l'état. Après va falloir se taper des gros morceaux comme l'éducation nationale et c'est pas de la tarte. Pour d'autre ministere comme le ministere de la culture faudrait carrément les supprimer. De toute façon c'est un bordel pire que l'EN. Quitte à remonter un petit ministere du patrimoine sans la culture (comme si c'était à l'état de s'occuper de la culture, à moins d'avoir une idée stratégique derriere la tete à la Louis XIV ou a la rigueur De Gaulle, mais quand on en a pas: on ferme) En contrepartit des éventuels sacrifice des agens de l'état (changement plutot que sacrifice: pas sur que les gens sont heureux dans le systeme bureaucratique actuel) il y a une opportunité pour l'état de jouer à nouveau un role leader dans la réforme de la France qui lui permettra de regagner en prestige et respect puis de reprendre en main le systeme social.

ouai en plus des cpu il doit aussi y avoir du FPGA donc du Xilinx, Altera ou Lattice, c'est légèrement plus spécifique que du composant PC mais ça change rien: c'est tellement répandu qu'un embargo est illusoire.

bon une bonne partie des chips doivent etre conçus aux USA, mais bon quand c'est des composants qu'on peut acheter dans n'importe quelle quincaillerie ça pose pas de probleme d'embargo.

1500 milliards c'est la dette net c'est a dire ce qu'on doit - ce qu'on nous doit ;) Si la crise fait vendre, ça ouvre des perspectives au Rafale en Irlande, Espagne, Portugal 8)

donc c'est ce qu'il me semblait: c'est bidon. ça y ressemble, avec l'aide des barbus. edit: après possible que les ricains on interdit aux Mirage F1 Koweitients de voler pour pas les confondre avec les Mirages Iraquiens. Les Koweitients l'on du avoir mauvaise mais c'est pas nous qui les avons empeché de voler.

ah bon, on a refusé de fournir des pièces pour les Mirages Koweitiens réfugiés en Arabie Saoudite ? c'est vrai ce truc ? et si oui, pourquoi ?

Et un défilé pour l'unité ça sert a quoi si les Flamands n'en veulent pas ? Les Wallons/Bruxellois peuvent pas faire l'unité tous seuls. ça ressemble à clamer haut et fort que vous etes prets à accepter n'importe quoi.

bon je vais essayer de faire encore court parce que ça tourne au dialogue de sourd, c'est n'importe quoi ben là c'est une grande théorie a la con que tu nous sort contre les théories. Le seul point commun qu'il y a entre les lumières et le Nazisme c'est qu'il y avait de la théorie dans les deux cas, la seule petite différence c'est que l'une est basée sur la raison, la science, est ouverte, émancipatrice et universelle, l'autre sur les passions les plus abjectes et reservé a une race. Un détail.. Moi j'ai rien contre les théories tant que ça ne devient pas des dogmes ou des religions ça permet de voir plus loin et d'avoir une ligne directrice. La seule question vraiment interessante au lieu de faire une théorie contre les théorie, c'est quelles sont les bonnes théories et quelles sont les mauvaises. Ah et en quoi la IIIeme était elle agressive ? donc c'est soit plein de lois à la con soit pas de loi du tout c'est ça ? En France on a eu des vélléités autonomistes basées sur le pouvoir, les Barons, basées sur la religion, mais pas de crise identitaire au point de vouloir se séparer de la France, ça n'éxiste pas. Si ça arrive ça sera pour des raisons économiques, comme l'Italie du nord, parce que les gens des régions prospères et dynamiques en aurons ras le cul d'etre tiré vers le bas par Paris, et la oui des revendications identitaires pourrons éventuellement se grèffer, sinon aucune chance. j'invente rien, en France les nobles locaus étaient plus oppresseurs, taxeurs et égoites que le roi, le roi modérait la rapacité des Barons, et peut etre que le peuple ne connaissait pas bien le roi mais lui vouait une vénération quasi religieuse. C'est pas moi qui le dit, je suis pas du tout assez calé pour inventer ça et d'ailleurs j'ai pas d'exemple précis en tete mais ça explique peut etre aussi pourquoi les Français aiment tant l'état et pourquoi il n'y a pas de réel danger de secession sauf si l'état (surtout le systeme social en fait) continue a déconner comme ça. bah ouai il y a toujours des leaders, on s'en doutait, après la maillonaisse prend ou ne prend pas. bon moi j'arrette là.

c'est avec les petits ruisseaux qu'on fait des grandes rivières, ça nous rapproche du Rhin, le Graal tous les gouvernants depuis que la France existe, et on a Bruxelles en ligne de mire, qui pourrait se déclencher pas trop loin derriere si les Flamands pètent les plombs, là ça commence a devenir consistant. Enfin, n'oublions pas les Belges qui sont en soit une richesse. Ah et puis aussi un tient vaut mieux que deux tu l'auras et si il y a moyen pacifiquement, tu prend, si tu sais pas pourquoi aujourd'hui, demain tu sera peut etre bien content de l'avoir fait. j'ai pas grand chose contre les manuels de la IIIeme personellement, a part peut etre le colonialisme et la manière de parler des Africains mais ils ont quand meme réussi à pas etre racistes, contrairement à d'autres, une performance pour l'époque. quel problème ? t'aurais pas été un peut influencé par la culpabilité ambiante des fois ? parce que c'est pas déconnecté du réel peut etre ? chaque fois que tu veux faire quelque chose dans le réel il y a une loi qui vient te casser les c******s, enfin c'est ce que je constate, mais nous étendons pas là dessus... a supposer que tu ai raison (j'en suis loin d'etre convaincu), quand bien meme, en quoi les problèmes séparatistes des autres nous concernent ? C'est pas notre problème, point barre. Quand à nos propres séparatistes on a tout ce qui faut pour les écraser au cas ou ça dépasserait les bornes, ce qui est fort improbable, surtout si l'état se retire un tant soit peut dans ses prérogatives et fasse en sorte qu'il y a une demande d'état au lieu d'une saturation. Celà en considérant les régions et populations les plus dynamiques parce que et d'une: c'est pas les assistés qui demandent moins d'état nounou, de deux: c'est pas eux qui payent les taxes, et de trois: c'est les régions et populations dynamiques qui risquent de demander à faire secession le jours ou ils en aurons leur claque de financer des avantages sociaux qu'en réalité on a pas les moyen de se payer. j'aurai du préciser: je pensait aux mouvements séparatistes populaires, pas aux Barons qui préfèraient avoir les coudées franches sur leur carré de boue plutot que haut commis dans un ensemble plus grand. Quand les Barons cherchaient à se débarasser de la tutelle du roi, le peuple regardait ça plutot d'un mauvais oeil parce que la France avait quoi qu'on en dise la particularité d'avoir une monarchie plus égalitariste et plus soucieuse de l'interet général que les Baron locaux, c'est dire. (héritage de l'Empire Romain d'après ton pote Zemmour)

Gaffe aux modes Akhilleus: l'importance du territoire ne date pas du 19e siecle mais est vieille comme le monde. C'est plutot à partir du 19e siecle que certaines théories anglo-saxonnes ont dit qu'il est plus important de controler les flux commerciaux et financier que le territoire. C'est loin d'etre faux, m'enfin l'avantage du territoire c'est que c'est du solide, du tangible. En cherchant seulement a controler les flux commerciaux, quand la roue tourne, ben tu te retrouve a poil, t'as qu'a voir Gene, Venise et maintenant l'Angleterre. rien a redire a ça c'est une affirmation gratuite et en fait je pense que c'est plutot le contraire. Bon pour l'instant tout le monde s'en tape c'est vrai. Mais attend que ça se concrétise, je suis sur que les Marseillais, Toulousains, Corses etc seront très content, une joie simple d'acqueillir nos nouveau compatriotes Belges (qui sont d'ailleurs pour l'expérience que j'en ai, en général vraiment super, simple, gentil et tout, s'il vous plais restez comme vous etes) alors que je vois plutot le bobo Parisien faire la fine bouche. Mais bon c'est des généralités qui valent pas grand choses. Ta phrase ci-dessus ne vaut rien non plus. faut pas surrestimer la jalousie, pourquoi ils nous en voudraient ? et puis chaqun ses problèmes, on est pas leur nounou. là je suis d'accord, la propagande haineuse va se déchainer, on va nous rechauffer tous les poncifs de 2003. Et après, laisse les cons causer. De toute façon après 2003 on sait très bien a quoi s'en tenir pour ce qui concerne l'Europe (sauf l'Allemagne et.. la Belgique) Quand a la politique extérieur, faut pas inverser les roles: la politique extérieure est au service de la France, c'est pas la France qui est a son service. Comme je ne vois pas ce qui pourrait nous arriver de mieux sur le long terme qu'un rattachement de la Wallonnie, si la politique extérieure en souffre (à supposer que) et bien se sera a elle de faire preuve d'habileté pour redresser la situation dans des temps difficile, c'est son boulot. hey faut bien motiver le Marseillais, le Toulousain et le Corse ;) quand aux Italiens et Flamands concernant notre territoire, peuvent toujours essayer, pour les autres, Polonais, Ukrainiens, etc.. je m'en tape et je vois vraiment pas pourquoi on irait sacrifier une occasion historique pour eux. M'enfin faut pas exagèrer non plus: nous avons été Gaulois pandant je ne sais pas combien de millier d'année, puis Gaullo-Romain pandant 400 ans, puis Francks, puis séparés depuis la mort de Charlemagne jusqu'au premier empire, autant dire a la louche 1000ans pour se retrouver comme si c'était hier, meme langue, meme culture, et ça continue. On peut dire ce qu'on veut, mais si une frontière est artificielle c'est bien celle là, un accident de l'histoire. +1 Un jour pas trop éloigné ils sortirons la tete du sable et alors ça pourra aller plus vite qu'on le crois. Croisons les doigts.

merci des infos. bon je pensais plus a comment l'intégration s'était faite au niveau administrative et juridique à l'intérieur de nos nouvelles frontières, si ça avait été fait rapidement ou lentement, comment les Savoyards avaient vécus ça, etc, mais l'aspect troubles internationaux est interessant aussi meme si on peut dire que la situation est totallement différente, on avait une Europe toujours au bord de la crise de nerf, des états ultra nationalistes, un empire jeune en construction (les pires): la Prusse, et un empire en plein déliquecence : l'Autriche. Aujourd'hui c'est plutot l'apathie qui nous guette, me semble qu'une hypothétique réunification ne gène ni l'Alemagne ni l'Angleterre, c'est juste que si on leur demande ils chercherons a nous vendre leur approbation ce qui est bien normal de leur part. En plus a part le gain de la Savoie, il est bien connu que NIII était un abrutit: comme maintenant: grande gueule basée sur du vent au lien de faire profile bas sur une base solide. j'ai voulu faire court. C'est juste que la loi ne peut faire abstraction du "bien", du "mal" de la logique et du bon sens sinon on a n'importe quoi. Il y a bien longtemps que j'ai perdu tout respect pour la loi telle qu'elle est pratiquée en France. exemple: il est "bien" de preter sa piscine quand on est pas la, c'est devenu impossible car le propriétaire est responsable des accidents éventuels meme quand il n'est pas là, il est "bien" d'essayer d'assurer le service meme et surtout quand les conditions sont difficiles, les bus et les car scolaires s'arrettent au moindre flocon de neige, il est "bien" d'etre courageux et d'essayer de défendre les siens et ses bien, c'est interdit, il est "bien" de se mobiliser en cas de coup de bourre pour finir un boulot, c'est interdit: il est obligatoire d'avoir 11h de repos entre deux scéances de travail ce qui fait que si tu fini a minuit tu ne peux pas réattaquer avant 11h du mat le lendemain, etc etc, les exemples sont innombrables et je parle meme pas des maires responsables personellement de tous les accidents qui pourraient se produire sur leur commune ce qui fait qu'il n'y a plus de plongeoirs de 5m dans les piscines. Bref je dérive gravement, ce que je voulait dire, c'est que si il y en a qui peuvent pas vivre sans avoir un papier leur en donnant l'autorisation, qu'ils fassent leur cuisine entre spécialistes, qu'ils nous pondent un texte imbitable que personne ne lira, j'en ai rien a foutre tant qu'ils ne viennent pas nous mettre des batons dans les roues il est quand meme étrange qu'a force de chercher ce qui peut nous empecher d'agir on en arrive a trouver des trucs qui n'éxistent meme pas. Comme Serge l'a dit, dans le cas présent c'est le contraire d'une secession: c'est une réunification. Il n'y aura pas un seul état de plus. exactement, on peut pas en vouloir au prédateur d'etre un prédateur. On peut lui en vouloir d'etre stupide, brutal, impatient, et de foutre un gros bordel (défaut de jeunesse de l'Allemagne Prussienne) mais pas de vouloir grandir. Grandir c'est etre plus puissant et la puissance c'est la Liberté (on résiste mieux aux pressions extérieurs) et c'est la richesse (on peut mieux défendre nos interets). Après c'est vrai qu'en Europe il y a un autre modele, se mettre sous la protection d'un gros ou jouer l'équilibre entre les puissances mais quand cet équilibre change leur raison d'etre disparait. Surtout quand ce micro état nous a été arraché par la force, surtout quand il n'y a qu'a se baisser pour ramasser des morceaux dudit micro état en état de décomposition avancé contenant qui plus est des compatriotes (ou c'est tout comme) en danger de se faire enfler par une force plus dynamique et hostile (la Flandre) et enfin surtout quand ce micro état est une vrai passoire incapble de se défendre et que depuis la guerre de 100 ans, toutes les invasions qu'on a subit sont passées par lui. non, historiquement qu'une partie de la France fasse secession ça n'a jamais existé. Il y a eu quelques tentatives lors de circonstances exceptionelles (Révolution, guerre de religion) mais ça s'est très mal terminé pour les secessionistes. Maintenant je suis d'accord avec c_seven, l'état central ferait bien de se cantonner à ses prérogatives au lieu de se mèler de tout et n'importe comment. Mais là c'est pas la Belgique qui nous met en danger, c'est nous meme. En passant je suis aussi bien d'accord: si on arrive à rattacher la Wallonnie, ça sera vraiment un miracle, c'est exactement ça : le borgne qui se débrouille mieux que l'aveugle :lol: (et quand je pense que Quebec_1 pense qu'on se crois à l'époque de Louis XIV, non Quebec tu n'y es vraiment pas, ça c'est de la propagande Bushiste) faut pas que ça bouge trop brutallement c'est clair et je ne parle meme pas des merdes telles que ces deux guerres mondiales vraiment pas fun du tout. N'empeche que secouer un peut l'Europe ça lui fera pas de mal. 50 ans de paix c'est bien mais on prend des mauvaises habitudes, une mentalité geignarde, on se déconnecte des rélités et on s'emmerde. Question de dosage, mais de toute façon ma boule de cristale me dit que ça va brasser ne serait ce qu'économiquement. Merci les Grecs meme si il y avait pas besoin de cet exemple pour voir qu'on ne peut pas vivre éternellement au dessus de ses moyens, il y a toujours un moment ou l'huissier vient frapper à la porte.

ah Akhilleus ça faisait longtemp =) Je suis pas procédurier pour un sou. Il faut revenir au principe de base: la loi c'est fait pour empecher ce qui est mal, pas pour empecher ce qui est bien. Donc comme cette réunification ça serait bien, il y a forcément une solution. Pas besoin de bloquer sur ce genre de détail, c'est affaire de spécialiste. le référendum s'impose. on prend tout, la dette en proportion de la population. bah on verra bien c'est sur que si on leur demande, ils vont nous la vendre la réunification. Si on leur demande pas (d'abord ça les regarde pas), ben après un éventuel moment de mauvaise humeur, le pragmatisme reprendra le dessus. D'abord on ne récupere que notre dut (et partiellement), ensuite faut pas oublier qu'on aura pas levé le petit doigt dans cette affaire, juste attendu que le fruit pourri tombe dans notre escarcelle. C'est quand meme pas de notre faute si le fruit est pourri. je vois pas ce que tu veux dire. La France reste a peut pret unie. Après si d'autres pays veulent se déchirer, libre a eux, c'est pas notre probleme, faut surtout pas s'en mèler sauf si éventuellement ça nous ouvre des possibilités de gains (.. territoriaux tient ça va te plaire ça :lol: ) bah on verra bien, t'es pas obligé de tout prévoir à l'avance. Quand ça brasse c'est plus fun. Tant que c'est bien fait, on est pas pressés. (Meme si je ne suis absolument pas d'accord avec toi, c'est en faisant trainer les choses qu'on laisse les interets particuliers et les lobbies s'organiser, on laisse la comm instiller son poison et au final on favorise le foirage, la rancoeur et en général c'est pas la raison qui gagne c'est celui qui gueule le plus fort) Tient faudrait étudier comment ça s'est fait avec la Savoie. Un volontaire ?

Avant de parler de délire, faudrait voir a comprendre ce qu'on lit. C'est pas la peine de contrer l'affirmation "le Quebec c'est loin d'etre gagné" en disant en substance: "faut arretter le délire: Quebec c'est loin d'etre gagné" Bon assez avec nos amis Quebequoi, pour revenir a la Belgique, il y a pas dix ans une union Wallonnie-France c'était du délire, maintenant ça ne l'est plus ou alors faudrait m'expliquer ce que c'est le délire. Si c'est juste sortir du petit train train a quotidien alors oui c'est du délire. Peut etre que ça serait alors plus raisonnable de transformer la France en maison de retraite géante si vous voyez du délire partout. Maintenant c'est sur, ça sera difficile d'empecher les Belges, dépositaires de térritoires Français depuis notre défaite, de continuer a se faire enfler par les Flamands afin de repousser de quelques années l'éclatement de leur fiction de pays.

Vu le mal qu'on a à réformer ainsi qu'à assimiler les populations différentes culturellement, vaut mieux pas tenter le diables avec des pays du tiers monde amha. T'as beau penser sur le long terme, quand il y a dégradation, meme lente, sur le long terme tout ce que tu gagne c'est une situation pire a celle d'aujourd'hui. C'est absolument pas le cas avec la Wallonnie ou ça devrait passer comme une lettre à la poste vu notre proximité. Faudra peut etre juste mater les communautaristes et extrémistes religieux qui sont encore pires que chez nous mais ça concerne surtout Bruxelles qui est un cas a part. Il y aura peut etre aussi quelques problèmes avec la laicité mais les curés Belges sont beaucoup moins puissants qu'en 1815 quand ils étaient complice des Anglich et des Prussien pour bourrer le crane des Belges nostalgiques de la mère patrie avec de la propagande anti-française (meme si on en sent encore les effets, il y a qu'a voir la réticence, completement incomprehensible autrement, des Wallons a joindre la France) On pourra quand meme mettre un peut d'eau dans notre vin concernant la laicité, un status à l'Alsacienne ça mange pas de pain. Pour ce qui est de la réforme, tant de la Wallonnie que du reste de la France, j'y crois pas d'autant que les Wallons c'est des socialos qui vont faire basculer le rapport de force droite-gauche de la France. On attendra donc que les banquier nous coupent les vivres comme aux Grecs. Donc c'est vrai les candidats pour joindre la France sont vraiment pas nombreux, à part la Belgique et le Quebec je vois pas. edit: il y aurait peut etre l'ile Maurice. Et pour le Quebec c'est vraiment pas gagné. Le seul espoir ça serait qu'on dépèce le Canada et qu'on se le partage entre les US, la France et l'Angleterre ce qui supposerait un complot entre la France, les US et l'Angleterre autant dire que c'est pas demain la veille..