roland

ou alors ça sera quand le Typhoon sera sur le point d'integrer ses CFT, afin de reprendre l'avantage [svp pas de photo du Typhoon avec CFT, j'ai une digestion assez difficile comme ça beurk.. :-[ ;) ]

Moi je crois que les Indiens ont inventés le mouvement perpétuel: tu lance une compétition, tu prend tout les pots de vin que tu peut, tu choisit un gagnant au hasard .. et tu casse le contrat parce qu'il y a eu des pots de vin .. puis retour a la case départ. C'est tellement ingénieux qu'on se demande pourquoi personne n'y a pensé avant.

bien d'accord. mais ça marche que si le journaliste reste spectateur et ne devient pas acteur. faire pression via les medias pour orienter la politique de la france afin de favoriser la libération des leur comme ça s'est passé au Liban c'est PAS etre spectateur, c'est etre acteur. Une dérive très dangereuse qui met en danger la liberté de la presse. En gros en faisant ça la presse scie la branche sur laquelle elle est assie. Conclusion: quand ça arrive, faut pas que la presse en parle, ou du moins seulement pour informer, et l'état doit faire comme si rien n'était arrivé. C'est le meilleur moyen de protèger les journalistes et la liberté de la presse par la meme occasion. Quand aux gars de la CIA tué: Al Qaida a réussi a infiltrer un double ? bien joué ! mais le faire exploser seulement pour tuer 7 "enemis ça c'est très très con. Ou alors c'était des grosses huiles. Mais je pencherais plutot pour la connerie .. et la naiveté des services US.

ah oui un super Gripen a peine moins bon que le Rafale mais deux fois moins cher ben moi je trouve pas étrange d'en douter. Ou alors il m'a échappé que les ingés de chez Saab ont acceptés de travailler 12 heures par jours (ceux qui son a mi-temps) pour un bol de riz par semaine. Oui Saab a une bonne réputation, mais ça lui servira a quoi cette bonne réputation si ils coulent hein ? alors cette belle réputation ils ont décidés de s'en servir, maintenant, a raconter n'importe quoi sans qu'on leur rie au nez. Après la réputation risque d'en prendre un coup ? ben voilà ce qu'ils se disent: un problème a la fois: d'abord essayer de survivre, la réputation on verra après. Quand a Embraer ils s'en tapent que ça reste dans les délais et budget: c'est l'état Brésilien qui paiera. Tout ce qu'ils espèrent c'est pomper le savoir faire et l'expérience de Saab pour pas un rond. Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Rafale derriere le Gripen ? bon derriere un avion de papier deux fois moins cher .. sur le papier.. Derriere le F18 ? ça ne m'etonne pas que le Rafale ait un rapport qualité prix inférieur au F18.. Si on met le cas Gripen a part, meme si le rapport qualité prix du Rafale était inférieur a celui du F18, ça n'aurait rien d'étonnant ni de choquant si les techniciens préfèrent le F18 mais les politiques préfèrent le Rafale a partir du moment ou celui-ci est crédible au niveau performances pures. C'est le prix de l'indépandance. Faut juste que le client sache ce qu'il veut. T'façon au niveau rapport qualité/prix on est largué et ça va etre très dur de remonter la pente. Le fameux cercle vicieux: on produit pas assez donc on est plus cher donc on vend moins donc on produit pas assez ... Seuls moyens d'en sortir: - trouver des clients pret a mettre le prix pour rester indépandant. Je croyait bien a la Suisse mais je crois que maintenant ils on plus ni le fric ni la volonté. Reste les UAE et le Bresil - vendre a perte - etre original. Le Rafale est pas mal sur ce plan mais faut aller plus loin: j'insiste: nous faut le F35 killer furtif low cost, la Logan 5G :lol:

au niveau sens de l'honneur, je pense qu'on a plus a apprendre d'eux que l'inverse. autrement la mort de ces journalistes ne serait pas très bonne pour la propagande Talibane. Et ce qui est mauvais pour les Talibans est bon pour la France...

Bon la portée d'un missile ça a vite fait de devenir n'importe quoi. Le meme missile MICA donné a 60Km+ a a peine une portée de 30Km en version VL. Et entre la portée pile poil de face ou du coin de l'oeil à 60° il y a déjà rien a voir, sans compter tous les parametres de vitesse de la cible, direction, altitude, etc.. Mais bon faut bien pouvoir comparer, ok le MICA est donné "officiellement" a 60+ Km. Maintenant dans quelle conditions et qu'est ce que le '+' veut dire, a chaqu'un de se faire son opinion.. Quoi qu'il en soit, je me suis mal exprimé, 70-80Km est disons le max qu'il nous ait été donné d'entendre. De toute façon ça change rien a la démonstration: si 80Km c'est déjà court pour shooter un enemi détecté en passif a 50Km, ça l'est d'autant plus si la portée du missile est de 60Km.

c'est toute la question. Le MICA est donné pour 70-80Km de portée. Je ne sais pas la vitesse ou l'altitude du lanceur pour une telle portée mais ça doit etre assez favorable, en tout cas en ligne droite. Est ce que 70-80KM de portée est suffisant pour intercepter une cible detectée a 50Km sachant que sans information de distance précise le MICA aura une trajectoire non optimale? on peut en douter. Bon ok, ça prouve juste qu'il y a un marché pour le Météor meme en moyenne portée. Un Météor EM ferait aussi bien l'affaire, certe, mais en plus de ce que disent François et Ben, on peut ajouter l'avantage des IR contre les furtifs. Maintenant c'est sur que ça doit se justifier en fonction du ratio avantage/cout. Vu comme ça ça ne semble pas la mer a boire de monter l'autodirecteur du MICA sur le Météor non ? Avec un AWAC on a la distance donc la question ne se pose pas. Sauf que pouvoir proceder sans AWACS est un plus et que contre les furtifs, l'AWAC est plus une belle cible potentielle qu'une aide.

oui mais on a vu que les moyens de detection passifs ne donnent pas, ou de maniere imprecise, les info de distance. Donc un missile tiré sans ces info aura une trajectoire qui sera loin d'etre optimum. C'est a dire qu'un MICA tiré a la portée maximale des moyens passifs risque d'etre un peut court non ? d'ou l'interet d'un Météor meme en moyenne portée, et IR pour rester passif de bout en bout. Il me semble, meme si je me doute qu'a MBDA ils ont du se poser la question.

Pour redire ce que dit Pollux d'une autre mainère voilà comment j'ais compris les choses: avec des info imprecises de distance et trajectoire de la cible, le missile sera tiré en "proportionnel", c'est a dire qu'il visera toujours la cible au lieu d'anticiper sa trajectoire. Ce qui fait que la trajectoire du missile est beaucoup moins optimisée que si on connais la distance et le vecteur vitesse de la cible d'ou une distance d'interception moindre. Ce qui m'amene deux questions: - ne serait il donc pas interessant de pouvoir faire de l'interception passive moyenne portée avec un missile longue portée type Météor équipé d'une tete IR ? En gros l'idée c'est: si on a pas la distance et la vitesse de la cible, le missile gaspille son énergie avec une trajectoire non optimale, il y a donc qu'a prendre un missile longue porté pour faire de la moyenne portée, - le pilote peut il programmer son missile avec une estimation de distance "a la louche" afin que le missile adopte une trajectoire peut etre pas optimale, mais moins pire que la trajectoire purement proportionnelle ? Troisieme question mais peut etre classifié: le MICA IR a il un zoom ? Encore un question: si on utilise le MICA IR comme capteur IR fusionné, le capteur IR du MICA il est refroidit comment ? c'est une cartouche d'azote et donc les possibilité d'utilisation sont limitées dans le temps ou est ce qu'il y a une clim dans le MICA, ou est ce que le capteur n'est pas refroidit ?

ben aller, aboule, on portera pas plainte ;)

ouai meme les militaires se sont essayés a la com façon bisounours. là on est mal. Mais bon me semble que c'est derriere nous. Quand aux politiques voilà comment je voit les choses: ils ont identifiés qu'il est trop risqué d'etre leader d'opinion et qu'il vaut mieux suivre l'opinion. Mais comme la cible majoritaire identifiée par les spécialistes de la com c'est justement ceux qui n'ont pas d'opinion mais ne demande qu'a suivre un leader, on se retrouve avec des politiques qui suivent les suiveurs Pas étonnant que ça tourne en rond. Bon ça c'était avant qu'il y en a un, chef des armées qui débarque avec ses gros sabots et foute tout ça en l'air. Ce qu'il ya bien c'est qu'il a fait toutes les conneries possible et imaginables en un temps record sans que ça ait eu trop de conséquences. Rafraichissant. =) Avec les militaires il lui manque un petit coté France éternelle, pas trop grave, autrement il s'est pris des gamelles phénoménales avec Betancour, l'autre prisonnière au Mexique plus quelques autres. Du coup, comme il apprend vite, sur le coup des pirates somaliens il a quand meme bien gagné en qualité d'homme d'état. (il y a une autre affaire en cour en Somalie mais la il semble que ce soit a la Clemenceau: pensez y toujours, parlez en jamais) Bon je m'égare, faut encore voir ce qu'il se passera au prochain coup dur. M'enfin j'ai l'impression qu'on ne revera plus les images de quatres journalistes otages sur chaque journeaux de France 2 pandant un an, la retransmission d'un grand prix de formule 1 interrompu pour voir une journaliste ex otage qui avait rien demandée descendre triomphallement de la passerelle d'un Mystere 20 du COTAM ou un PA faire demi-tour mais bon je me fait peut etre des illusions. Serait peut etre temps de revenir au sujet: vous auriez pas une petite news ? =)

oui, la population réagit plutot bien, les militaires aussi mais ça on le savait, les seuls qui me foutent la trouille c'est les politiques et les tete de comm qui nous croient incapable de la moindre dureté.

Non je n'ai jamais pensé que tu fait preuve de faiblesse, j'ai juste rebondis sur cetains de tes propos pour illustrer ma démonstation, maladroitement d'ailleurs, t'a bien fait de me remetre dans les clous a propos d'Uzbin. =) J'ai repris l'exemple Israelien parce qu'il me semble vraiment un bon exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Quand au fait que les Talibans semblent avoir compris que les atrocités ne les servent pas, c'est vrai que c'est une info interessante. Il faut d'autant faire plus gaffe. Disons que pour passer encore plus pour un enfoiré, je dirais qu'avant c'était plus "simple"

Oui et je ne m'en lasse pas parce que je pense que c'est très important. Je trouve que le contraste que l'on accorde à nos misérables petites vies et au contraire le peut d'importance qu'on accorde à la vie "des autres" y compris nos "enemis", est assez choquant en général. Il est très facile de passer pour un "bon gars" et exprimer sa compassion. Cette compassion on l'éprouve tous, mais une fois que tu l'as exprimé t'as pas fait avancer le smilbik d'un iota. D'autant qu'a force ça vite fait de passer pour de la compassion a deux balles. Donc vu que je ne prétend a aucun mendat electif ni ne recherche la moindre popularité, je me refuse a me fermer à la moindre reflexion sous pretexte que c'est un sujet sensible et que je ne risque pas ma peau moi meme. Faut quand meme essayer de faire preuve de tact mais malheureusement il me semble avoir observé ces dernières années pas mal de choses qui allaient avant sans dire qui méritent maintenant d'etre rapellées. Désolé mais quand on a vu un PA faire demi tour pour sauver la peau d'un journaliste on comprend vraiment qu'on marche sur la tete. Oui je suis tranquillement en sécurité deriere mon PC, c'est plus facile pour penser non pas comme un homme du terrain, mais plutot comme je pense que l'état devrait le faire. C'est d'affaires d'état qu'on cause, les sentiments ne sont juste qu'un parametre comme un autre, c'est pas comme les relations de familles, de voisinage ou d'amis. Voilà pour les généralités et je te remercie d'apporter la contradiction avec des arguments qui ne sont pas purement épidermiques. ce que tu dit montre une chose, c'est que tout équilibre est difficile a trouver. Je sais pas comment le dire sans choquer alors je le dit tout net: c'est pas parce qu'un pion est sacrifiable qu'on est obligé de le sacrifier a la légère. On est plus en Aout 14, mais entre Aout 14 et la fiction de la guerre zero morts, il y a un gouffre.

digne ? pourvu que ça dure .... dire que les français prétendent avoir "spanked the F22" est un mensonge pur, simple, bien net, bien flagrant, propre et incontestable. Il y a pas besoin d'en dire plus. Mais je vois la logorrée indigeste débouler a grande vitesse malheureusement, et ce mensonge va vite etre oublié ou passer inaperçu au milieu du torrent de boue qui va leur tomber dessus. ça a déjà commencé, attend juste que Dare2 s'échauffe un peut..

L'exemple Israelien est le parfait exemple a ne PAS suivre. Chaque Israelien, soldat ou non, est devenu une cible de grande valeur et d'importance strategique qui les coupe completement de leur environnement. Au contraire, la meilleur chose qui pourrait arriver tant aux militaires qu'au civils, seraient de passer pour des cibles sans importance, ce qu'on est en réalité, qui ne valent pas les risques de représailles que l'état pourrait etre amené à exercer plus tard. Sinon on va droit a la Fobite pour les soldats et pour les civiles, journalistes ou non, il y a plus qu'a leur interdire d'aller dans tous les coins un peut pourri de la planete.

désolé d'etre brutal mais un soldat est un pion. Un pion au service de la France. Eminament respectable. Les civils, le service a la France peut passer plus au second plan et le risque de mort ou d'etre prisonnier fait moins partit de ce service. Ils le savent: lors de l'embuscade d'Uzbin ils avaient gardés une balle ou une grenade pour eux afin de ne pas etre pris vivants. a quand meme ! merci, je ne suis pas tout seul strategiquement ça n'a que l'importance qu'on veut bien lui donner. C'est justement ce qu'il faut éviter (meme si c'est trop tard: les émotions ça fait vendre plus de papier que la pensée rationelle) J'en dirais pas plus, on ne parle pas de ces choses à la légère, m'enfin faut quand meme bien que le sujet soit abordé non ?

bon a peine je dit qu'il ne se passe rien qu'on déclenche une petite ofensive d'avant la relève :lol: autrement pour parler de ce pauvre soldat prisonnier, un petit rappel: militairement parlant la vie de ce pauvre gars n'a absolument aucune importance. C'est pas une opinion c'est un fait. Donc je ne vois pas ce que ça vient foutre sur un forum militaire perso, on est pas sur Voici.fr ou Gala.fr Maintenant si on tient absolument a donner de l'importance à cet incident, on peut meme, si on veut, aller jusqu'au point ou ça va avoir une importance militaire: sur le moral, a cause echange contre des avantages, propagande, etc.. mais il y a un moment ou il faut arretter d'etre con et maso non? Si encore donner de l'importance a ce pauvre gars augmentait ses chances de survies! mais c'est meme pas sur. Ce qui est sur par contre c'est que lui donner de l'importance risque, en nous affaiblissant, de diminuer les chances de survies des autres soldats, ou pire: mettre en danger la mission. Raison suffisante pour parler d'autre chose amha.

scorpion reponse de JL ah bon il poste sur Keypub Jon Lake ??

Je pense que la plupart des forumeurs sont des fan boy mais dans l'ensemble plutot de bonne foi. Pour ceux-ci, le meilleur moyen de les convaincre, c'est d'aller dans leur sens, les accompagner sans les braquer, et leur faire mettre le doigt sur des impossibilités, illogismes et contradictions qui les obligent alors à aller d'eux meme vers là ou tu voulais les amener. Lorsque un gars commence à t'expliquer pourquoi t'as raison, c'est gagné. Pour ça il faut maintenir la discussion ouverte, ne pas braquer et n'amener certaines info que quand l'interlocuteur est mur et pret à les comprendre et accepter. Si c'est trop incroyable, meme si c'est vrai, ça sert a rien de le dire. Faut attendre le bon moment. Braquer, et assenner des vérités de manière humiliantes ne menent a rien et c'est pas en gueulant plus fort que ça rentrera mieux, au contraire. Aussi, si sur 100 affirmations 99 sont justes et 1 fausse ou improuvable, celui qui ne demande qu'a ne PAS etre convaincu se jetera sur la fausse affirmation et en profitera pour jeter les 99 vrai dans le meme lot. C'est pour ça qu'il faut donner les informations qu'une par une. D'abord c'est plus facile a digèrer, ensuite un fruit pourri qui se serait glissé dans le lot ne risque pas de compromettre l'ensemble du lot. Pour terminer, lorsqu'un thread est, disons plutot joyeux, agréable et en notre faveur, autant qu'il le reste, faut pas se laisser embarquer par les troll et les specialistes de la provocation. Tout ça est bien théorique et c'est peut etre du defonçage de porte ouverte mais si le fond compte, la forme a son importance aussi. Alors quand le fond est parfois contestable et la forme désastreuse ça n'aporte pas d'eau a notre moulin. Vous voyez de qui je veut parler. Il faut reconnaitre que ce gars a une grande importance sur les forums. Pas toujours une influence positive loin de là ama. C'est dommage parce que ce gars quand meme touche sa bille. Pour terminer, je me pose des questions sur l'importance en terme d'influence des forums et blogs. Avant je me posais pas de questions: je pensais que ça n'avait absolument aucune importance. Maintenant je doute, ok, c'est pas ceux qui vont sur les forum qui achetent le matos, mais est ce qu'une bonne image auprès du public quand meme un peut avertit (sinon ils ne viendraient pas sur ces forum) aide les politiques dans leur décision d'achat ? c'est une question, l'influence doit etre très faible, mais peut etre pas nulle (sinon les Jacko et autres "pros" ne viendraient pas perdre leur temps sur ces forums).

+1 D'autant que si l'export n'aide pas a financer les developpement passés, qu'on export ou qu'on export pas ça change rien. Si on vend a perte il faudra non seulement financer les développements futurs mais aussi financer les cadeaux d'aujourd'hui. Si par dessus le marché on paye pour avoir le droit de transferer notre tech, là ça devient carrément idiot.

Le MICA VL a l'air très bien pour defendre les base aériennes: en gros on le stock dans des petits silots et là ils servent a la defense. Et au besoin on le prend dans le "stock" et on le monte sur l'avion. C'est valable comme solution économique ?

En Surobi/Kapisa il ne se passe rien. Donc: A soit je ne suis pas au courant, B soit on nous cache tout on nous dit rien, C soit on en branle pas une, D soit la mission est un succès, le coin est calme. reprenons: 1) supposons que la mission est un succès: c'est plausible, ça expliquerait qu'il ne se passe rien, .. mais j'ai comme un doute ... 2) Mais supposons maintenant que c'est pas terminé: si on en branle pas une, ça expliquerait aussi qu'il ne se passe rien, c'est plausible, si au contraire on se demenait, il y aurait de la baston et donc des morts. Et ça on le saurait. Donc ce cas n'est PAS plausible. Conclusion: si il ne se passe rien c'est que: - soit que la mission est un succès, - soit on fout rien. Dans le premier cas ça sert a rien d'envoyer des troupes sauf a vouloir agrandir le secteur ce qui serait une vaste connerie. Dans le second cas on peut toujours envoyer des troupes pour faire plaisir a Obama, pour ce que ça change, c'est juste de l'esbrouffe. Bon faut quand meme noter que c'est l'hiver. Mais bon est ce que le Taliban hiberne ?

on parle bien toujours d'interferometrie hein ? a ne pas confondre avec fusion des données ou correllation qui sont trois choses similaires mais différentes. mmm ok, un petit coup d'oeil sur Wiki, il semble bien qu'une base de temps très précise peux compenser une imprecision de distance entre les capteurs, tu marque un point. N'empeche qu'on se retrouve avec le meme probleme que la correllation: ça réclame des débits et un traitement montrueux. Est tu sur que c'est à la portée d'un systeme embarqué aujourd'hui ? Je retarde peut etre mais j'en doute. Déjà la "simple" fusion c'est pas une mince affaire, alors l'interferometrie ou la corellation des données de plusieurs porteurs c'est pas gagné. D'ici que mes doutes soient levés, je ferait plus confiance aux infrastructures au sol pour faire de l'interferometrie et de la corellation personellement. Sachant qu'une certaine correllation entre les différents capteurs d'une meme machine ça doit etre possible et là ça ne m'etonnerait pas qu'on soit déjà pas mal avancé avec SPECTRA. Après entre detecter et identifier c'est une autre paire de manche, mais detecter c'est déjà très bien.