roland

ouai t'as raison, ça aurait put arriver meme dans les Alpes. Par contre la foudre ne tombe pas tout a fait au hasard et quand on connais bien le coin, on connait mieux les risques notament les brusques montées des eaux. Donc quand le terrain est familier les risques sont réduits. Cela étant, en montagne, meme les guides qui connaissent leur montagne comme leur poche se font avoir des fois.

ouai c'est la montagne. et quelle montagne! dans les Alpes ça serait pas arrivé parce qu'on connais mieux.

plutot bien la publicité de Dassault =)

Un foudroiement, une brusque montée des eaux, superstitieux comme ils sont, il y a des Talibans qui vont y voir la main de Dieu et ça va booster leur moral. Il faut rapidement faire un contre feux, trouver une belle histoire, une suite d'heureux hasards à notre avantage. Quitte à l'inventer. amha

Ce qu'on peut constater c'est que les gars patrouillent de nuit, en terrain accidenté et meme quand les conditions météos sont mauvaises. C'est exactement ce qu'il faut faire et seuls des combattants d'élite font ça. Il y a de quoi etre fière de nos soldats. Bon là ça s'est pas trop bien passé, mais ils ne connaissent probablement pas encore le terrain a fond. ça viendra, c'est aussi comme ça qu'on apprend malheureusement. En tout cas, à aller les chercher de nuit jusque dans leurs montagnes, ils vont finir par inspirer le respect meme de nos enemis. Notre respect et celui de nos alliés, il est acqui. RIP.

bon bon, ok, merci pour le résumé interessant =)

ben tu sais, c'est plus facile de parler des emmerdes que des emmerdes qui ont étés évités. Qui te dit que le fait d'etre respecté et/ou craint n'est pas d'une aide precieuse dans la collecte de renseignement ? qui te dit que ceux qui planifient des attentats ne pèsent pas le pour et le contre entre l'effet mediatique/emotionel d'une attaque, l'abrobation ou la reprobation qu'un attentat cré parmis la population plus ou moins sympatisante, ou les risques represailles futurs ? Je ne dit pas que la France est bien placée, je dit juste que la psychologie et la perception que l'on a de nous est important. On regarde notre histoire, on regarde le present, comme nous on regarde l'histoire et la mentalité d'un adversaire potentiel. ça ne concerne pas que le théatre concerné, ça concerne le monde entier. Et les Russes sont toujours craints. On leur cherche pas des poux sauf en derniere extremité. Meme si ils on pas très bien joués le coup avec quelques prises d'otage en somalie, ou je confond avec l'Ukraine. non je ne crois pas que les ricains soient vraiment craints. On ne craint pas un pays qui veut faire la guerre zero morts, qui n'a pas peur de montrer ses émotions, qui change de politique tous les quatre ans, et qu'on croit incapable de pratiquer la terreur (je carricature quand meme, il faut se garder de trop les sous-estimer) idem les ricains avec en plus le désavantage qu'on peut les faire chanter avec des cadavres. mouai ils astiquotent pas trop les Russes ni les Chinois il me semble, pourtant ce serait pas les raisons qui manqueraient. comme j'ai dit, s'il ne s'agissait que de l'Afghanistan, on s'en balancerait royallement. Il s'agit de défendre une réputation ou au moins essayer de pas trop l'écorner. Une bonne réputation c'est long a construire mais c'est très vite détruit. c'est un travail de tous les jours, un investissement. On a fait la connerie de s'embriguer la dedans, maintenant on a pas d'autre choix que de repondre coup pour coup, avec des coups qui font mal. Les coups qu'on reçoit sont sans importance, c'est peanuts. C'est comme ça qu'on nous foutra la paix (surtout si on arrete de se meler de ce qui nous regarde pas entre parentheses). qui te dit que si on avait cèdé ça n'aurait pas été bien pire ? (a commencer par un Airbus planté sur la tour Eiffel) oui enfin ça ça peut vite changer, meme si on ferait bien de pas trop en ramener dans la propagande a la mort moi le... ne serait ce que pour éduquer la population à un cynisme de bon alois dès qu'il ne s'agit pas d'affaires intérieures.

ça c'est pas dit. Il se pourrait bien plutot que ceux qui nous on attaqués venaient plutot des secteurs d'a coté ou du Pakistan. Il y avait peut etre quelques complicités locales, ne serait ce que ceux qui on fermés les yeux quand ils on vu des gus planter un ied, mais ceux-ci sont probablement peux nombreux et pas forcément populaires: en secteur français les Afghans doivent etre plutot bien. Les brebis galeuses, si on arrive a les identifier, devraient pouvoir etre traités par les locaux avec au besoin quelques pressions amicales sur le mollah ou le chef du coin. Les SF ça pourrait plutot etre pour les chefs de bande "professionnels" qui viennent faire des incurtions dans notre secteur amha. Ceux là il n'y a pas a craindre la vengeance, ils nous en veulent déjà. Après c'est sur qu'il faut arriver a les localiser et les liquider là ou ils sont, probablement loin de nos bases. Un vrai boulot de SF.

j'en tremble d'avance. pfff la guerre c'est la guerre et ça le sera toujours. C'est les abrutits qui croient qu'on peut en faire quelque chose de propre qui nous engagent à la légère dans n'importe quel merdier qui se présente comme l'Afghanistan. Si ils savaient que, surtout contre une guerre insurectionnelle, t'a que le choix entre pratiquer la terreur ou perdre, ils y réfléchiraient a deux fois avant d'engager la France. Heureusement, pour l'instant pas besoin de se salir les mains: en Afghanistan c'est pas la guerre, juste quelques petites escarmourches. La fierté c'est pas seulement pour les livres d'histoire. Avoir une bonne réputation, etre craint, ça évite les emmerdes. ça fallait y penser avant qu'on y aille. Maintenant que tu le veuille ou non, on y est, et il n'est pas question de partir sans montrer aux barbus que tant qu'a se choisir une cible, autant en choisir une autre que la France parce qu'on aura prouvé que la France c'est pas forcément la cible la plus facile et inofensive. Moi perso, ce thread en est témoin, j'était juste pour venger les ricains et Massoud en se faisant les tetes de bin et omar. J'etais pour qu'on se fasse la malle dès 2003 quand on a pas réussi a leur mettre la main dessus et que l'Afghanistan était calme. Mais maintenant c'est trop tard, faut se barrer quand les autres se barrerons et en y étant poliment invités. Et si par bonneur on arrive a mettre la main sur ben ou omar, ça ferait un excellent pretexte pour plier bagage.

Pour l'Autriche Hongrie, déjà Napoléon a fait une belle connerie de ne pas chercher un terrain d'entente avec eux comme Talleyrand le suggérait. Affaiblir l'Autriche a laissé les mains libre à la Prusse. Apparement on a fait un peut la meme erreure en 1918/1919.

+1 On y reste pour pas perdre la face et c'est une bonne raison. Le meilleur moyen de ne pas perdre la face c'est de s'occuper correctement d'un secteur de taille réaliste et y imposer la paix. C'est apparement plus ou moins le cas. Et quand il faudra se barrer on sera parmis les derniers a partir et on ne le fera pas avec le feu au cul ou alors faut tout raser avant de se faire la malle. Mieux vaut laisser de la haine et de la terreur que du mépris derriere soi. Le mieux c'est bien sur de laisser des bon souvenirs et c'est pas trop mal partit pour ça il seùmblerait (n'oublions pas que la population en a la claque de 30 ans de guerre). Quand au redeploiements des FS, dans la continuité de mon post précédent, j'y voit plutot des opérations homicide en préparation: ça ne m'étonnerait pas que des responsables d'attaque précédentes aient étés identifiés.

A propos du dernier attentat a l'ied contre nos troupes: comment ça se passe ? c'est suivit d'une enquete du type enquete criminelle ? ça s'est passé entre Nijrab et Bagram, en pleine Kapissa si je ne m'abuse. Donc en plein dans notre secteur. Le secteur est suffisament calme pour que des moyens d'enquete soient déployés pour chaque incident non ? parce que si on veut pas que ça se produise trop souvent faut bien que quelqu'un paye il me semble. Pour les éxécutants qui vont et viennent d'un secteur à l'autre et du Pakistan à l'Afghanistan, si on arrive pas à les intercepter sur le chemin du retour, c'est cuit, au mieux on peut essayer de savoir de quel groupe exactement il s'agit, qui est le chef, ou il habite, etc.. pour des represailles le moment venu. Mais quid des complicités locales, des brebis galeuses qui auraient étés au courant qu'un ied avait été planté là et n'ont pas avertit les autorités ? Il est loin du lieu de l'attentat le premier village ? Une des différence entre la guerre et la paix, c'est qu'en temps de paix on peut effectuer un traitement personalisé de chaque menace alors qu'en temps de guerre c'est plutot un traitement par lot =D. Donc suivant cette définition plutot exentrique je l'admet, ne peut on pas dire que la paix reigne en Kapissa ? Si c'est le cas, il va bien falloir nettoyer le secteur ou l'ied a explosé des pourris qui mettent en danger la tranquilité et la santé de la population. Pour ça faut les identifier et j'espere que des moyens d'enquete adequat sont déployés. Une fois les personnes identifiées, le mieux c'est encore de s'arranger pour que ce soit les Afghans eux meme qui fassent le ménage, il y a toujours des rivalités locales à exploiter, d'autant que ceux qui veulent foutre la merde dans un secteur comme la Kapissa qui grace aux français a la chance de voir le bout de 30 ans de guerre, ça doit etre des losers.

les islamistes posent leurs conditions à la France :lol: http://www.lefigaro.fr/international/2009/09/16/01003-20090916ARTFIG00379-inquietude-renforcee-sur-le-sort-de-l-otage-francais-.php si il n'y avait pas une vie en jeu, ça serait risible. pour qui ils se prennent ces clowns. [cela étant on a bien un PA qui a fait demi tour pour un journaliste mais bon c'est du passé et puis la vie des journalistes est plus importante que l'interet du pays, tout le monde sait ça]

N'empeche que si ils avaient étés correctements opprimés, tout le monde parlerait français et il n'y aurait pas de probleme. Encore la preuve qu'il n'y a rien de pire que les demi-mesures. L'enemi héréditaire des flamands c'est la France. Normal, on a toujours lorgné sur leur territoire. Quand on a réussi, flandre française ou pandant la période Napoléonienne, les flamands ne s'en sont pas portés plus mal pour autant, au contraire. Alors qu'un nouveau pays flamand à nos portes ou une Belgique flamandisée nous sera hostile. Enfin, je ne vois pas l'interet de la multiplication des tributs et des patois en Europe, celle-ci est déjà assez émiettée comme ça.

ouai mais en tout cas les Flamands qui parlent français, j'ai oubliés Bruxelles, ne s'en portent pas plus mal. Je sais pas ce que c'est que cette idée de foutre le bordel avec votre patoi mais c'est débile. Est ce que je me plain de ne pas parler mon patois local ? En tout cas cette légende comme quoi les Flamands étaient opprimés, c'est du bidon: si vous aviez étés opprimés vous parleriez français et il n'y aurait pas de problème. Ce conflit lunguistique c'est juste un prétexte pour empecher que la France se rapproche du Rhin.

bon le deal Bresilien il semble bien que ce soit dans la poche. Reste plus qu'a respecter les formes. Ce que je me demande c'est si ce type de partenariat peut etre partagé. ça peut avoir des implications pour le marché Indien, soit les Bresiliens on obtenus des exclusivités, soit la France veux bien partager sont savoir faire avec un partenaire mais c'est tout. Donc c'est bon pour l'appel d'offre Indien vu que leur besoins sont très similaires à ceux du Bresil, mais peut compliquer la partie transfert de technologies avec les Indiens. Ils ont peut etre encore ratés le coche là, Il doit quand meme y avoir moyen de leur faire un beau package meme si ils obtiennent moins que les Brésiliens.

Interview de LULA sur TV5 http://www.tv5.org/TV5Site/internationales/emission-13-Internationales.htm Semble que c'est un accord strategique important qui se dessine avec le Bresil. Les UAE, le Bresil, nos alliés actuels, c'est beaucoup a gèrer, va falloir assurer. Mais c'est très prometteur, stimulant, interessant, spéciallement avec le Bresil. Un homme remarquable ce Lula. Education, exploitation petroliere et developpement de l'industrie petro-chimique et travaux pour une exploitation intelligente de la foret, ils ont plein de projets.

Une bonne partie de la Flandre, Lille, Douai, Dunkerque, parle français et ça ne leur pose pas de probleme. Il y a plus de problemes avec les flamigants étriqués qu'avec les Flamands francophone. Juste un constat.

^bien d'accord avec ça: le "What if" d'une défense en profondeur qui aurait été envisagée dès le début au lieu de juin, basée sur des point forts regroupant infanterie, artillerie et reapros, n'a pas été étudié assez sérieusement dans ce débat. On nous dit "une position tournée est une position perdue". Certe, mais quelle difficulté pour l'investir ! zavez qu'a voir Bir-Hakeim. On nous dit aussi que les hérissons seraient la cible de l'aviation. Certe, mais les bombardements aérient c'est impressionnant mais ça ne fait pas si mal que ça en a l'air, le tout c'est de garder la cohésion pandant qu'on s'endurcit, ce qui est plus facile à faire si on a tout sous la main, et surtout si on évite le bordel généralisé des unitées prises sous le feu en rase campagne sans communications et directives claires. Le ravitaillement: les lignes de ravitaillements sont moins vulnérables vu qu'il y en a quasiment plus. En plus les hérissons non pris à partis la nuit, peuvent se réapprovisionnner sans crainte de l'aviation, quitte à faire passer une partit du ravitaillement au hérisson d'a coté ou de devant entre deux bombardements, plus facile à faire quand les distances sont courtes. On peut meme envisager que les hérissons soient plus spécialisés logistique au fur et a mesure qu'ils sont vers l'arriere et que le ravitaillement se diffuse de l'arriere vers l'avant, de hérissons en hérissons. L'artillerie: Déjà elle ne risque plus de se retrouver à poile en rase campagne, protègée qu'elle est pas l'infanterie et les fortification. Il faut bien voir que les feu des hérissons peuvent se soutenir mutuellement. Les artilleurs français étaient passés maitres à ce petit jeu comme la campagne d'Italie l'a prouvé ou l'artillerie tirait quasiment sur ses propres troupes, juste quelques metres en avant. Les interstices entre les points forts pouvaient étres soumis à un déluge de feu croisés de trois ou quatres directions différentes. L'infanterie: Quand aux infiltrations de l'infanterie enemie, notament de nuit, ben on avait aussi de l'infanterie, capable elle aussi de combattre de nuit, d'autant qu'on connaissait le terrain et qu'on part de positions solides ou on peut se replier rapidement alors que l'enemis est en rase campagne. On peut aussi n'envoyer que des petits groupes en reconnaissance pour guider l'artillerie. Les mines: Sur la Meuse par exemple elles ne manquaient pas, mais elles n'avaient meme pas été posées. Qu'est ce qu'ils on foutut pandant la drole de guerre ? Les chars: ils sont chargés de s'occuper des tanks allemands qui auraient réussit à passer malgré le déluge de feu de l'artillerie. Pour ça il faut que nos chars soient groupés, c'est là qu'ils sont vulnérables, soumis aux bombardement des Stukas. Lorsqu'il sont groupés on ne peut aussi éviter d'avoir une logistique assez lourde, elle aussi vulnérable. Mais, ne peut on envisager que nos tanks soient dispersés entre plusieurs hérissons, puis amenés à se regrouper lorsque le gros des tanks enemis est passé, écrasant l'infanterie qui suit au passage et prenant les Panzerdivisions à revers ? les herissons auraient des pièces détachées, un atelier, les munitions et de l'essence. Bref capable d'acqueillir n'importe quel B1Bis ou Somua comme une station service. Si les hérissons sont espacés de 15Km et capable d'acqueillir une cinquantaine de chars, pour réunir 250 chars, le plus éloigné n'aurait à parcourir à la louche qu'une quarantaine de kilomètres ce qui n'est pas excessif meme pour le B1 bis avec son autonomie ridicule de 130Km. Avec une vitesse de 10 à 25 Km/h il faut quand meme compter plus de 3 heures pour réunir tout ce beau monde, mais c'est quand meme mieux que nos pauvres DCR livrées à elle meme sur les routes, dispersées, soumises aux ordres et contre ordres avec la logistique perdue dans la nature. En tout cas le rassemblement peut se faire sur une nuit pour l'attaque au petit matin, ce qui est déjà pas mal. Bon 50 chars par hérissons c'est déjà beaucoup, si on rabaisse ce chiffre à 30 chars, pour réunir 300 chars, le plus éloigné aurait à parcourir une soixantaine de km, ce qui est limite pour le retour, mais il y a toujours moyen de se ravitailler en chemin. D'autant qu'on peut toujours envisager un systeme de rotation ou les chars partis de la position la plus éloignées stationneraient sur la position la plus proche après la bataille, et inversement, les chars partit de la position la plus proche stationneraint dans le hérisson le plus éloigné. Tout cela sachant que les chars stationnés dans les hérisson, entre les rassemblements pour l'attaque, peuvent toujours servir pour les combats d'infanterie. La reconnaissance: plus besoin d'unités de reconnaissance accompagnant les chars. Chaque hérisson étant chargé du renseignement sur sont secteur et de définir les itinéraires pour les chars. ça peut etre fait par l'infanterie ou les chars affectés au hérisson. Le renseignement: de meme, chaque hérisson est chargé du renseignement sur son secteur. Lesquels renseignements seraient recoupés avec les renseignements des hérissons limitrophes (fusion des données =D ) Les communications: à l'intérieur du hérisson, elle se fait au pire par courrier, vu les faibles distances à parcourir, ça on savait faire. Pour ce qui est des communications entres les hérissons, on aurait quand meme bien réussi à dénicher un poste de radio opérationnel par hérisson. Et au moins le haut commandement aurait su qui est ou ce qui est déjà un progrès.. Après c'est clair que certains points fortifiés seraint tombés. Mais vu la difficulté, l'énemi serait sortit usé de l'opération, et vu le temps que ça aurait pris, on aurait toujours eu le temps de remplacer le point fort perdu par un autre en arriere. Ce qu'il y a c'est que vu que le dispositif est constitué de cellules plus ou moins autonomes, il est impossible que l'ensemble s'écroule comme un chateau de carte comme ce qui s'est passé avec une défense en ligne et une armée aventurée en Belgique. Enfin, il y a bien un moment ou une Panzerdivision se serait retrouvée prise au piège, coupés de son ravitaillement et massacrée en panne d'essence et de munition. Un seul exemple de ce type aurait bien refroidit le haut commandement Allemand, ça aurait été la fin des envolées lyrique à la Rommel ou à la Guderian. Après, bon je sait, c'est pas si simple, par exemple on a dit que les hérissons serviraint de station servce aux chars mais qu'en meme temps il fallait truffer le terrain de champs de mines. Bon faut laisser un passage à nos chers blindés, mais ça se gère.

C'est vrai qu'on pourrait faire mieux, mais meme si on optimise a mort, comparé aux US, Bresil, Inde, Chine, on est des nains. Quand à l'Europe qui fait théoriquement le poid, j'y crois pas (plus). Il y aura toujours l'Espagne, l'Italie et la Grèce, tous le reste on devrait se le partager avec l'Allemagne avec bien sur les rosbifs à part. Comme les Allemands aurons un beaucoup plus gros morceau que nous à l'est, faudrait qu'ils fasse un effort sur la Rhénanie :P Et là, sutout si on est alliés avec l'Allemagne, on commence a avoir un ensemble cohérent. Actuellement ça ressemble à rien, juste le résultat de siècles de politique anglaise pour maintenir un continent divisé.

La France a tout ce qu'il faut mais elle est trop petite. Leopold me donne envis de commencer a corriger ça :lol:

Me semble me rappeller qu'on a rayé des livres de compte une partie de la dette Irakienne ainsi que des contrats signés dans le petrole. Donc si ils ne prennent pas d'armements français, ils seraient mal venu de nous demander des comptes. Ou alors on réouvre tous les comptes: débit, mais aussi crédit. Le bon comptes font les bon amis.. Il semblerait aussi que les F1 Iraniens ont étés revus et remis en état de marche avec l'aide discrete de la France, à l'époque de Katami. Les Iraniens s'en seraient servit contre les Talibans avant 2001. Bon ça commence à dater, depuis que l'autre Ahmadimachin est au pouvoir je nous voit pas leur donner un coup de main. Mais bon en 2001 ils étaient opérationnels (source: rumeur de forum, crédible)

Avec les essais des F18 et F16, les Indiens aurons fixés la hauteur de la barre au niveau de l'électronique. Et c'est assez haut. Après ça, ceux qui arriverons pas a sauter par dessus serons éliminés d'office. Et, le seul qui a ses chance c'est le Rafale. Donc la finale sera entre le F18, le F16 et le Rafale. Voilà, d'autres questions ou je peux ranger ma boule ce cristal ?

il s'agit pas d'ignorer l'autre, il s'agit d'ignorer et ne pas relayer sa propagande. Je ne me fait pas d'illusions, avec la DGSE dans le coup, coté français c'est de la propagande aussi, sauf qu'elle est censée etre bonne pour la france donc on peut la relayer sans probleme. Pour ce qui est de la vérité, faut pas rèver, d'autant que je ne vois pas l'interet pour le pelot lambda comme moi, sauf la simple curiosité. Donc notre colonel s'est évadé et a buté 3 saloparts au passage. Voilà une belle histoire avant de s'endormir =)

la propagande des barbus on s'en tape.