roland

Déjà vendre sans amortir le cout de la R & D dans le prix c'est travailler à l'oeil. Quand en plus il faut transferer la technologie ça commence a sentir le roussi. Mais quand par dessus le marché il faut payer pour avoir l'honneur de travailler a l'oeil et transferer cette technologie, alors là c'est beaucoup trop demander. Comme dit P4 les perdant c'est ceux qui se ferons éliminer plus tard, les Indiens n'ont pas voulu faire comme les Coréens et nous mener en bateau plus longtemp, j'y voir comme une marque de respect et une volonté de préserver de bonnes relations. Si on peut plus compter sur l'export pour aider a financer la R & D, va falloir le faire nous meme. Encore une fois, la solution à tous nos problemes est en France meme.

J'ai discuté hier avec un Somalien au boulot. Bon c'est qu'un avis, non représentatif en plus il est du Somaliland, pas du Puntland mais il a une gééééééante famille, entre les oncles, les tantes et les cousins ça doit faire la moitié du Somaliland :lol: Bon d'après lui ça serait assez mal vu qu'on tape dans le tas à terre. Que ce soit bien vu ou non c'est pas un élément déterminant, mais il faut quand meme le prendre en compte, s'agit pas de brouiler le message. Donc peut etre qu'il faudrait mettre cette option de coté et le réserver pour le cas ou les pirates deviennet vraiment très gènants (sur ce forum hein, dans les hautes spheres ils doivent pas avoir besoin de notre avis. Mais faisons comme si, c'est l'interet des forum) Donc comment faire, on peut pas continuer a subir et etre obligé de deployer nos troupes d'élite continuellement avec tous les risques et les couts que ça comporte. Il faut avoir un effet dissuasif pour qu'ils nous foutent la paix au cas ou leurs echecs a à répétition ne suffisent pas. Je pensait a deux chose, au cas ou ça vous inspirerait: - surveiller les bateaux mère. Et a chaque fois qu'on agresse un de nos bateau, en couler un, si possible celui qui a participé à l'agression et si possible sans faire trop de morts (les pirates n'ont pas tort quand ils disent qu'ils ne sont pas trop sanguinaire, s'agit pas de l'etre nous meme sans de bonnes raisons) Si on veut le faire faux cul, ça devrait pouvoir se faire par un soum et des plongeurs, en collant une charge sous la coque. A la torpille, si on veut éviter les morts faut meme pas y penser, ou alors ils nous faudrait des torpilles spéciales, - bombarder un port à la torpille par un soum. Je sais que ce serait du gaspillage, mais pourquoi pas ? j'y connais rien en torpille mais il me semble que ça n'a pas de pouvoir pénétrant, c'est juste une grosse charge non ? donc quelques geysers géants au milieu du port qui foutraient en l'air leurs coque de noix sans les rendre completement irrécupèrables, détruirait les quais voir créerait un mini ras de maré histoire d'inonder les maisons voisines ça le fait non ? si on veut faire les faux cul et nier officiellement qu'on y est pour quoi que ce soit tout en passant le message aux personnes concernées, le soum peut rester en immersion.

Faut pas etre trop ambitieux. Moi un accord tacite avec les pirates du genre "nous faites pas chier et on vous fait pas chier" me conviendrait. Si ils respectent pas leur par du "contrat" et qu'on est encore obligé d'envoyer la cavalerie, faudrait avoir le moyen de leur faire part de notre mécontentement. Pour appuyer le message, ce qui nous manque c'est un gros tromblon qui fait beaucoup de bruit et de fumée mais pas trop de dégat. Tout est psychologique, il n'y a pas interet a faire un massacre. S'agit pas d'envoyer des GBU qui traversent tout l'immeuble de bas en haut et viennet exploser dans la cave ou les civils se sont réfugiés en laissant un cratere de 40m a la place. Non, une cannonière style 1900 ferait l'affaire. ça a déjà été abordé plus haut, a défaut des roquettes devraient faire l'affaire mais meme ça sur bateau on a pas :'(

ecoute il y a pas besoin d'etre Napoléon pour refuser de se faire racketer par une bande de va nud pieds tout juste armés de Kalashnikov ou RPG. Maintenant si on a besoin d'un avis sur la marine Portugaise on saura a qui demander. Pour ce qui est de la Marine Française ont a assez d'espris chagrins pret a sauter sur la premiere occasion pour qu'on baisse notre froc chez nous, merci, on a pas besoin de main d'oeuvre étrangère pour ça. L'Europe ? laisse moi rire, ils étaient ou lors de l'agression Americaine de 2003, lors de l'agression Chinoise en cours? pour fermer le marché Européen au meilleurs fabricant d'avion de combat Européen ou acheter le F35, ça oui, pour ce qui est de la solidarité, c'est que quand ça vous arrange on dirait. alors les petits, dans le cas présent, démerdez vous, si on continue comme ça, le pavillon français vous y viendrez.

C'est assez amusant de voir ces pirates menacer la France, encore plus amusant de voir certain journalistes prendre ça au sérieux. Quand aux journaux étrangers qui voudraient faire croire que c'est un echec, le fait est qu'ils n'ont pas les moyens de monter ce genre d'opération, je ne parle meme pas de la volonté. A la longue les pavillons de pays incapable de se défendre vont dégager du secteur ce qui est bon pour nous. Donc tant que les pirates nous foutent la paix, foutons leur la paix, que les "petits" se démerdent et comptent pas sur nous, peuvent bien cracher dans la soupe tant qu'ils veulent.

Bonne vieille methode de dealer, c'est comme une drogue, tu leurs donne deux Rafales et après ils deviennent accros et ne peuvent plus s'en passer =D (ça a pas trop mal marché avec les Bresiliens et les vieux 2000 qu'on leur a fourgué)

- ta vie et celle des passagers: ils connaissaient les risques et on pris leur décision en conscience (du moins les adultes), - celle des soldats: demandent leurs si ils préfèrent rester au camp ou aller sur le terrain appliquer ce pour quoi ils s'entrainent a longueur d'année, - celle des autres futur otages que les rancons on tendance a favoriser: a ce rythme, et a supposer que les média ne sabotent pas l'effet psychologique créés chez les pirates par leurs echecs à répétition, le pavillon français on lui foutra la paix, il y aura de moins en moins de futurs otages. un drame. le temp d'écrire ce post il y en a un qui s'est crashé en voiture contre un arbre, un qui est tombé raide mort dans la rue d'un arret cardiaque et un autre qui s'est choppé une nosocomiale à l'hopital, mais il y en a un qui a mené une vie de reve et d'aventure, qui a pris des risques et qui y est resté et c'est un drame. Ouai j'ai une petite pensée pour lui, mais pas plus, mais je ne suis pas un adept de Voici ou Gala, c'est pas parce que quelqu'un est peopolisé que je vais éprouver plus de compassion que pour un autre. Les médias et le gouvernement, c'est pareil, ils en ont rien a foutre de la victime, c'est juste qu'ils se sont foutu dans le crane que jouer sur les sentiments des gens c'est plus rentable que de faire appel à leur sens de l'honneur et leur intelligence. si, les pirates on quand meme maint fois montrés qu'ils étaient intelligents. Je serais d'accord qu'ils n'ont rien a perdre si il n'y avait pas d'autre proies plus faciles. Mais ce n'est pas le cas.

je ne suis pas trop d'accord, il n'y a pas a cèder sur la liberté de circulation. Par contre ceux qui profitent de cette liberté le font à cet endrois au péril de leur vie: il devrait etre très clairement spécifié que l'échec des pirates est plus important pour la france que la vie des otages. J'aurais plutot tendence à éprouver du respect pour celui pret a risquer sa vie en étant conscient du danger, si seulement il n'avait pas embarqué son gosse dans cette aventure.

ça y est, au lieu d'expliquer aux gens qu'il est d'interet national que le pavillon français ne soit pas considèré comme une proie, on commence à s'excuser pour une perte et on s'empresse de signaler qu'on était pret a payer une rançon. C'est du sabotage de l'action de l'armée. Pour ce qui est de la dissuasion on repassera, maintenant les pirates savent qu'il suffit qu'un pelot se fasse buter pour que la France soit au bord de la capitulation. Un grand bravo à nos commandos de marine, quoi qu'on va en dire maintenant pour essayer de faire croire que c'est un echec, ceux qui regardent un peut plus loin que le bout de leur nez savent que pour la France c'est un succès. Je suis vraiment content que le gosse s'en soit sorti.

bravo ! quoi dire d'autre? ya pas, il connaissent leur boulot nos gars =) ils ont la tete dure ces pirates mais peut etre que ça va finir par rentrer: pavillon bleu blanc rouge = pas touche ! ptain c'est pas comme si il y avait pas assez de pavillons de complaisance a racketter, faut vraiment etre con pour s'en prendre a un des rare pays capable de mener ce genre d'opération.

Faut que le rafiot soit immobilisé au milieu de nul part, ses communications brouillées et si il y a quelqu'un qui approche à moins de 50Km, journalistre ou pirate, faut le couler après les sommations d'usage. Après il n'y a plus qu'a attendre.. Je sais je suis simpliste mais je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.

Alors il en est ou le Tanit ? aux derniere nouvelle il était localisé. ça y est, nos gars l'on immobilisé au milieu de nul part et loin des caméras ? Je répète une question que j'avais posé pour le Ponant: si nos gars immobilisent le navire et qu'on laisse mijoter, ou est ce que ça peut foirer ? Les pirates vont pas se mettre à abattre des otages alors qu'ils sont à notre merci non ? Et si ils le font et que derriere un sniper s'en fait un au précision de 12.7, le truc qui décapite, ils en resterons là non ? Encore une fois, leur vie contre la vie des otages, c'est un bon deal pour les pirates.

Il est a mon avis de la plus grande imprudence de considerer une source anglo comme crédible tant qu'elle n'a pas été recoupée par une source française: il est assez prouvé qu'ils ne considèrent pas l'histoire comme un truc plus ou moins scientifique mais plutot comme un ensemble de fait qu'on peut arranger à sa sauce pour servir de matériel à la propagande, soit anti-française soit auto-congratulatoire, ou les deux. Et les sources Allemandes ? c'est rare qu'on voit des sources Allemandes dans les discussions. Du peut que j'en sait, si je prend le cas de la bataille de Monte Cassino et environ pandant la 2e GM, un autre monument de mauvaise fois anglo, les sources Allemandes étaient parmis les meilleurs que j'ai put lire. Hors sujet mais à ce point de la discussion, on a un probleme avec les sources, il faudrait des sources Allemandes sérieuses pour avancer (source serieuse, donc pas ce mythomane de Ludendorf)

Rochambeau, quand je disais qu'il fallait etre pret à mourir et a tuer pour Mayotte, je plaisantais mais il y a quand meme du vrai: agrandir la France est une décision a prioris heureuse, mais grave, parce qu'elle impose des devoirs très importants. Il faut que les gens se sentent concernés, on ne fait pas ça a la légère. Aussi je comprend les doutes des gens considérant les différences culturelles, meme si c'est vrai qu'on ne connait pas très bien ce petit bout de France. Bon maintenant ce qu'il faut là bas c'est y envoyer les Hussards de la République : go TMor ! ;)

plein de bon posts, les tients son très argumentés, mais je suis tombé la dessus http://www.chtimiste.com/batailles1418/1918aisne.htm Et c'est pas vraiment l'impression que ça donne

Moi je propose, qu'en prélude à la "négociation", on en balargue un par la porte de l'hélicoptere sur la place de Eyl le jour du marché. On pourra toujours dire qu'on était partit pour faire un échange de prionnier mais qu'il a sauté par la porte ouverte. >:(

Je suis d'accord avec Berkut, qu'est ce qu'on se casse la tete a essayer de réinventer la roue: lutter contre la piraterie on sais parfaitement faire: faut taper dans le nid sans faire dans le détail. Bon j'espere que notre président va bien defendre notre pavillon avec ce qu'on a et bien faire rentrer dans le crane des pirates, qui semblent avoir la tete dure, qu'il n'est pas interessant de s'attaquer au pavillon français. Mais bon j'ai pas hyper confiance dans le sens des priorités de notre chef des armée meme si jusqu'a maintenant on a rien a lui reprocher en ce qui concerne la gestion des "crises" précédentes avec pirates. Je met "crise" entre guillement parce que vraiment c'est pas compliqué: si on arrive pas a gèrer un truc bénin comme ça dans le sens de l'interet general, c'est vraiment qu'on a atteint un point de décadence carrément desespérant. Faut que notre président foute ses tetes de comm a la porte de son bureau pour une fois, eteigne la télé et travaille avec les militaires de vieille tradition: ils savent très bien comment il faut "négocier" avec les pirates, on sait faire. edit: c'est peut etre moi qui regarde pas assez la télé, mais il me semble que les medias sont un peut en sourdine sur le coup. Est ce que ça veut dire qu'on va subvensionner cette racaille pour les remercier de racketter la France et qu'on veut pas que ça se sache trop ? ou au contraire est ce que ça veut dire qu'on va faire dans le sanglant et pas trop photogénique ?

on explique, éventuellement on se réforme et on joue la montre le plus longtemp possible. La question ne devrait meme pas se poser: la République étant le systeme parfait, il n'y a aucune raison de s'en séparer. Si il y en a qui le veulent, c'est soit qu'on applique pas les principes Républicains (la carricature étant l'Algérie avec les Arabes meme pas considérés comme citoyens), soit que les secessionistes suivent un leaders charismatique et sont motivés par la superstition, le replis identitaire ou le racisme. Dans le premier cas on se réforme et on joue la montre, dans le deuxieme cas on joue la montre et on attend que les rebels se décridibilisent tous seuls. ça devrait suffire si dans le premier cas on se réforme a temps...

"Revenu de transfert": comme celà est bien dit :lol: La France on a le droit de s'en rapprocher mais pas de s'en éloigner. Bon c'est vrai que les TOM on une lattitude beaucoup plus grande que les DOM, mais en Polynesie ils commencent à en voir les limites avec le nepotisme, l'influence des sectes et la corruption.

+100 il n'y a rien a négocier, si on laisse les politiciens monter une usine a gaz on est mal. Est ce que les Allemands ont négociés pour se réunir ? non. Donc il n'y a pas a y avoir de What if, ou ça vient du peuple et ça se fait ou on sent le gaz et ils ont plus qu'a se mettre au Néerlandais. Au niveau des partis, il n'y a que le RWF qui soit resté fidele a la France, c'est le seul parti qui ait une légitimité en ce qui nous concerne. Au niveau des individus, bien nsur toutes les bonnes volonté sont bienvenues. Ah et puis si ça peut rassurer les Wallons, avec la France il n'y aura aucun probleme d'ordre culturel, il n'y a aucune raison de changer quoi que ce soit, c'est pas comme l'option Flamande..

Chers forumer français male, intégrons le fait que depuis hier nous devons etre pret a mourir et à tuer pour defendre le sol sacré de la patrie à Mayotte >:(

bah en un siecle si on se debrouille bien, on peut chasser la superstition et en faire des bons français honnetes et rationnels. Ce qu'il y a c'est qu'on se débrouille comme des manches et qu'on est meme plus capable de faire ça en metropole. le probleme c'est nous, pas les Mahorais. En attendant c'est toujours mieux de mettre la main sur un territoire et se demander ce qu'on va en faire que pas avoir le territoire et meme pas se poser la question. Et puis allez savoir il y a peut etre du petrole la dessous =)

Maintenant on va pouvoir instaurer l'ecole laique gratuite et obligatoire et boter le cul du clergé qui lave le cerveau de nos pauvres compatriotes ? =)

La Belgique française, après un début un peux difficile, a été un age d'or pour la Belgique. idem pour le royaume Batave soit dit en passant. Celà malgré les guerres incessantes. C'est sur qu'à la fin tout le monde, y compris les français de l'interieur, en avait marre de la guerre. ça a donc été facile, a la chute de Napoléon, pour les envahisseurs coalisés de faire leur propagande et ne présenter la période française que sous le jours de pays exténués par la guerre. Lesquelles guerres étaient provoquées par les coalisés soit dit en passant. Comme en plus le clergé, qui a vu son pouvoir grandement diminué grace aux français, y a aussi mis du sien dans la propagande anti-française, il n'est pas étonnant que les Belges soient profondément influencés contre la France. Il n'y a qu'a voir les résultats du RWF qui semble pourtant un parti très raisonnable et modéré. Bref, c'est pas gagné, les Wallons n'ont pas fini d'aller de concession en concession. Espérons qu'ils se rendent compte qu'ils n'ont rien a perdre et tout a gagner à faire parti de la France avant d'avoir perdu Bruxelles.

Pershing était un fervent opposant à l'armistice mais c'est pas lui qui décidait: c'est Wilson. Et Wilson c'est plutot lui qui a imposé l'armistice avec la complicité des anglais qui étaient fatigués. Est ce que Wilson n'est pas allé jusqu'a promettre a la France qui si elle acceptait l'armistice, les USA seraient a son coté en cas d'une nouvelle agression Allemande? (j'arrive pas a retrouver le lien). ça a dut contribuer au fait que les politiciens français sont devenus plutot partisans de l'armistice à l'exception de Poincaré, mais aussi Petain et Joffre. Mais les ricains ils étaient ou en 1940 ? Le simple fait que cet armistice ne faisait pas l'unanimité alors que l'Allemagne acceptait toutes les conditions est troublant. J'ai aussi lut que les débats à l'assemblée nationale étaient assez chauds et que là aussi il n'y avait pas l'unanimité (désolé pour le manque de lien, je retient le sens de ce que je lit mais je ne retient pas la source et je ne stock pas) Il doit y avoir quelque part les minutes des débats de l'assemblée nationale de l'époque. Ont elles été étudiées ? Il y a deux possibilités: 1) on annexe la rive gauche du Rhin et dans ce cas: - ça n'aurait pas changé grand chose au niveau de la rancoeur Allemande, - ça aurait été une vrai défaite Allemande et ils n'auraient pas put faire le coup du poignard dans le dos, - ça aurait boosté le moral des français, - ça aurait amputé l'Allemagne d'une partie de sa puissance et au contraire augmenté la puissance de la France, - le prochain round aurait commencé sur le Rhin, c'est mieux que sur la Meuse et la ligne Maginot sur le Rhin aurait été plus facile a construire et encore plus difficile a franchir, 2) comme dit Tancrède on l'a fait "a l'Européenne" et la rive gauche du Rhin sert de gage aux négociations. C'est vrai que ça aurait été beaucoup plus sain que le traité de Versaille, il y aurait eu moins de rancoeur et là aussi les Allemands n'auraient pas put nier leur défaite.