roland

Alors ça c'est tout a fait faux: Les Israeliens accordent une importance completement diproportionnée a la survie des otages, et se font meme racketter pour des cadavres. C'est une de leurs principale faiblesse. T'as qu'a voir tout le cinema qu'ils font quand un de leur soldat se fait capturer et les desequilibre lors des echange de prisonniers. Bon cela étant vu le nombre de fois ou la france a baissé son froc pour des journalistes on a rien a apprendre d'eux au niveau de la connerie. back to topic: de toute façon Gaza n'est pas viable. Faudra que les Gazawis déménagent en Cisjordanie. Pas tous a la fois si possible. Puis passer tout ça au buldozer avec les Hamas et autre clergé extremistes dedans avant de le donner a l'Egypte pour y faire une station balnéaire. C'est peut etre pour ça qu'Israel découpe Gaza en morceu, pour vider Gaza petit bout par petit bout. Simultanément il faut pour la Cisjordanie un espoir réel.

oui, la question c'est si on leur avaient demandé est ce qu'ils auraient participé a l'integration de leurs armes comme ils l'on fait avec le Typhoon et le Gripen ou est ce qu'on leur a meme pas demandé sachant qu'ils auraient dit non. oui mais Raytheon c'est pas les US. Pour Raytheon tout ce qui importe c'est de vendre des missiles quelque soit la plateforme. Donc une entrave éventuelle a l'integration de ces meme missiles rélèverait d'une volonté déliberée du gouvernement US. +1 d'après l'article très interessant http://www.mputtre.com/id16.html il semble que: 1) c'est ridicule de dire que les US sont en retard, 2) le fait d'avoir des avions spécialisés (serie Growler) est une doctrine differente de celle des français et israeliens qui préfèrent integrer les contre mesures sur les chasseurs. Mais meme si ces chasseurs sont capable de faire de la contre mesure offensive, d'après l'article, seuls quelques chasseurs du pack allumerons leurs contres mesures et meme, ceux-ci ne suivrons pas forcement le meme itinéraire que le groupe d'attaque pour deux raisons si j'ai bien compris: 1) raisons tactiques: cacher la direction de l'attaque, 2) le fait que ces systeme sont très perturbants meme pour les capteurs amis. La question maintenant est: vu que les US comptent sur des avions spécialisés dans la guerre electronique, qu'en est il de ceux qui achetent des chasseurs US, donc dépourvus de ces contre mesures, sans acheter les Growler qui vont avec ? ne sont ils pas en infériorité par rapport aux avions français qui embarquent ces contre mesure ou les clients achetent ils systématiquement des pods de contre mesure quand ils achetent des avions US ? Suite logique: si on veut comparer ce qui est comparable, ne vaudrait il pas mieux comparer le prix du Rafale avec le prix d'un avion US+pod ? Enfin: le Carbone est un pod de démonstration. Est il intègré dans la suite SPECTRA ou est ce qu'il est destiné a devenir un pod suplémentaire pour le Rafale ?

ok merci je l'ignorait, tout s'explique. c'était une grosse bourde, l'embargo c'est vraiment une arme a manier avec precaution. Les embargo sur le matériel pour Israel, l'Argentine et l'Iraq nous ont fait beaucoup de mal. D'autant que c'est pas comme si les americains ou les anglais nous étaient reconnaissants pour quoi que ce soit. Au contraire les Anglais en on profité pour dire que l'Exocet c'était une bouse. Entre parenthese l'embargo sur les armes pour Israel n'était pas soudaint, ils avaient été suffisament avertis. En plus en 1966 il y avait aussi un embargo Americain sur les armes en direction d'Israel mais ça tous le monde l'a oublié. Juste une parenthese.. a partir du moment ou les Russes le font ils pouraient aussi le faire. C'est seulement quand ni les Russes ni les ricain ne veulent vendre qu'on devrait s'abstenir (ex: Iran) amha. Le cas de la Chine est particulier, l'embargo est européen et en fait il doit nous arranger partiellement. cela veut il dire que ce qui a été accordé au Typhon team et aux Suedois a été refusé a la France ? on s'en doute un peut mais j'aimerais bien avoir une source tangible la dessus.

j'y vois bien une architecture massivement parrallele, un cpu par cellule T/R. Ou plutot des centaines de FPGA reconfigurables a la volée. Les ingés de chez Thales doivent s'éclater. rah j'aurais du mieux bosser a l'école .. :'(

Instructif et bien resumé. je me demande toujours pourquoi l'Australie s'est fermé. Idem pour le Canada qui n'envisage meme pas le Rafale. C'est quoi leur probleme ? bien la peine d'investir dans l'indepandance si c'est pour recevoir des ordres de n'importe qui ! si c'est vrai le cas de l'Australie, ils sont gonflés. Autrement je ne vois pas pourquoi on ne vendrait pas a nos enemis si les Russes ou les ricains le font mais bon c'est un autre débat... nous bloquer tout les marchés nous pousse, le dos au mur, au transfert de technologie. On dirait que c'est ce qui est en train de se passer (Inde, Bresil) faut relativiser: au niveau de l'electronique, Thales et Sagem ne dependent pas que de Dassault pour rester dans la course. Par exemple il y a pas mal d'electronique française dans les SU30 export, surtout Malaisiens et Algériens. Reste la cellule et le moteur: la cellule ne reclame pas de bureau d'etude monstrueux une fois que l'expertise est là, Dassault est un bon exemple, c'est une petite société. Quand au moteur, le marché civil devrait permettre a SNECMA de rester a jour, meme si là je ne suis pas sur. c'est clair mais j'aimerais bien savoir une bonne fois pour toute pourquoi l'integration de l'AMRAAM et du sidewinder semble une formalité pour le Typhoon et le Gripen mais semble insurmontable pour le Rafale.

Si j'ai bien compris, ce qu'il y a de nouveau avec le SPECTRA c'est la couverture 360° et l'utilisation d'antennes AESA. La contre mesure doit réclamer une puissance de calcul temp réel monstrueuse ainsi que des algorythmes pas possible. Un reve de matheux.

Ben le marché des avions de combat n'est pas très actif meme si ça va bouger. Jusqu'a present il y a très peut de marché que le Rafale aurait put remporter. En Corée il n'avait aucune chance, le vainqueur était connu d'avance et le Rafale a quand meme finit devant le Typhoon. Meme chose a Singapour. En Holland aussi et il est arrivé 3 point derriere un avion en papier a 30 million de dollar a l'époque: le F35, En Arabie Saoudite il n'y a pas eu de competition. En Grece non plus avant que la commande de Typhoon soit annulée, Au Maroc, ok on a lamentablement merdé meme si l'offre US était difficile a refuser. Bref rien de significatif pour l'instant, l'argument echec a l'export est du bourrage de crane anglo. C'est seulement maintenant qu'on attaque les choses serieuses: Suisse, Bresil, Inde. Pour les autres contactes chauds: Lybie, UAE, je ne pense pas qu'il y ait de competition. La Grece aussi est très importante, quelqu'un sait quand ça doit se debloquer ? Avec tout le FUD (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt) déversé par les anglos, le premier contrat revet une certaine importance et pourrait faire boule de neige. Les Suisses on été le premier acheteurs export du Mirage III, esperons qu'ils réediterons ce coup de maitre. Gageons que ça créerait des liens qui irons au delà de la simple relation commerciale et qu'ils aurons droit a quelques "extra"

ben je veux bien leur dire sur ce forum mais je suis pas sur qu'ils le lisent ;) En tout cas les relations en l'Arabie Saoudite et la France sont pas si bonnes que ça: les affaires ne marchent pas terrible, on leur vend plus grand chose :'( Peut etre est ce que c'est parce qu'on essaye d'éviter que le Wahabisme vienne polluer l'Islam de France ? Vaste sujet, on s'éloigne des pirates..

c'était une opinion globale sur l'ensemble de leur oeuvre jusqu'a maintenant. ça n'empeche pas les erreurs, bavures ou qu'ils prennent la grosse tete. Par exemple ils ont pas été très inspirés de s'attaquer à l'Arabie Saoudite qui finance la moitié des Islamistes de cette terre. ça peut expliquer leurs déboires avec les Islamistes.

je suis serieux: ils évitent les effusions de sang inutiles, jusqu'a maintenant ils savent jusqu'ou ne pas aller trop loin, savent manier des bateaux, adoptent des tactiques élaborées, ont gagnés des fortunes et sont motivé par quelque chose qu'on connais: l'argent. Ils semble aussi qu'ils ont appris a reconnaitre le pavillon français vu qu'on a pas eu de problème avec eux depuis leurs dernieres mésaventures avec la France, meme si là je ne sais pas si c'est du au hasard ou a une bonne compréhension des rapports de force. ça nous empechera pas de les éclater si on est motivé, mais je ne les considère pas comme de la sous merde comme les Jihadistes.

Je pense que ces pirates sont rationnels et intelligents. Les Islamistes sont des fanatiques exaltés, il n'y a rien a en tirer.

Je faisais un peut de mauvaise foi anti-Islamistes. Nous Français ces pirates ne nous gènent pas, au fond je les aime bien. Les Islamistes c'est autre chose..

Ces Belges sont des equilibristes hors pair. Tout le monde s'attent a ce que cette usine a gaz s'effondre, mais non, ça continue. Combient de temps encore ? ils ont a mainte reprise déjoués tous les pronostiques, meme pas la peine d'essayer.

c'est un scandale: peut on laisser des Islamistes tuer de pauvres pecheurs innocents ?

Tu vois Napoléon Bonaparte juste dans le ton de ce post il y a quelque chose qui ne sonne pas juste par rapport a cette troupe, c'est difficile a expliquer, rien contre toi. Quand j'étais gamin j'ai entendu parler de cette campagne de quelqu'un qui y était et ça m'a donné envie plus tard d'en savoir plus sur le sujet. Et voilà, une des choses que j'en ait tiré, et des des mots comme "servir" et "loyauté" tombent a plat meme si techniquement c'est correct. C'est que dans cette armée il y avait un moral incroyable. Un élan, une envie d'en découdre et de bien faire pratiquement jamais vue a part peut etre pandant quelques batailles Napoléoniennes, la Marne 1 et 2 de 1914-18. Quelque chose de quasi mystique. Les français, de touts grades, origines, régions, classes sociales, opinions politiques confondus avaient leurs raisons, les Arabes probablement leur propres raisons, mais ils ont compris cette mystique: on était sur la meme longueur d'onde. Au point qu'il devient difficile de dire "nous" et "eux". Et ensemble ils ont accomplis des choses incroyable. Il est de mise chez les ricains ou les rosbifs de diminuer tout ce qui est de pret ou de loin français ou Arabe, mais ne nous y trompons pas, en Italie les Allemands ont fait face a une force terrible et ils se sont fait exploser. C'est d'ailleurs parmis ceux qui en parlent le mieux. edit: et donc réduire ça a quelques débordements: bof..

ça sent mauvais pour Navantia a mon avis. La DCNS avait essayé de vendre un Scorpene 100% DCNS sous le nom de "Marlin" au Pakistan, mais ça a jeté le trouble et l'affaire a foiré. Il se pourrait bien qu'alors la DCNS ait décidé de vendre un Scorpene sans Navantia en gardant le nom "Scorpene". A confirmer. A moins que Navantia change a nouveau son fusil d'épaule si c'est pas trop tard.

Non, faut pas penser ça. Peut etre que le CEF n'a pas eu tout les honneurs qui lui était dut (meme si il y un pont a Paris nommé après une de leur bataille: le pont du Garigliano) mais personne ne leur a jamais manqué de respect. En tout cas JAMAIS ont ne leur mettra sur le dos quoi que ce soit. Faut arreter, dans le CEF les français et les étrangers étaient coude a coude dans la meme histoire, il y avait peut etre plus d'officiers français en proportion, mais il y avait aussi des homme de troupe français ainsi que des officiers "indigènes". Et rarement la terre n'a vu une si belle troupe, alors peut etre que de nos jours il est de bon ton de cracher sur les héros, de parler plus des mutins de 1917 que de tout autre quand on parle de 14-18, ou de quelques exactions plutot que de l'héroisme de ces soldats, mais moi ces quelques exactions j'en ait rien a foutre, la prochaine fois les Italiens y réfléchirons a deux fois avant de nous poignarder dans le dos =(

c'est pas a Rome que ça s'est passé mais dans les montagnes a l'Ouest de Cassino, là ou le CEF a percé la ligne Gustave, ce faisant détruit tout le dispositif Allemand. Une grande victoire.

oui c'est chatouilleux. Le général Juin a effectivement laissé les braves du CEF se défouler un peux pandant 48 heures après leur grande victoire pres de Cassino qui a ouvert les portes de Rome aux alliés. Aussi plus tard en Val d'Aost, il y a eu grand massacre de Fascistes et Nazis. Beaucoup de maisons de fascistes ont été rasées. C'était pour des raisons militaires: il y avait des maquis fascistes et nazis, mais aussi politiques: De Gaulle voulait mettre la main sur le val d'Aost. C'est les ricains qui nous ont délogés, on est passé tout près du clash. Les Italiens ne nous auraient pas attaqués en Juin 40 ça ne serait pas arrivé. Ils seraient mal venus de se plaindre. On tourne la page et puis c'est tout, qu'ils viennent pas nous casser les c******s avec ça.

pas mal meme si je ne sais pas si ce fil est la bonne place. j'ai noté: les FOB. et aussi ça aussi. On en arrive a: "beaucoup de convois pour approvisionner beaucoup de troupes necéssaires pour escorter beaucoup de convois".

faut lire le contexte de la discussion, d'autant que c'est moitié serieux. Il faut reconnaitre que le terrorisme est une forme de guerre psychologique qu'il serait idiot de ne pas étudier, non seulement en défensif mais aussi en offensif. Pas très propre, gratifiant ni moral, mais se préparer a la guerre c'est se préparer a tout. Comme j'ai dit ailleurs, la modération n'est pas forcément utiliser une arme "modérée", ça peut etre utiliser une arme extrème avec modération. Enfin, la terreur si elle est crade et spectaculaire, n'est pas forcément très mortelle. Il n'y a pas besoin de beaucoup pour terroriser une population. Plus mortel que le maintient de l'ordre mais moins que la guerre classique. Espérant que ces quelques explications suffirons, je ne veux ni dévier du sujet, ni laisser penser que je suis un sadique et qui se délecte de ce genre d'arme.

donc tu vois une utilité potentielle a ma bande de sauvage ? je suis flatté et ému ;) faudrait prévoir un bataillon pour faire dégager les journalistes et ce qu'il faut de propagande pour mettre les atrocités sur le dos de la rebellion >:(

concentrer nos troupes et notre effort sur la Kapisa, très bien, mais agrandir le secteur, bof.

Tancrede: c'est vrai que notre principal désacord c'est que moi je suis plutot isolationiste (dans la mesure du possible) et que je ne crois pas aux interventions exterieurs sauf pour défendre nos interets vraiment vitaux. Celà étant j'aime assez ton parrallele entre les colonnes infernales et la bombe atomique: c'est exactement ça, une arme dissuasive destinée a inspirer la crainte. Comme l'a dit quelqu'un ailleurs, juste destiné a passer le message: "fallait pas nous emmerder". Tu admettra cepandant que les colonnes infernales sont d'un emploie beaucoup plus aisé que l'arme atomique et au moins on risque moins de s'en prendre une sur la gueule en represaille. Le reste, désolé mais j'y croit pas trop. On a obtenu quelque résultat en Cote d'Ivoire, mais ça n'a pas empeché 7000 de nos compatriotes émigrés de se faire pogromiser et spolier. Alors ça sert a quoi ? Je voudrais bien croire qu'on peut obtenir des résultats avec du tact, mais j'attend un seul exemple de succès. ça a marché avec l'Allemagne et le Japon mais ils avaient étés préalablement préparés psychologiquement par un écrasement total. ah et je t'ai déjà dit: je suis pas un bourrin (du moins j'espere) et respecte l'intelligence (plutot les techniciens que les communicants mais bon..) c'est vrai. mais pas vraiment faible, disons qu'elles prétendent appliquer avec l'exterieur les meme standard qu'avec l'intérieur. ça ne me parait pas pas possible c'est pour ça qu'elles devraient se contenter de cultiver leur jardin. Quand elles se fachent ça fait mal parce que, le dos au mur, toute l'intelligence quelles ont laissé développer en interne se mobilise dans un but destructeur sans s'embarasser des droits de l'enemi. on diverge, désolé.

Tancrède: Je ne sais pas si je suis assez calé pour mettre les pieds dans le plat, mais "L'humanitaire, le state state building dans une zone de conflit asymétrique, la "guerre au milieu des populations" et toutes les formes de violence urbaine dans des Etats faillis", ça sert à quoi ? On a jamais maté une insurrection de la sorte! C'est comme la lutte contre la piraterie, ça me fait marrer tout ces gens qui se masturbent le cerveaux a réinventer la poudre, alors que les methodes sont connues et éprouvées depuis la nuit des temps. Pour ce qui est de la lutte anti-insurrectionnelle la méthode s'appelle TERREUR, et si il y a un savoir faire perdu, c'est pas dans les grandes écoles qu'on ira le trouver mais plutot auprès de la racaille recyclée pour les basses oeuvres. Meme pas besoin de logistique: ils peuvent vivre sur l'habitant. La guerre est effectivement POLITIQUE, mais quand meme une politique de crise. Hors en temps de crise, depuis les Jacobins contre les Girondins, les Bolchevik contre les Menchevik, les Backtiaristes contre les Ayatollah, etc.., c'est JAMAIS les modérés qui gagnent. En l'occurence la modération devrait etre les conditions dans lesquelle on emploie une arme extrème plutot que l'arme elle meme. Alors les 30% de GO que tu pense etre necessaire, a mon avis ont peut en faire l'économie, ça nous évitera au moins de toujours aller fourrer notre nez dans les affaires des autres et de se prendre déculottée sur déculottée parce qu'ont pense pouvoir faire la guerre la main sur le coeur. Au moins la bande de zouaves qui remplacerait a mon avis avantageusement tes boy scouts on ne pourrait pas les déplacer a la légère et si déplacement il y a ce ne serait pas pour rien. Celà étant le principal obstacle a une telle politique est notre pitié mais rien n'empeche de garder une veille technologique.