roland

Ou dans Tintin: Coke en Stock puis je disposer ? =>[]

Il ne s'agit pas de dire que ces dogmes sont faux, il s'agit de ne pas les prendre comme des évidences et les remettre en question régulèrement. absolument =) (celà étant je me suis mal exprimé, cette phrase ne te visais pas) Qu'est ce qui te fait dire que ceux qui veulent partir pensent ça a cause de nos pertes ? si j'étais sondé je dirais aussi qu'il faut partir. Les sondages sont déjà douteux a la base, leur interprétation l'est aussi => douteux * douteux = carrément a prendre avec des pincettes. La seule chose qui serait interressant c'est un sondage juste avant un événement dramatique et la meme question juste après meme si là on est en plein psychodrame médiatique. rien de plus que ceux qui disent que les français ceci, les français cela, c'est a dire rien. Mais au moins moi je ne dit pas que les français sont des va t'en guerre contrairement a la pensée unique ambiante qui claironne jusqu'a plus soif que les français sont des défaitistes. Bon cet aspect de la question a été assez discuté moi je crois que j'ai tout dit. Ah non une dernière chose: si il s'avere preuve a l'appuis que les français ne supportent pas la moindre violence contre notre armée (ce que je doute fort, tu l'as compris) alors le role des politiques n'est pas de surfer sur cette faiblesse, mais au contraire d'essayer de la corriger.

Si je m'insurgeais contre cette excuse toute prete "si on ne peut rien faire c'est parce que les français ne supportent pas la vue du sang" alors que les français ils ont rien dit, il est indéniable que perdre des soldats ne fait pas plaisir. Maintenant c'est toute une question de motivation. Il me semble moi que les français ça les choque de voir une résurgeance chez nous de l'extrémiste religieux, la superstition et l'obscurantisme, qu'on a mis des siecles a mater. Le symbole de cette dégradation c'est le mec a grosse barbe qui se balade en pijama dans nos rues avec la maman voilée de la tete au pied et toute la smalah qui suit derriere. En plus on se demande de quoi ils vivent. Bref on ne peut rien faire tant qu'ils respectent la loi, mais toutes ces petites frustrations peuvent créer une certaine envie d'en découdre. Exploiter cette frustration et faire passer la guerre en Afghanistan comme une lutte contre l'extrémiste religieux et le moral de l'arriere en sera grandement renforcé. Je ne suis pas sur que ce sera judicieux, je rappelle que je dit depuis le début qu'on a rien a faire là bas, juste pour dire que je suis d'accord sur un point avec c-seven: il faut se méfier des dogmes issus de l'expérience du passé et toujours s'interroger sur leur pertinence. Comme tu dis tout dépend de l'arriere mais: 1- il faut se garder faire de son cas une généralité et de juger de l'arriere avec trop de pessimisme, surtout quand on ne connait pas grand chose de lui. Surtout quand cet arriere est vu par des gens dont le sens de l'honneur est une qualité pas spéciallement apprécié de part leur métier: publicitaires, avocats, journalistes et meme politiciens, 2- tout dépend de la motivation, lutter pour défendre des grands propriétaires terriens coloniaux est une chose, lutter contre des dingues extrémistes religieux qui, rapellons le, nous ont agressés, et aussi nous agressent idéologiquement chez nous en pourissant la tete d'une partie de notre jeunesse, c'est autre chose.

oui t'as raison. J'ai fait que reprendre ce qui se dit dans la presse et j'aurai du etre plus regardant. Un grand bravo a nos Commandos de marine =) La piraterie ne se combat pas en mer mais a terre. Avec des moyens pas très politiquement correctes car il se cré toute une économie autour et la population ramasse aussi. Si tu bombarde les ports du coin, t'auras plus de pirates mais plus de pecheur non plus.. Tant qu'ils ne s'attaquent pas au pavillon français la piraterie c'est pas notre problème. ça peut meme etre interessant d'avoir des relations avec ces gens entreprenants et intelligents. O0

je vient de lire l'article mais je n'ai lut aucun commentaire. Je ne suis donc pas influencé par vos commentaire mais je risque de tomber a coté de la plaque. ça peut etre marrant. Bon très bon article en général. Le poid relatif de l'occident diminue et faudrait qu'on arrete de se meler de tout et prendre les autres pour des retardés: un reigne de 300 ans de supériorité technologiques de l'occident touche a sa fin, il faudrait qu'on se fasse a l'idée. Maintenant quelque chose me dit que cet article va se faire casser avant de lancer la discussion: d'abord parce qu'on est des occidentaux arrogants ;), ensuite parce que c'est Barba qui le poste re ;) et enfin parce qu'il n'est pas dénué de bètises, notament un certain moralisme qui dégouline et puis le soit disant protectionisme Européen, là ça me fait bien marrer avec la Chine qui oblige qu'on fasse des transferts de technologie pour le moindre business, qui oblige que toute société soit détenue au moins a moitié par des capitaux Chinois et sa monnaie sous évaluée d'au moins 200% Bon au milieu de tout ça il y a quand meme du vrai, voyons voir ce que vous en dites..

bof, nous en France on a un truc qui s'appelle la raison d'état et ça s'applique particulièrement bien a la politique étrangère (pour la politique intérieure vaut mieux éviter) Moi tant que l'opposition est informée ça me suffit. Il sera toujours temps de prendre les français a témoins au cours de la prochaine campagne électorale .. si on nos troupes ne sont pas revenues couronnées des lauriers de la victoire d'ici là (peut on faire plus ronflant :lol:) Si le péquin moyen que nous sommes était qualifiées pour juger de la politique étrangères et de la guerre, le pays serait un enfer peuplé de monstres froids, cyniques, égoistes et sans pitié. Faut revenir a la stratégie Afghane là! Le nation building en Afghanistan? mouai, là je suis carrément défaitiste pour le coup. bah laissons nos élus en décider, la seule chose que j'exige c'est qu'en politique étrangère ce soit des "monstres froids, cyniques, égoistes et sans pitié" et qu'ils ne se laissent pas influencer par l'émotion. La raison est pour la décision, la passion est pour l'action. amen.

Bonne nouvelle qui fait plaisir. Un grand bravo au Commando Hubert et quand meme un peut pour notre président non ? Encore six pirates prisoniers. ça va finir par devenir encombrant.

@Akhilleus je sais pas ou t'as vu que j'étais pour le tout répressif. Il y a un probleme de compréhension là. Bien sur que la solution est politique. Mais la guerre étant une continuation de la politique par d'autres moyen, la guerre fera partie intégrante de la discussion. Mais si tu part perdant d'avance, a claironner que les français ne supportent pas l'idée meme de violence et de pertes, alors la discussion politique se fera a sens unique et tu peux déjà pleurer la victoire des barbus et nos gars qui seraient morts pour rien. En plus ça donne de l'espoir a nos enemis alors que sur le papier ils n'on aucune chance pour peut qu'on soit un minimum intelligents et patients. Faut pas paniquer, il n'y a pas le feu au lac. Enfin cette soit disant faiblesse des français n'est basée sur rien, c'est juste une espece de pensée unique qu'on répete comme une évidence alors que c'est loin d'en etre une. Un peut comme cette idée saugrenue comme quoi diaboliser l'adversaire empecherait de négocier l'adversaire comment tu peux lui taper dessus, en prélude a la négociation, si tu ne le diabolise pas ? il faut aussi le ridiculiser, le narguer, le carricaturiser, lui faire dire ce qu'il a pas dit, déformer la vériter, lui instiller le doute, lui faire croire qu'il est trahi, le dégouter, le décourager, l'intoxiquer, le désinformer, bref tout les moyens sont bon. +2, mais c'est marrant il venait de dire exactement la meme chose que c-seven, a savoir: =D

LOL c'est toi qui répète a tout va qu'on ne peut pas utiliser notre armée parce que les français ne supportent pas la moindre perte et tu me traite de péremptoire ? pour qui tu te prend a parler au nom des français ? parle pour toi, dit plus jamais "les français ceci, les français cela" sans sortir des chiffres et pas trop débiles si possible. Ah c'est sur que ça fait mieux quand on cause dans les salons Parisiens de dire que ces pertes son terribles, qu'on arrivera a rien, que tout est foutu, plutot que de dire que pour l'instant on leur en met plein la gueule et qu'il n'y a pas d'urgence. et ?

@TDM bien dit camarade. Les Talibans c'est exactement ça: un boxeur qui s'en prend plein la tronche mais qui compte sur le forfait de l'adversaire a cause de ses problèmes metaphysiques. Mais le pire c'est qu'ils peuvent bien avoir raison a cause de la bande de couille molles qui nous dirigent et qui croient que les français sont a leur image. Quelle bandes de nazes, je vais finir par espèrer que Tancrède a raison, que l'Afghanistan peux faire exploser l'économie mondiale et qu'on va se payer une méchante crise. ça fera une bonne petite sélection naturelle salutaire.

qu'est ce que tu en sais a part ce qu'on en dit ? ça aussi, qu'est ce que tu en sais ? la guerre d'Algérie n'a pas été perdue au bodycount. La guerre a été cessée par De Gaulle après la victoire militaire parce qu'il pensait qu'il faudra remettre ça tous les 10 ans pour mater les Algériens. il n'y aura pas de solution politique autre que la défaite si on est en position de faiblesse. Répèter a tous vents et croire que nos quelques pertes sont insupportables tandis que le Taleb lui s'en fout de ses pertes nous met en situation de faiblesse. Si encore c'était vrai. c'est juste qu'on se fait bourrer le crane d'un coté par une presse défaitiste en mal de sensasionnel, de l'autre par la propagande Taliban qui arrette pas de dire "meme pas mal". C'est nous qui devrions dire "meme pas mal" Quelques soient nos raisons d'etre là bas, bonnes ou mauvaises, si on croie qu'il est beaucoup plus dur pour nous d'apprendre des mauvaises nouvelles dans les journeaux que pour les Taleb de se prendre sur la gueule les armes terribles qu'on est capable de fabriquer, alors c'est perdu d'avance. Donc on revend le Cdg ( qui a déjà fait demi-tour a cause d'un otage soit dit en passant), on liquide l'amée, on cultive notre jardin et surtout ON FERME NOTRE GUEULE! Commencez a m'agacer vous autres a répèter comme des pérroquets les poncifs défaitistes qu'on nous rabache a longueur de journée =(

là désolé mais tu te laisses carrément embarquer dans l'émotionalisme ambiant. Au dessus de l'écume du microcosme, tu verra que cette guerre peut durer indéfiniment. On fait infiniment plus mal aux Talibans qu'eux, ils on quand meme les US, les Brits, les Français et la moitié de l'Europe sur le dos. Et encore les US n'ont pas donné toute leur mesure occupés qu'ils étaient par l'Irak, quand a la France, pour l'instant ont fait que tater le terrain, attend juste que nos gars s'échauffent. Sans compter que Tancrède va bien réussir a impliquer les Russes ;). Bref, les données objectives, autre que psychologiques, montrent que la victoire ne peut pas nous echapper (a supposer qu'on est pas stupide et que nos objectifs sont réalistes..). Maintenant la guerre est le choc des volontés, la volonté c'est nous, le péquin moyen, celle du soldat sur le terrain ne fait aucun doute et si de la volonté, nous le péquin moyen, on en a pas et qu'on passe notre temps a dire c'est foutu, justement parce quon a pas de volonté ou plutot qu'une bande de tete de com haut placés croie qu'on en a pas, alors c'est meme pas la peine d'avoir une armée. Je ne connais pas l'histoire de Morillon mais encore désolé, il me semble que tu te noie dans un verre d'eau. La partie des Talibans avec laquelle on négociera se sera transformées du jours au lendemain en braves nationalistes Pashtounes. Les autres, les idéologues serons toujours des méchants Talibans et en réalité c'est eux la cible. On a rien contre les Pashtounes, c'est juste que leur ex-chef, le mollah Omar les a embarqués dans cette galère en nous agressant.

Al Qeida est un terme générique qui désigne tous les idéologues qu'a décrit Tancrède post précédent. Appelle les Jihadistes ou Salafistes voir Wahabites si le terme Al Qeida a trop été usé et abusé par ces abrutis de Bushistes.

loki pensait la meme chose page précédente mais vraiment je ne vois pas pourquoi diaboliser, deshumaniser, etc empecherait de négocier quoi que ce soit. C'est pas ceux a qui cette propagande s'adresse qui négocierons ! On considerera les nationalistes Pashtounes comme des gens avec qui on peux discuter quand ça nous arrangera et ça sera probablement pas avant qu'ils se débarasseront du boulet Al Qeida. En attendant c'est juste de la vermine jihadiste a éliminer.

Mise au point de Grégoire Deniau, directeur de la rédaction de FRANCE 24 : Le reportage de Claire Billet a suscité des réponses agressives de certains internautes, l’accusant de « sympathie » envers les Taliban qu’elle a filmé, sous-entendant qu’elle avait eu autre chose qu’un rôle de simple spectateur lors de l’attaque commise par ces Taliban sous ses yeux. Ces accusations, extrêmement graves, ont été retirées du site. La rédaction tient toutefois à souligner que les journalistes de France 24 vont, et continueront d’aller, partout où il faut se trouver pour mieux comprendre les événements qui agitent la planète. Claire Billet a pris des risques importants pour permettre au public de mieux saisir la nature du conflit afghan et des ennemis auxquels sont confrontés les militaires français et les forces de la coalition. France 24 lui réitère son soutien et s’estime extrêmement fière de la compter parmi ses journalistes. Quel hypocrite ! donc relayer la propagande Talibane: c'est "mieux comprendre les événements qui agitent la planète" et "permettre au public de mieux saisir la nature du conflit afghan" ?? Moi je pense que si le journaliste ne relaye pas la propagande Talibane il ne pourra pas remettre le pied là bas. Donc il a fait le jeux des Taleb pour faire sa promo y compris au dépend de l'intéret de la France. Pas de quoi fouetter un chat, pour l'instant, mais ça s'appelle comment déjà ce genre d'attitude en temps de guerre ? ..et si le journaleux avait été pris en otage je vois d'ici la campagne médiatique qui aurait suivit pour obtenir sa libération a n'importe quel prix. A l'époque ou ils décapitaient les journaleux c'était plus simple. Maintenant là aussi on voit qu'on a pas vraiment une posture guerrière. A la vrai guerre il y a un truc qui s'appelle la censure. On fait pas la guerre a moitié, donc si on est pas pret a la faire, avec toutes les armes a notre disposition, y compris la propagande et la censure, autant rester chez nous.

C'est la guerre! le remord est la dernière chose dont on a besoin a la guerre..ou faut pas la faire. Mais pour l'instant on y est qu'on le veuille ou non. Donc on peut appeler l'énemis des termes qui nous arrangent la seule question c'est est ce que cette guerre est menée de manière intelligente et maitrisée ou non. ralalà ce commentaire montre que c'est dure de basculer en war mod.

Juste une picure de rappel suffira: si c'était a refaire il est peut probable que les sages chefs de tribut qui gouvernent les Pashtounes laissent le Mollah Omar se fourvoyer avec le Jihadisme international. Si accord il y a avec les Pashtounes, il y aura échange de cadeaux, et nous offrir les tetes de Ben Laden et de Mollah Omar serait un cadeau délicat et très apprécié j'en suis sur en plus d'un gage de sincérité ;) nous menent la vie dure certe, mais faut relativiser. c'est quoi la victoire ? sans objectif le mot victoire n'a pas de sens. c'est quoi nos objectifs ? faire un Disneyland en Afghanistan ? transformer l'Afghanistan en parc naturel ? inculquer aux Pashtounes le politiquement correct de gauche? Pour moi c'est se sortir de là le plus vite possible avec les honneurs, le tout est donc est de se trouver des objectifs réalistes mais suffisament crédibles. La symbolique et la propagande est donc très importante. Pour d'autres, c'est avoir un Afghanistan stable qui ne menacerait pas le monde d'une catastrophe économique. Pour d'autre c'est maintenir les jihadistes occupés loin de chez nous. c'est tout l'objet du débat. Le tout c'est que nos politiques se décident, si ce n'est déjà fait, et une fois la décision prise, tous derriere jusqu'a la victoire .. ou les prochaines élections.

non, je ne vois pas pourquoi. c'est pas le genre de discussion qui se font sur la place publique. edit: comme dit le proverbe: "pour diner avec le diable il faut une longue cuillère". ça veut dire qu'il faut leur en avoir mis plein la gueule avant.

ça ne me parait pas dificile franchement de négocier après avoir diabolisé: suffit de faire passer ça comme un changement d'attitude des nationalistes Pashtounes et une victoire. ce qui me parait difficile par contre c'est d'obtenir quoi que ce soit des nationalistes Pashtounes si ont ne les convainc pas avant qu'ils n'obtiendrons rien en s'alliant avec les tarés d'Al Qeida.

Pourquoi doit ont dédiaboliser avant de négocier ?

bah tu sais Lille est aussi en Flandre.. oops retour au sujet, voilà de l'eau pour le moulin de Tancrède au sujet de l'aide des Russes http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JI13Ag02.html

roland a dit: "Vaste sujet, on est encore monté d'un cran dans la reflexion stratégique, faudra voir a redescendre un peut" bref là ça dérive trop a mon avis: je peux pas répondre pour te dire que je suis pas d'accord. Je note cepandant avec intéret et plaisir que tu dis "nous" en parlant de la France. Bienvenu a bord ami Wallon/Bruxellois, ne reste plus qu'a règler quelques formalités avant que tu puisses effectivement dire "nous" ;) ps: belle avatard, félicitation. A un moment j'ai cru que t'étais grinch =D

Très bon ça. Ils sont ou les gros titres et les photos bien crades de Paris Match ?

+1 Mais l'occident c'est pas la France et je ne crois pas que la France ait jamais réellement soutenus les extremistes religieux. Le véritable problème de fond c'est qu'une bonne partie du monde est en train de se faire pourrir la tete par un clergé qui cherche la domination absolue, le controle des ames, et qu'ils sont plus interressés par le bonheur au paradis que par le bonheur sur terre. Toute la question c'est comment combattre cette idéologie, non pas parce qu'elle est mauvaise en soit, c'est pas notre probleme, mais parce qu'elle est mauvaise pour nous: on fait plus de business avec des gens riches qu'avec des crève la faim, ces crève la faim frustrés deviennet agressifs et dangereux et on a assez d'immigré chez nous, il faut qu'on les assimile avant de réouvrir les portes sinon on va se retrouvé avec des conflits ethniques en France. Vaste sujet, on est encore monté d'un cran dans la reflexion stratégique, faudra voir a redescendre un peut ;)

Je ne crois pas une seconde que l'économie mondiale va imploser et qu'on va creuver de faim à cause des quelques montagnes pelées d'Afghanistan. GIVE ME A BREAK! La probabilité que tu as raison est minime, et meme si tu as raison, la probabilité que t'arrive a faire gober aux français que leur prospérité dépend de l'Afghanistan et que tu réussisse du nation building en Afghanistan est minime: donc minime x minime x minime = minuscule. la France c'est pas une association caritative a but non lucratif. Quand on se mele des affaires du monde, faut que ça rapporte. La grandeur en soit, rien a foutre. De toute façon la grandeur ça vient pas d'en haut. C'est mieux si on devient grand sans faire exprès par notre dynamisme démographique, économique, culturel, sinon c'est mettre du platre sur une jambe de bois. Et les victimes du 11/09 seraient encore vivantes si les Talibans n'hébergeaient pas Al Qeida. Mais ça bien sur ça ne compte pas. Les Afghans ne doivent s'en prendre qu'aux Talibans pour les victimes collatérales. Autrement évidement qu'avant toute négociation il doit y avoir un rapport de force, sur quelle planete tu vis ? et pandant la période du rapport de forces toutes les armes sont bonnes, y compris la propagande, mensonge, censure. C'est la guerre. La seule question c'est pas si on doit les utiliser ou non, c'est comment les utiliser a bonne escient.