roland

donc on arrive meme pas a payer les interets. he ben.. heureusement que ça reste dans la famille. m'étonne pas qu'ils veulent taxer les revenus du capital: ce qu'ils remboursent d'une main, ils te le taxent de l'autre. quelle bande de roublards :lol: m'enfin c'est pas très sain tout ça. est ce que les revenus de l'assurance vie serons taxés au moins ?

Parfaitement d'accord avec c-seven et g4lly. Nous en France on a une capacité d'aveuglement incroyable a toujours se trouver des montages tordus pour justifier nos betises. Il y a que quand on est dans la grosse panade et qu'il n'y a plus aucun moyen de les justifier qu'on commence a réagir. J'ai une question: Si mon budget hors dette est de 100€ mais que je doit sortir 20€ de plus pour rembourser la dette et payer les interets. Mon budget, dette incluse, est donc de 120€ Maintenant je gagne 110€. Je suis donc en déficit et je doit emprinter 10€ pour boucler mon budget et rembourser les 20€ que je doit. Donc, j'emprinte 10€ mais je rembourse 20€. Donc je suis en déficit mais ma dette diminue ok ? A combient devrait se monter notre déficit pour arriver a cette situation ? notre budget, hors remboursement de la dette est il équilibré ?

Il me semble que c'est un beau film catastrophe que tu nous fait là. La principale route du commerce c'est plus la route de la soie LOL. L'Afghanistan on en a rien a secouer, c'est le problème des Russes, Iraniens, Pakistanais voir Chinois. Les Russes se chargerons de "Tchetcheniser" n'importe quel barbu arrogant qui viendrait marcher sur leurs plate bande mieux que nous, les Iraniens, ben ils on qu'a faire leurs essais atomique en Afghanistan, les Chinois, si leurs Musulmans recoivent le moindre debut de soupçon d'aide des Talibans enverrons 2 447 027 soldats pour remettre de l'ordre, quand aux Pakistanais, quand ils comprendrons que c'est pas eux qui manipulent les Talibans mais que c'est les Talibans qui sont en train de les bouffer de l'intérieur, ils réagirons comme il se doit et si ils ont besoin d'aide il peuvent toujours demander aux Chinois. pour résumer en quelques mots quoi :P ah et puis si pour une fois on pouvait assister a une guerre mondiale en simple spectateur, je vois pas pourquoi on s'en priverait. Faut etre dur avec ses enemis mais if faut pas chercher la merde non plus amha.

LOL @ pascal :lol: dehors espece de malotru. c'est un salon ou on cause serieux ici ! bon un dernier mot pour Tancrede qui en a marre et moi je commence a me repeter: tes grands shemas sont très bien pensés mais manquent de réalisme a mon avis. L'Iran est pas prets de se stabiliser surtous si on leur tape dessus a cause de la bombe atomique, les Russes sont assez occupés avec les ex Républiques Sovietiques a ramener a de meilleurs sentiments, quand aux Chinois, qui devraient etre les premiers concernés par la sauvegarde du commerce mondial, soit ils la jouent perso, soit ils ne font pas la meme analyse que toi. Si l'economie mondialisée est si fragile que ça, le chateau de carte se cassera la gueule de toute façon, alors autant que ce soit tout de suite tant qu'il reste encore du petrole et qu'on est pas trop engagé dans le cul de sac Afghan. Maintenant j'ai bien aimé ta manière de laisser pourrir Ben Laden et ça se tient, n'empeche que c'est pas gagné là aussi. Faut pas deconner non plus, Ben n'aura jamais l'aura romantique d'un Che Guevara et si les bourgeoises perverses de Pascal se baladent en mini-jupes avec le tee-shirt de Ben Laden ça aurait un coté franchement marrant et joyeux pas Salafiste pour un sou :lol: Ce qu'il faut voir c'est que ça sera un martyr que pour nos enemis et que ça les rendra furieux. Il n'y aurait pas pire comme situation si les Salafistes et autres sectes du meme acabi se mettaient a utiliser les quelques neurones intactes qui n'ont pas été atteints par l'exces de religion et cherchaient a paraitre raisonnable pour le Musulman moyen. Au contraire il faut les radicaliser encore plus (si c'est possible), jouer avec leurs nerfs, les rendre furieux et en faire des caricatures repoussantes. Voilà a quoi ressemble un Taliban en colère: pas très vendeur n'est ce pas ? :lol:

plein de bonnes choses dans ce fil de discussion :) Par contre ce qui n'a pas été abordé c'est au niveau stratégique la destruction des usines de missiles de croisière enemis. Je veux parler des Madrassas. Les kamikazes sont des missiles de croisière humain qui coutent beaucoup moins chères a fabriquer que les missiles de croisière classiques mais qui ont quand meme une certaine efficacité. C'est sur que le cerveau de ces missiles c'est des pauvre petits humains conditionnés depuis la plus tendre enfance, aussi c'est délicat. Faudrait taper sur l'infrastructure de nuit avec des missiles de croisière style SCALP, voir le camion piègé, ou aussi cibler ceux qui téléchargent le programme dans ces pauvre petit cerveaux, je veut dire les "professeurs" et autre clergé. Donc: SCALP, relations sur place pour les camions piègés et homicides. Les effets positif ne se ferons sentir qu'a long terme cepandant vu qu'il faut une dizaine d'année pour construire un bon petit kamikaze.

ben c'est pourtant ce qu'on nous a vendu comme raison pour aller en Afghanistan. C'était: "donnez nous Ben Laden et virez Al Qaida ou sinon .." ils ont pas cèdés, ils s'en sont pris plein la gueule. ça a peut etre couté des milliards mais tous le monde la compris. C'est qu'après que cette débilité de nation building a débarqué et qu'on a commencé a se demandé ce qu'on foutait là. Ben, et Omar c'est peut etre deux glandus mais c'est un symbole pour des millions de tordus et ça m'étonnerait qu'on ait l'air de con si on arrivais a mettre la main dessus. Je crois que t'es trop intelligent pour comprendre :) pas d'accord. C'est pas la vengeance pour la vengeance, c'est une question d'image et de perception qu'on a de l'état français a l'étranger. Une bonne réputation c'est long a construire mais c'est rapide a détruire. Faire comprendre que s'attaquer a la France porte la poisse et maintenir cette réputation est d'importance stratégique. Pourquoi tu crois qu'on a fait la chasse a Carlos pandant 15 ans ? La vengeance est un investissement a long terme et est dans beaucoup de cas tout a fait rationelle. Tu te contredit: si Omar et Ben deviennent des martyres, ça prouve bien que c'est devenu plus que deux clowns qu'ils sont et réalité. Et c'est bien parce qu'ils deviendrons des martyrs qu'il faut se les faire. La majorité silencieuse des Musulmans serons content qu'on se soit debarassé de ces deux tordus qui leur foutent la honte. Mais les autres, ceux pour qui ce sera des martyrs, c'est tous les sales cons qui nous haissent déjà et c'est un honneur d'etre hai par eux . Avec deux tetes tu blesse des millions d'enemis, pas mal comme résultat je trouve. Et plus tu fera dans le spectaculaire a les narguer et demander ce que Allah a fait pour ces deux porcs, plus ça fera mal. Maintenant ils peuvent toujours nous menacer et déclarer le Jihad contre nous, qu'ils y viennent, ça fait plus de 20 ans qu'ils nous menacent, des promesses, toujours des promesses. Et ils savent très bien que nous faire un sale coup mettra leurs amis Salafistes français en danger. c'est une option, mais c'est pas gagné loin de là et on se doit de considèrer toutes les options. Quand aux mecs plutot malin, je suis désolé d'etre arrogant, mais a mon petit niveau j'ai pas de complexe: c'est pas comme si ils ne se plantaient pas régulièrement. Ils subissent les modes pire que les ado avec leurs baskettes: fin de l'histoire, guerre zero mort, transformation, bulles économiques comme la bulle internet, integration verticale des industries, etc etc. Pas qu'il y a rien d'interessant, mais ça doit pas etre utilisé a toutes les sauces. Désolé mais du nation building en Afghanistan ben il y a du boulot. Tu m'as habitué a plus d'arguments. Hors une petite dose de provocations j'étais sérieux. - et d'une, ta vision apocalyptique est loin d'etre garantie, - de deux, meme si tu as raison: ecoute, faut que l'occident, et la france au premier chef, arrete de se prendre pour les maitres du monde et se mèler de tout. Les autres font des conneries ? laisse les faire! ça a des conséquence sur nous ? ben on s'adaptera. C'est pas comme si eux aussi ne souffraient pas de nos propres conneries. Et comme je l'ait dit, nous en France on est pas les plus mal placés pour tirer notre epingle du jeux comparé aux autres pays développé dépandants de la stabilité du commerce international.

faux. la victoire est psychologique et dépend des objectifs. Si ton objective c'est de venger les ricains et Massoud et que tu revient avec les tetes de ben et omar, t'a gagné. Si ton objectif c'est de pacifier un petit secteur et que tu y parvient, c'est gagné. Si ton objectif c'est de transformer l'Afghanistan en Suisse laique d'Asie, et que tu n'y parvient pas, t'a perdu. pas d'accord, ça aura au conraire une grande portée symbolique, ça veut dire "faite ce que vous voulez chez vous mais venez pas nous faire chier chez nous ou on ira vous chercher dans votre grotte" Si on plante les tetes de Ben et Omar sur une lance sous l'arc de triomphe et qu'on fait défiler nos troupes devant tu verra si ça a pas une portée symbolique ;) Ils en ferons un martyre ? parfait, un martyre par définition c'est mort. Si ça doit arriver, que ça arrive, sans nous, au moins on dira pas que c'est de notre faute. On est pas les premiers concernés de toute façon et crois pas que si par extraordinaire l'ouest arrive a stabiliser cette région, on en sera les premiers bénéficiaires: il y en a qui sont beaucoup plus fort que nous pour tirer les marrons du feu. Le petrole qu'on ne pompera pas aujourd'hui sera pompé par nos enfants, ça nous désintoxiquera du petrole, EDF vendra son electricité a prix d'or, AREVA vendra ses centrales comme des petits pains, si il y a une grosse crise et que notre état explose ça ne me déplairait pas, ça sera une excellente occasion de faire du réingeneering, de toute façon on ne crevera pas de faim, on a des centaines de milliers d'hectars en friche. On se remettra a la charrue ;). bref au dela des provocations on s'adaptera, on a tous les atous et les français s'adaptent beaucoup mieux aux grands bouleversements qu'aux évolutions lentes. ben justement, pour une fois que ça se passe a l'autre bout du monde, qu'est ce qu'on va aller s'en mèler ? Il sera toujours temps de voler au secour de la victoire quand la situation sera bien mure et que tout le monde sera bien fatigué. pour résumer les options: A) on se casse point, B) on se donne des objectifs réalistes et symboliques, on attend le bon moment et on se casse la tete haute sur une "victoire", C) on participe au nation building, D) on fait le canard, acte de présence pour passer pour de bon alliés sans se faire remarquer et sans prendre de risque et on suis le mouvement. pour moi c'est 1: B), 2: C), 3: D), 4: A)

et alors ? le seul message "fallait pas venir nous emmerder" nous suffit. pour le reste, que cette zone devienne la plus pourrie de la planete, ça nous empechera pas de vivre, nous français. Si les Russes, les Chinois, les Iraniens ou les ricains ont un problème, qu'ils le règlent eux meme. C'est une option qu'il ne faut pas négliger. L'autre option telle que tu la suggère, pacifier et développer le pays, sera très difficile a réaliser, mais pourquoi pas. Le tout est de décider. Je suis 100% d'accord il faut impliquer les Russes et les Iraniens (voir les Chinois, c'est pas les moyens de pression qu'il manque sur eux, commercial voir militaire en supportant les extrémistes chez eux) Le fait que l'Afghanistan soit bonne pour notre armée tant que les pertes restent raisonnables ajoute de l'eau au moulin de cette deuxieme option. Mais je reste partisant le la premiere option, la premiere occasion de se barrer la tete haute, ont la saisi, et cette occasion il faut la créer (se focusser sur Ben et Omar, ne prendre en charge qu'un petit secteur et y battre les Talibans, propagande, etc..)

d'abord c'est pas comme si les journeaux se vendaient si bien ou que la considération pour les politiques était au plus haut. ça prouve bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas. n'est il pas inconcevable que une certaine consanguinité cré un petit monde bruyant mais deconnecté des français? Du moins en partie, a mon avis ça va dans les deux sens: les journeaux sont en partie notre reflet mais on est aussi en partie le reflet de ce qu'ils nous font gober. En partie seulement parce que le reste c'est le mépris que beaucoup éprouvent pour eux parce qu'ils n'ont pas compris qu'une bonne part, silencieuse mais respectée, de la population, a encore le sens de l'honneur et est encore douée de raison. En tout cas nul ne peux se prétendre Républicain s'il ne nous crois capable de raison et de logique au delà de nos passions. C'est un des fondement meme de l'idée Républicaine. Mais bon j'arriverais pas a te convaincre et j'ai aucun argument autre que ma conviction profonde. fin de la partie médiatico-phylosophique pour moi.

Navantia est un cadavre en puissance: vendez vos actions. Comme l'a dit fusillier ça a pas mal a voir avec Aznar. Mais plus profondément, je pense que pandant des dizaines d'années on s'est laissé pourrir par les "fondations", groupes religieux et grands médias (Murdoch) américains sans réagir. Tout ça a été mis en lumière de manière éclatante en 2003 lors de la période de french bashing. On s'est alors rendu compte que de la Pologne a l'Australie, en passant par l'Italie, l'Espagne, Israel et bien sur les US, toute une frange de la population vouaient une véritable haine contre la france alors qu'ils ne connaissaient rien de nous. Ils répétaient tous les memes thèmes bidons: couardise, antisemitisme, support à l'Islam radical, génocide au Rwanda, antiaméricanisme, ingratitude, défaite de 1940 sans combattre, etc..etc.. Pour que ces themes soient aussi bien répartits de par le monde pour moi il y a certainement la complicité d'un certain clergé qui ne supporte pas la laicité française mais c'est une autre histoire. Du coup on était des loosers pas fiable et donc pas question de nous acheter des Rafales ou de faire des coopération avec nous parce qu'on attendait le premier moment pour les poignarder dans le dos. Pour que ces salades aient si bien fonctionnées il faut que les populations aient été travaillées en profondeur pandant des dizaines d'années et il a fallu atendre 2003 pour qu'on s'en rende compte. Il se trouve qu'on a un des réseau d'embassade le plus dense du monde. Ils foutaient quoi pandant tout ce temps ?! là aussi j'attend qu'on coupe des tetes. notre laissé aller général a bien donné de l'eau a leur moulin a tous ces bigots. Mais bon tout cela est derriere nous, y compris le laissé aller, du moins j'espere, et il serait temp de revenir a des choses plus positives et au sujet tant qu'on y est. Cet accord avec le Brésil, si il se concrètise serait une excellente nouvelle. On s'entend bien avec les Brésiliens et tout cela sera mutuellement très profitable. En tout cas le timing est bon, il semble qu'on a jamais été aussi disposé a partager une partie de notre technologie. Je pense que ça se joue entre le Bresil et l'Inde, le premier qui se décide a gagné. Mais bon au niveau réactivité, l'Inde .... :lol: Je sais pas si on peut jouer les deux, peut etre le Bresil pour les soum et l'Inde pour le Rafale mais il se trouve que le Bresil est aussi interessé par le Rafale..

oui mais est ce qu'ils ne se font pas aussi parfois des films sur les français ? est ce qu'ils ne sont pas dans leur petit monde de bobos et croient que les français pensent tous comme des bobos ? c'est pas comme si la presse était en si bonne santé que ça et la presse a sensation s'interesse surtout aux peoples ce qui a un coté lègé qui ne prete pas a conséquences. Je suis désolé mais quand les médias (France 2) affichent pandant des mois la tronche de 4 otages au journal de 20h en suppliant que la france baisse son froc comme dans les années 90, c'est plus une opération de "sensibilisation" que surfer sur l'existant. Si les français on eu besoin d'etre "sensibilisés" c'est bien qu'ils en avaient pas grand chose a faire au départ. Meme chose pour Bethancour. Bon va pour les journalistes, mais les politiques ? est ce que leur boulot consiste a seulement surfer sur nos émotions (ou ce qu'ils croient nos émotions) ou est ce que leur boulot c'est pas aussi d'expliquer et essayer de nous faire évoluer ? Les français c'est pas des reptiles, si tu leur expliquent de façon rationelles ils peuvent aller a l'encontre de ce que leur cerveau reptilien leur dit.

mouai, t'as probablement raison. Malheureusement j'ai toujours pas compris les raisons géostratégiques ni les possibilités réelle de faire quelques choses a part temporairement dans un secteur limité juste le temp de clamer la victoire et se faire la male. Franchement je sais pas ce qu'on fout la bas, si les Taleb reprennent le pouvoir je vois pas ou est le problème tant qu'ils ne fricotent pas a nouveau avec les tarés d'Al Qeida et si ils le font il sera toujours temps de retaper dans le tas. Personellement au niveau stratégie j'en suis plus a me demander comment se barrer sans trop de casse qu'a autre chose. Dans cette optique, se concentrer sur Ben et Omar, justement parce que ce sont des icones, pour expliquer notre présence aux gens du coins, les monter contre les Talibans et fixer un objectif limité, me semblait pas completement idiot a priori.

D'accord a peut pret sur tout sauf que je trouve très pratique d'avoir une raison simple d'y etre, que tout le monde peut comprendre, y compris le paysan du coin. Ainsi que de rappeller qu'au départ on a été agressé (ou les US c'est tout comme) De meme c'est pratique d'avoir une raison tout aussi simple et compréhensible de se casser. Si tu dit que t'y est pour la tete de deux gus, si t'arrive a mettre la main dessus ta victoire est indiscutable. Si t'y arrive pas, c'est assez facile de t'en sortir quand meme et de toute façon ça fait pas de mal de faire savoir a ceux qui les subissent, que toutes ces souffrances sont dues a Ben et Omar qui se sont alliés pour attaquer les US et assassiner notre pote Massoud. La victoire se jouera essentiellement dans les tetes. Trouver une bonne raison d'y etre et une bonne porte de sortie est stratégique. La vérité je m'en tape, c'est fait pour les historiens. Et la géopolitique tu la vendra peut etre a nous mais pas au pélo du coin. La vangeance, ça oui, ils comprennent et respectent.

Le Marlin c'est un Scorpene amélioré construit sans ces pétasses de Navantia.

petite parenthese: Il me semble que le Scorpene n'est plus proposé a la vente depuis la "trahison" de Navantia. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107035 fin de la parenthese.

Don Quichotte était un con: c'est pas avec une lance qu'on attaque un moulin, c'est avec une pelleteuse. Donc comme j'ai pas de pelleteuse a disposition, ok je me rend a la stupidité générale et admet que ce navire Venezuellien est en fait Français comme tous le monde le revendique :'( Tout ça pour dire quoi ? ah oui: le fait que les pirates réclament la libération de leurs six collègue est rassurant parce que c'est quasi impossible .......... a moins qu'un gland de l'état bientot nous annonce triomphallement que les pirates ont "cèdés", et qu'ils se contenterons "juste" des 1.4 millions de dollars.....

mouai, m'enfin on peut tous constater que les Talibans abritaient Al Qaida avant le 11 septembre 2001, ont refusés de livrer Ben Laden et ses clowns qui abusaient de l'hospitalité Afghane et qu'on attend toujours qu'on nous fasse parvenir les tetes de mollah Omar et Ben Laden sur un plateau. Question stratégique: si on nous donne les tetes de Ben et Omar, on se casse ? pour moi ça ne fait aucun doute malgré que plus ça va plus je pense que ce théatre est excellent pour notre armée.

voilà 14 otages a échanger O0

aucune idée. la dernieres fois c'était resté très discret et on a raqué (une humanitaire en Afghanistan il n'y a pas longtemp) le bateau Allemand, c'est discret aussi et c'est toujours pas règlé il me semble (l'allemagne et la france doivent se disputer pour la facture O0 ) il est inadmissible qu'on paye les pirates si c'est un pavillon français. Mais d'un autre coté, si on raque quand c'est un pavillon étranger, le pavillon français perd de son intéret: on a moins de chance d'etre attaqué mais plus de chances d'y rester si on l'est. Conclusion: vaut mieux laisser le Venezuela s'en occuper.

Un grand merci g4lly: j'ai cherché partout et il n'y avait pas moyen de trouver l'info. ça me rend dingue. QUELLE BANDE DE NAZE ! Donc c'est un bateau Venezuelien, on s'en tape, c'est le boulot de Chavez. Go Chavez ! z'avaient qu'a s'immatriculer en france. au suivant. edit: .. et Le Monde qui titre Un voilier français capturé au large de la Somalie LEMONDE.FR avec AFP | 03.09.08 | 17h03 • Mis à jour le 03.09.08 | 17h04 pourquoi ils disent que c'est un voilier français alors que c'est un voilier Venezuelien ? Peuvent pas se renseigner avant d'écrire ?

On aurait dut le donner a Greenpeace en dédomagement du Raimbow Warrior.

corrigé pour toi ;)

ont ne précise pas si il est français ou non ce bateau. Toujours la meme question: il bat pavillon français ou pas ce navire. BORDEL c'est quand meme important, c'est la différence entre défendre l'intéret général et l'interet particulier ! QUELLE BANDE DE NAZE ! ouai c'est ça, j'ai la larme a l'oeil, encore des diplomates poudrés en pérruque.. quand est ce qu'on va se décider a se débarasser de cette bande de pédales qui mettent les français en danger !

ouai mon pote, j'avais compris. mais il n'y a pas meilleur entrainement a la guerre que la guerre et quand le taux de pertes est acceptable, moi j'appelle ça le meilleur entrainement qui soit. T'as qu'a voir comme ça commence a se bouger et comme ça flipe a l'EM et a la DGA. décidement si cette guerre n'éxistait pas il aurait fallu l'inventer. Pourquoi le Tigre qui nous coute la peau du cul n'est pas assez puissant hein ? qui c'est qui va se faire virer sans chomedu ? on va pas laisser passer une connerie pareil non ? en fait il y a pas besoin de mule, plutot que de virer les grattes papiers incapables vaudrait mieux les envoyer porter les sacs des combattants, au moins ils seraient utiles. bon vaut mieux que je sorte =>[] =(

Un qui est d'accord avec moi http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/mon-opinion-les.html#more Je ne crois pas que les politicards, tete de com, etc.. soient des couilles molles, c'est juste qu'ils nous prennent pour des larves et croient nous faire plaisir en s'abaissant a ce qu'ils croient notre niveau. En temps de paix c'est déjà ecoeurant, en temp de guerre, surtout une guerre ou la victoire ou la défaite se joue en grande partie dans les tete, ça frise le sabotage. ça va devenir dur de rester modéré, il y a rien qui marche dans ce foutu état, meme l'armée c'est le bordel, et pour arriver a ce magnifique résultat ils ont quand meme réussi a nous ruiner, nous et nos enfants! Putain faut il ressortir la guillotine pour que ça se bouge le cul, fort, vite et a tous les niveaux ? =(