roland

Encore un avantage a travailler de nuit: il y a moins de communication, elles doivent etre plus faciles a traiter. Résumons les avantages de la nuit: - Lunettes de vision nocturnes IR ou IL que les Talibans n'ont pas ou peut, - spectre electromagnetique (ça sonne bien hein ?) moins encombré, - pas de femmes ou enfants dans nos pattes, - température ambiante plus fraiche => meilleure détection infrarouge, - température ambiante plus fraiche => moins de fatigue, - température ambiante plus fraiche => plus de charge utile pour nos hélicos, - départs de feu plus faciles a détecter, - faire chier le Taleb 24h/24, - ... edit: - les transports d'arme et munition depuis le Pakistan se font probablement de nuit, - ...

+1 si on considere l'Afghanistan comme un terrain d'entrainement "normal", ça peut durer éternellement. Comme l'a dit je ne sais plus quel général, pour l'instant ça fait moins de morts militaires que les retours de permission par la route. Mais ça a au moins le mérite de mettre en lumiere nos lacunes. Si ça n'éxistait pas faudrait l'inventer. Je n'écoute plus la Prav.. err.. France Info depuis longtemp, mais hier je suis tombé dessus, ils anonçaient très fièrement que c'est grace a eux que Paris Match a put relayer la propa.. err .. l'interview Talibane, et le résumer de cette interview sur FI c'est: "ils vont tuer tous les français" répèté jusqu'a plus soif. Très interessant comme info en effet Bon je retourne sur Couleur3 la radio suisse Romande =)

Moi je crois que c'est exactement le contraire. Je pense que les français sont plus durs que les politiciens, journaleux et tetes de com Parisiens qui croient nous carresser dans le sens du poil en affichant leur couardise. Mais ils sont a coté de la plaque (je peux pas le prouver bien sur. ça sera pas la première fois que ces "experts" se plantent. Dernier exemple en date: surtout ne pas parler de rupture, ça va faire peur aux gens. Résultat, c'est pour la rupture que Sarko s'est fait élire. Il ferait mieux de ne pas trop les écouter le Sarko, et remiser tout sont cinéma compationel au placard. Heureusement qu'il apprend vite. Soyons fermes, purs et fidèles ; au bout de nos peines, il y a la plus grande gloire du monde, celle des hommes qui n'ont pas cédé © CDG

Les anciens étaient plus petits, plus maigres et trapus, je ne sais pas si ils étaient plus dur au mal mais peut etre que l'encadrement les poussaient aussi plus a la limite et avaient moins peur de la casse. Mais aussi .. Ils carburaient au gros rouge ! faut voir ce que les grognards ou les poilus s'ingurgitaient ! bon maintenant c'est plus technique, vaut mieux limiter l'alcool, mais pour passer un coup de pompe ça peut etre un bon dopant. Le fantassin français a toujours carburé a ça. C'est pas 5 litres d'eau que les gars devraient se trimballer mais 4,5 litres d'eau et au moins un 1/2 litre de rouge. Au moins laisser le choix (pas la bière: c'est pas un bon dopant) oui, c'est pas a la mode, pas politiquement correct, on a l'espris embrouillé par le bourrage de crane et je vais donc passer pour un gros bourrin, n'empeche que historiquement parlant l'alcool a bien aidé le soldat français (et le soviet aussi d'ailleurs) Cela étant c'est juste histoire d'améliorer encore ce qui est déjà bon, ça m'étonnerait que nos gars dans les montagnes aient a envier quoi que ce soit aux autres question endurance et dureté a l'effort. Le Taleb il ne se balade pas 40 Kg. Il a des mules, mobylette et des caches d'armes et munitions. Plus il y a de possibilité de ravitaillement moins il y aura besoin de s'en balader. Ce conteneur parachuté au metre pret il nous le faut, en plus des hélicos et pourquoi pas nous aussi des caches de ravitaillements et munitions. Dans certain cas, j'y revient, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de remettre les mules au gout du jour. En plus ça a un coté sympa et modeste que la population devrait apprécier. Je note que comme posté dans le thread d'a coté section historique, les mules en Italies en 1944 se baladaient quand meme des canons de 75, 90 et meme 105mm et toutes les mun qui vont avec. C'est pas dans le sac a dos que tu mettrais tout ça..

ah oui ça passe pas partout. meme si une mule ça a quand meme le pied sure, sur un pont de singe .. :lol: mais circuler sur les chemins muletiers c'est déjà mieux et plus proche du sommet que les routes de la vallée, ça fait moins de chemin a parcourir avant le sommet. Le Segway ne doit pas passer partout ou la mule passe, mais sur les sentiers ça doit aller. ça résoud pas tout mais c'est un progrès il me semble. Et puis dans un VAB ou un hélicoptère c'est plus propre et moins encombrant qu'une mule :lol: Les voies de communication Talibane c'est des chemins muletiers.

mon .. dada du jours. http://musee.vet-alfort.fr/Site_Fr/SFHMSV/SFHMSV_files/Textes/Activites/Bulletin/Txts_Bull/B4/Milhaud_B4.pdf extrait:

Je ne sait pas si c'est HS, mais le probleme du transport du ravito et mun dans les montagnes impraticables aux engins motorisés me fait cogiter. je disais tout a l'heure que dans le temps dans les montagnes on avait des mules pour porter le ravitaillement et les munitions. Le corp expéditionnaire Français en Italie en a eu jusqu'a 10000 en 1944 avec un grand succès et un taut de perte de 15%. Dans le meme ordre d'idée, les Viets utilisaient des velos chargés comme .. des mules, qu'ils poussaient dans les sentiers de la jungle. Les Talibans semblent apprécier la mobylette. Nous nos gars semblent trop chargés pour aller crapahuter comme il se devrait. Ils doivent tout se trimballer sur le dos, 40Kg, et encore ça laisse pas tellement lourd en munitions. Et pas question d'aller s'immerger plusieurs jours et nuit sauf point de ravitaillement en hélico. Les hélicos ils seront toujours indispensables mais meme plus d'hélicos ne résouderons pas completement le probleme. Vu la densité du feu Talibans a Surobi, ils avaient dut prévoir des caches d'armes et de munition de longue date. Surobi c'est un axe important pour eux ça peut expliquer pourquoi c'était calme avant afin de ne pas attirer l'attention. Si ça s'est embrasé c'est bon signe: c'est qu'on les gène. Mais ils avaient a mon avis prévu le coup avec des caches de munition. Maintenant est ce qu'il y aurait pas moyen de prévoir nous aussi des points de ravitaillements ou des muns et rations seraient cachés ? ça pourrait aussi servir de piege a con, celui qui y fourrerait son nez sans le code se ferait peter la gueule. Ou aussi servir d'IED pas si improvisé que ça en cas de besoin. Une autre piste serait une assistance au transport sur les chemins de montagne. Bon, les mules, si on les a supprimés (c'est pas si vieux d'ailleurs: 1975) il doit y avoir une bonne une raison, peut etre qu'elles supportent pas trop les trajets en hélicoptère :lol: donc il est probable qu'on y reviendra pas meme si ça ne fait pas de mal de se reposer la question. Plus moderne, mon imagination débridée m'a fait pensé a un Segway modifié de ce genre mais dont le bras serait amovible. Il ne servirait pas a trimballer les gars (a part peut etre pour redescendre les blessés) mais a porter le chargement. On attacherait juste une ficelle et quand tu tire il avance (avec evidement une assistance motorité, c'est pas un chariot lol) quand tu tires sur le coté, il tourne, enfin vous mordez le tableau: ça te suivrait sur le terrain accidenté comme un petit chien au bout d'une laisse, sans effort, meme si tu met 60-80kg dessus. (on pourrait meme mettre dessus le clebard Corse de P4 ;) ) Allez Nexter, faites nous un gros coup, ça fait longtemp, sortez nous ça avant la fin de la guerre ! vous en vendrez comme des petit pain je vous le dit. ça inspire quelqun ?

ben je sais pas combien ils avaient sur le dos, mais les commandos Colombiens ils étaient obligés de les porter leurs chiens. Peut etre que ton clebs il va cavaller au début de la journée, mais le soir il sera completement naze et je ne te parle meme pas du lendemain soir. On sous estime la résistance de l'humain entrainé sur la durée. La coupe moine ça te plait ? tu pourras bientot faire reluire le sommet de ton crane a la peau de chamois :lol: Bon cela étant, vu le chargement que les gars ont a se trimballer, il se pourrait que tu ait raison ;) Dans le temps, c'est les anes qui portaient le ravitailement et les munitions. Pour les Viets c'était le vélo, apparement les Taleb apprécient la mobylette. Nous on a quoi ? ben si j'ai bien compris, c'est l'hélico qui pose les gars directement en haut et limite les distances a parcourir avec tout le barda. Si il fallait réduire tout ce qui éventuellement nous manque a une seule chose, ça serait l'hélico a mon humble avis de non spécialiste.

le chien si tu veux qu'il orbite il faudra le porter: il se fatigue plus vite que l'homme. c'est quoi qui a remplacé l'ane en montagne ?

tu m'as mal compris. je veut dire quand on nous prend des otages, on devrait faire comme si on accordait plus d'importance a la mort des preneur d'otage qu'a la vie des otages afin de diminuer leur prix et de décourager les vocations. Pareil pour nos pertes, regarde les Israéliens, le moindre soldat de Tsahal tué est considéré comme une victoire alors que militairement parlant c'est négligeable. On est en train de tomber dans le meme piège.

ça fait partit d'un tout, un état d'espris plus favorable a la victoire qui est eminement psychologique quand il n'y a pas de ligne de front ni d'objectifs clairement définit. De toute façon t'en fait pas, le Taleb il se chiera dessus: il est comme les autres, au feu ce qui fait sa cohésion c'est la fidèlité au chef et le groupe, mais quand tout merde, il détalera. Attend juste qu'on leur monte une petite embuscade.

Pour ce qui est de mourir avec classe, je ne croit pas que les français aient de leçon a recevoir de qui que ce soit. Ceux qui ont eu a nous afronter on appris a se méfier de ce "petit grain de folie" du soldat français dans le feu de l'action. Mais on s'éloigne du sujet.. Je me fout de savoir si les Taleb craignent la mort ou non, par contre ça serait interessant que tout le monde pense que les Taleb craignent aussi la mort. Comme ça serait interessant que les Taleb sachent que les français ne s'éfondrent pas sous le poid de l'émotion a la moindre perte contrairement a ce que les medias et les politiciens croient. A la guerre la premiere victime c'est la vérité, ce qui compte c'est la victoire et comme déjà dit, je ne voit pas pourquoi on se priverait de l'arme de la propagande. Les journaux qui on fait des articles trop larmoyants ou qui on laissés des proches des victimes s'exprimer, ils ne devraient plus refoutre les pieds dans notre secteur.

c'est du bluff, ils pleurent leur morts comme nous. Evidement. Faut faire comme pour les otages, faire comme si on en avait rien a foutre. Mais c'est mal partit, la sensiblerie ambiante nous rend completement idiot. La pudeur n'empeche pas d'honorer nos morts comme il se doit mais on est pas obligé d'étaler notre peine sur la place public. Un peut plus de tenue ne ferait pas de mal ne serait ce que militairement parlant. Je sais, facile a dire, mais si meme quand on est derriere son clavier on est pas capable de prendre du recul c'est qu'on essaye meme pas.

oui, partir maintenant serait une catastrophe. un certain nombre de conditions doivent etre remplies avant de partir, notament d'avoir réussi quelque chose afin de clamer la victoire et puis bye bye, ciao, ce fut un véritable plaisir. Je tient a rappeller que la baston dans les montagnes c'est quand meme ce qu'on aime, on devrait etre bon la dedans. Des victoires locales on devrait en remporter. Faut pas non plus faire tout un fromage pour la moindre perte. Et puis un septicisme de bon aloi est sain m'enfin la propagande est une arme de guerre et je ne vois pas pourquoi on s'en priverait. Donc si le général Puga dit "les Taliban ont pris une sacré raclée" et ben c'est ça, ils se sont pris une raclée, point.

Il n'y a pas pire comme terrain que l'Afghanistan pour pratiquer la stratégie du "pot de miel" ou "piege a con" : c'est loin, enclavé, pas de façade maritime, le Pakistan a coté, des cons mélangés avec des nationalistes Pashtounes sans ambition autre que locale, etc.. Plus ça va, plus je pense que notre stratégie devrait se concentrer sur les moyens de se sortir de ce merdier sans trop de dégas. Pacifier un petit secteur en poussant les Talibans dans les secteurs d'a coté puis se barrer en clamant "mission accomplie" me semble la meilleur chose a faire. Après, ce qui se passera, on s'en tape.

n'empeche que ça serait éminément souhaitable que rapidement on puisse les faire chier 24 heures sur 24 les barbus. Si ils nous touvent trop fatiguants ils ont qu'a aller faire les zouaves dans le secteur d'a coté, tout ce qu'il faut c'est que d'ici qu'on se casse notre secteur a nous soit clean, pas de bagarre et un visa des douanes pour tout passage de la frontière Pakistanaise. D'ailleurs parait qu'il y a des petit malins qui s'amusent a réveiller nos gars de nuit a coup de mortier, ça serait pas mal de leur tendre une petite embuscade nocturne a ceux là, un début de réponse du berger a la bergère. bon ce que j'en dit, les gars là bas sont pas plus cons que moi, c'est juste que tes arguments me convainc qu'a moitié: c'est pas parce qu'un truc ne se fait pas qu'il y a pas moyen de le faire.

pourquoi, les Taliban sont bon la nuit ? moi j'aurai plutot pensé que la nuit est notre amie surtout si on est équipé de lunettes appropriées.

ouai en gros il aurait fallu poser le groupe en hélico et faire la patrouille de haut en bas au lieu de bas en haut non ?

Un grand bienvenu aux Wallons qui finissent par se faire une raison, j'aurait préfèré plus d'entousiasme plus tot mais bon, c'est normal d'avoir été influencé par l'idée de Belgique après tout ce temps.. Bruxelles on verra après. Si les Bruxellois, ce qui m'étonnerait, acceptent d'etre assimilés de force par la Flandre, ben c'est qu'on a pas a s'en mèler. Si au contraire, et c'est plus probable, les Flamands essayent d'etouffer Bruxelles, on ne laissera pas tomber les Bruxellois. Ne serait ce que parce que les Wallons, devenus français, aurons un poid politique conséquent au niveau de l'état. De toute façon a part les extrémistes, les Flamands savent que entre discuter avec la Wallonnie toute seule ou discuter avec la France, le rapport de force est inversé et on arrivera bien a trouver un terrain d'entente entre gens intelligents.

exactement. mais d'abord faut qu'on sorte de ce piège.

salut a tous. je pousse la porte et qu'est ce que je voit ? oulà ça intimide parce que expert je ne suis pas. ma ça ce m'empechera pas de mettre mon grain de sel, ça vaut ce que ça vaut. D'abord vu que c'est un fil de discussion ou on ne parlera pas (je l'espere) de certains evenement récents on va pas se laisser influencer par nos émotions. Et donc je peut me permettre de dire que j'ai jamais été partisant de notre implication en Afghanistan et le fait qu'on a eu quelques perte n'a aucune influence dans cette opinion. Au début, si j'avais bien compris, on y a été pour venger les ricains après le 911, venger aussi notre pote Massoud, détruire les camps l'Al Qaida, virer les Talibans pour les punir d'avoir éberger ces tordus et puis se casser. Là ça va, l'objectif est limité et réaliste. Après on s'est retrouvé embarquer je ne sais pas trop quoi: - faire un pot de miel a terroriste pour les attirer et les détruire ? alors là désolé mais il y a pas pire que l'Afghanistan: pays vaste, on ne peut plus montagneux, qui plus est enclavé sans acces a la mer, et pour couronner le tout, avec une certaine profondeur stratégique avec le Pakistan a coté. Comme pot de miel on ne fait pas pire, l'idéal ça aurait été la Bosnie a deux pas de chez nous et avec des Serbes près a faire le sale boulot mais bon... Donc exit la stratégie du pot de miel. - nation building ? faire en sorte d'avoir un état a peut près stable et pas trop hostile ? ouaip ça doit etre ça l'idée de genie. alors là c'est pas gagné parce que l'Afghansitan non seulement c'est enclavé comme pas possible mais c'est aussi peuplé d'un bande de tete brulé qu'on aucune idée de nation, qui detestent par dessus tout qu'on viennent leur expliquer les bonnes manières, et dont la principale ressource c'est la culture du pavot. Alors quoi, on va leur expliquer comment obtenir de meilleurs rendement dans la culture du pavot ou on va les ruiner en détruisant leur champs ? Plus générallement, toutes ces conneries d'humanitaire avec tout ces gamins/gamines qui vont s'acheter une place au paradis en aidant les petits nenfants du tiers monde, non seulement ça fait de bons otages, mais en plus c'est de la fumisterie juste bon a se faire hair: si j'étais dans la misère et qu'un Afghan venait de l'autre coté du monde avec casque lourd pour donner un sucre d'orge a mes gosses ou refaire mon reseau d'irrigation, je serais reconnaissant mais haineux en meme temp. je sais pas pourquoi. Je suis le seul a le penser ? question de fierté. la générosité ça marche dans la famille, les voisins ou les relations, mais avec un pelot qui vient de l'autre bout du monde, la seule chose qui permet de garder sa fierté c'est soit le business soit la baston. Question de feeling, ça vaut comme argument ? Donc exit la stratégie du nation building. Alors il reste quoi pour expliquer notre presence ? pas grand chose. Donc il ne reste plus qu'une chose a faire, c'est se dégager de se merdier en gardant si possible la tete haute. Et là aussi c'est pas gagné. Quelques considérations en vrac, peut etre que les experts arriverons a en faire quelque chose: - le paradis des Talibans est un enfer et après quelques années de se régime les Afghans étaient bien contents qu'on les fasse dégager => le meilleur enemi des Talibans c'est les Talibans mais pour ça faut qu'ils reprennent le pouvoir, - pour destabiliser ton adversaire, il ne faut pas pousser continuellement de la meme manière. Il faut pousser puis relacher brutallement puis pousser a nouveau. La c'est pareil, je l'ai déjà dit, le probleme avec les Talibans c'est qu'ils ne sont pas assez concentrés. Faut procèder par coup de butoir, relacher la pression, les laisser se regrouper puis taper dans le tas. Je sais c'est bien théorique mais c'est pour ça que je pense que ça ne serait pas un drame si les Taleb reprennent le pouvoir, - Karzai: on peut pas le laisser tomber. A défaut de faire du nation building on peut faire du tribut building, et faire en sorte que Karzai avec l'armée Afghane soit comme une tribut qui soit assez fort pour s'en sortir meme si on se casse, - nos obligations vis a vis de nos alliés. ça compte aussi. entre parenthese ça me fait penser que maintenant que la France est a peut près en sécurité on a trop d'alliés et donc trop d'obligations mais c'est un autre sujet. - on ne sait pas ce qu'on fout la bas, ça serait bien qu'on se trouve une raison d'ici qu'on se casse. Quelque chose de simple que les Afghans pourraient aussi comprendre et ça nous ferait moins passer pour des agresseurs. Le nation building et ce genre de conneries ça les dépasse et moi aussi. Rappellons donc plus souvent que les Talibans ne nous ont toujours pas livrés le mollah Omar, que Ben Laden court toujours, et que donc Massoud et les victimes des twin towers ne reposeront en paix que lorsque le sort d'Omar et Ben Laden sera règlé. ça les Afghans devraient le comprendre et meme le respecter. - les Iraniens peuvent pas saquer les Talibans et il parait qu'a l'époque de Khatami on les a meme aidés a remettre en route les Mirages F1 qu'ils ont saisis aux Iraquiens pour aller bombarder les Talibans. Faudrait les monter les uns contre les autres ces deux là au lieu de les laisser se concentrer contre les occidentaux. voilà, désolé si c'est pas trop structuré comme post, j'espere que Tancrède acceptera ;)

ben tout ça c'est des places a définir >:(

Oui c'est vrai et je suis pour. Si on fait de ce nouvel ensemble une République (avec une place pour le roi a définir) et qu'on l'appelle "France" en hommage à nos encètres commun les Francs, ça me va ;)

A mon avis le problème c'est que les journalistes sont d'éducation littéraire et pas assez scientifique. En soit une formation littéraire n'exclus pas la rigueur mais dans la pratique si. Si tu manque de rigueur dans des études scientifique tu te rétame .. et tu te retrouve en section littéraire. Par contre les scientifiques qui ont aussi une belle plume ça doit pas courir les rues. Bref a défaut de trouver la perle rare les directeurs de publications on le choix entre privilègier le fond ou privilègier la forme et ils choisissent plutot la second option. Pas forcément stupide, un peut plus de rigueur est probablement plus facile a acquerir sur le tas que du style, mais pour ça il faut mettre un peux la pression sur les journaleux. Mais quand c'est le directeur en chef lui meme qui est un peux trop "créatif" alors il y a peux d'espoir.

et a jun tu comprend aussi ? ;)