roland

En tout cas avec tout ce qu'on taille, si il n'y a pas d'argent disponible c'est vraiment a se demander comment on faisait avant ... ou c'est que l'argent a été reversé au budget général mais ça je n'ose meme pas l'imaginer. Tout ça ressemble a un "coup d'acordéon": on fait une diète sévere, ça taille de partout et une fois qu'on a de la disponibilité on se remet a dépenser. C'est en général assez efficace: les anciennes dépenses ne sont pas toujours rationnelles, les nouvelles dépenses sont souvent beaucoup plus refléchies. Par exemple, si on avait de la disponibilité aujourd'hui, est ce que c'est dans les chars qu'on investirait ? peut probable, les helicos passeraient avant. Pour ce qui est des chars, et tout le reste d'ailleurs, l'essentiel, a defaut de menace, ce n'est pas la quantité mais le savoir faire. Perso je préfere avoir moins de chars mais plus de r & d et de prototypes, tout en sachant qu'au besoin ont pourrait faire remonter la production (et la formation des tankistes) assez rapidement.

c'est vrai, en 82 ou en 74 il n'y avait pas de pompiers ni de policier ni d'hopitaux :rolleyes: ça sert a rien d'essayer de ridiculiser l'argument de c-seven ou de le traiter de flood, il est imparable et c'est le fond du probleme. Vaut mieux pas aborder la "valeur ajoutée" des fonctionnaires ok ? le thread risque de dégenerer.

question de neophytes: des lances roquette multiples sont ils utilisés sur des navires pour l'action vers la terre ? me semble pas avoir jamais vu quelque chose la dessus. Pourquoi ? il n'y a pas de recul et ça cogne quand meme pas mal. Question d'encombrement ? EDIT: après une petite recherche j'ai trouvé ça: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102308

Il y a des pays qui ne produisaient pas leur propre nouriture parce que le prix des matieres agricoles importées était trop bas et que les paysans locaux n'étaient pas concurentiels. Surtous si ils avaient des methodes assez rudimentaires ou une terre pas très riche. Maintenant que le prix des matieres agricoles augmente, travailler la terre va redevenir profitable et beaucoup vont s'y mettre. Il va y avoir un mauvais moment a passer, le temp que l'agriculture locale monte en puissance, mais au final on aura une développement plus armonieux. La hausse des prix agricoles est donc plutot une bonne nouvelle et pas seulement pour la France. Si on doit aider certains pays a passer le cap il ne faut surtout pas que cette aide soit trop massive au risque de pourrir le business des paysans locaux et empecher un retour a la terre qui est souhaitable. Faut pas voir tout en noir et toujours se mefier des bonnes ames qui ne réfléchissent pas.

Le but strategique a long terme pour Israel c'est pas de gagner des guerres mais de faire partie du paysage, faire du business avec ses voisins et etre tant bien que mal accepté. Sinon ils risquent de gagner toutes leurs guerres sauf la derniere.. Une paix véritable ne pourra pas se faire sans revenir aux frontières reconnues de 1967 avec Jerusalem gèré par le clergé des 3 religions monothéistes. C'est une condition necessaire mais non suffisante. ça doit etre très délicat a gèrer. Si il est relativement facile de rendre un territoire, si le but n'est pas atteint, c'est un atout maitre abattu pour rien. ça aurait été facile en 1967-68, mais plus le temps passe plus c'est difficile. En tout cas Israel ne peut pas continuer a jouer les gros bras, il n'y a pas de progrès, au contraire chaque génération qui passe est plus radicalisée que la précédente. De Gaulle avait raison, les Israeliens ont fait une belle connerie de ne pas l'ecouter et tourner le dos a leur meilleur allié: la France. En tout cas la Syrie Baathiste est un pays avec lequel il doit y avoir moyen de s'entendre. Peut etre sur le dos du Liban d'ailleurs... Ah et les fermes de Chebaa, faut arreter avec cette mascarade: c'est bidon, un truc inventé par la Syrie et le Hezbollah pour avoir une excuse pour foutre le souk. Ces fermes sont au Golan, donc Syriennes, point.

je savais pas que les socialos avaient l'intention de reverser l'argent du paquet fiscal (donc l'argent de nos heures sup.) a l'amée. Je croyais que ça aurait été pour financer a court termes une géante cargaison de platre pour toutes les jambes de bois qu'on se traine. On m'aurais menti ? =D

non les gaz c'est pas une option, en plus ça serait pas assez spectaculaire. Un truc genre orgues de Staline (Katushka) embarqués ça serait bien amha. @Rochambeau : toujours en colère parce que j'ai dit que les Versaillais avaient fait du bon boulot? :lol:

c'était dans l'article du Figaro plus haut dans le thread si je ne m'abuse.

ok je suis convaincu: il faut ménager le gouvernement de ces pays. juste faut pas trop fanfaronner non plus. pour revenir à des généralité a propos de l'action contre des forces hostiles inférieures militairement parlant, tout est psychologique amha. Ils ont pour eux: 1- ils n'ont soit disant pas peur de mourir, 2- ils croient pouvoir compter sur notre pitié. pour le 1), a part quelques mystiques, c'est du flan a mon avis. Pour notre part, notre histoire a suffisament montré que les français sont aussi capables de mourrir avec classe. Sans aller jusque là, je me felicite qu'on reste en général relativement discret sur nos pertes et qu'on en fasse pas tout un fromage médiatique (ça n'enleve rien au fait qu'ils doivent etre honnorés comme il se doit, mais discrètement). D'autre part, meme si ce n'est pas vrai, il faut faire comme si on en avait rien a faire des otages et qu'on considere les principes comme plus importants. ça diminue la valeur des otages et donc les protège. pour le 2), faudrait pas que les Somaliens et autres Hezbollah nous confondent avec les ricains ou les Israeliens. Qu'ils se mette dans le crane que jouer au petit jeux du bouclier humain avec les Français peut se reveler extremement dangereux et aléatoire. ça me fait penser que c'est a se demander si nos navires ne devraient pas etre equipée d'un gros tromblon. Quelque chose qui fait beaucoup de bruit et de fumée mais pas trop de dégat. ça pourrait permettre de taper dans le tas sans faire un massacre, faire plus de peur que de mal. Installer un gros calibre sur un navire, c'est pas possible, un mortier, bon sur un bateau c'est pas ça, il ne reste plus qu'un missile, il n'y aurait pas moyen d'avoir un genre de gros petard bien spectaculaire a la Katushka ? (me chambrez pas: j'ai l'imagination débridée =D ) Bref, avoir une réputation ça évite les emmerdes. On est pas mal a mon avis mais il faut faire gaffe a ne pas dilapider tout ce "capital terreur" avec trop de sensiblerie. Une bonne réputation c'est long a construire mais ça se détruit très vite.

j'ai vu le texte sur l'amée Française a Mogadiscio et je l'ai trouvé très interessant et aussi très bien vu de la part de l'armée Française: ne JAMAIS jouer le jeux que l'enemi attend de nous. Bref pour revenir au sujet, ce que j'ai dit c'est juste une constatation. Depuis le début, a part immobiliser le bateau en haute mer, je ne suis pas rentré dans le jeux des scenarios, nos FS et autre GIGN connaissent leur boulot. C'est juste que contrairement a ce que tout le monde dit, je pense qu'il est probable que le compte n'y est pas. Et ça peut etre parce que nos dirigeants ont eu peur de faire monter la pression en immobilisant ce bateau plus tot. M'enfin bref ça aurait put etre pire..

ben de ce que j'ai compris, l'enjeu c'est de protèger les Français: faire en sorte que le pavillon français inspire plus la répulsion et la crainte que la convoitise. ça dépend donc du nombre de mec arretés et du montant versé non ? Je suis conscient qu'on ne sait pas tout. Si les sources internationales qui disent qu'on a tiré dans le tas sont exactes, c'est tout bon, si les sources qui disent qu'on a capturé qu'entre la moitié et un cinquième des pirates et 10% de la rançon sont exactes, alors c'est foireux. On a pas besoin de savoir si un ou des missiles hot ont étés tirés, ceux qui ont besoin de savoir, savent. Il n'empeche qu'on est obligé d'accorder le bénéfice du doute a nos dirigeants sur ce coup là, parce que si ont ne prend en compte que les communiqués officiels, désolé mais le compte n'y est pas.

Ces pirates ont fait une belle bourde: ils avaient un bon petit business bien profitable mais ils ont fait l'erreur de s'attaquer au pavillon Français et maintenant leur cas est remonté jusqu'a l'ONU et ils risquent de se faire balayer. Perso, tant qu'ils ne sattaquent pas aux français, je trouve qu'ils ne sont pas trop dérangeants. Vaut mieux avoir a faire a des truants qui sont bien au courant des trafics divers et variés et qui sont a peut près prévisibles, qu'a des mystiques. Faudrait que notre degré d'implication dans l'éradication de la piraterie dans le coin dépende de la quantité et de la qualité de renseignement que les pirates voudrons bien nous donner.

Les Russes ont fait leur BMP-T sur une base de T72, il n'y aurait pas moyen de recicler des AMX30 de la meme manière: ne garder que le chassis et mettre un canons anti-aériens dessus ? Les Saoudiens ont toujours leurs AMX30 ?

Si traditionellement les français traitent relativement bien leurs prisonnier de guerre, c'est peut etre pour une question de morale, d'honneur, etc.. mais c'est surtout par intéret: un enemi se rendra plus facilement s'il sait qu'il sera ben traité. Sinon is se battra jusqu'a la mort. ça c'est pour les enemis, c'est a dire les etrangers capturés. Pour les traitres, pas de pitié. Début de la parenthese: c'est pour ça que quand ont attrape un Jihadist on devrait faire une différence si il est etranger ou français. Dans un cas on a un enemi, dans l'autre on a un traitre. fin de la parenthèse.

bah peut etre que c'est un message privé a l'attention exclusive des pirates ? nous ont a pas besoin de savoir. n'empeche qu'un hot dans une bagnole avec une valise de billet dedans ça a du faire une pluie de bifton :lol: j'espere que le Telegraph a raison.

mouai, enfin on va dire que l'honneur est sauf. C'est déja pas mal mais ont va pas faire une parade sous l'arc de triomphe non plus. Pour résumer, de toutes les réactions vues sur ce forum et ailleurs, ont peut distinguer deux campsbien distincts: A- ceux qui mettaient en priorité 1) la vie des otages, 2) la capture ou la mort des pirates, B- ceux qui mettaient en priorité: 1) la capture ou la mort des pirates, 2) la vie des otages. Avec toutes les nuances entre les deux, depuis les sensibles incapable d'affronter l'idée meme de violence jusqu'a ceux qui pensaient qu'il n'y avait qu'a torpiller tout ce beau monde et "dieu reconnaitra les siens". Bon apparement nos politiques sont plutot dans la premiere cathégorie avec la priorité 2) pas trop loin derriere la priorité 1). C'est acceptable mais pas très rassurant amha Au fait les Ukrainiens (il y avait 10 des leurs dans le bateau), ils en pensent quoi ?

Je voudrais pas faire le rabas joie, mais les pirates étaient 18 apparement. On a donc eu qu'1/3 des pirates et 1/3 de la rançon. je critique pas mais bon ça m'interesserait quand meme de savoir comment ça se fait. En tout cas, c'est pas dit que ça dissuade des creves la faim: 2 chances sur 3 de devenir riche c'est pas mal, d'autant que ceux qui vont se retrouver au trou n'aurons jamais été aussi bien nourri de toute leur vie. Ils vont se prendre 10 ans ferme, dans 3-4 ans ils sont dehors et en pleine forme.

comment ça se fait que 6 ont réussit a se faire la belle ? Ont dirait que le Jeanne d'Arc et le Commandant Bouan se dirigent vers Djibouti. La chasse est finit ?

Les Allemands avaient des as fabuleux comme Marseilles. Lorsque les pilotes expérimentés furent abattuts, le niveau général était assez mauvais par manque d'investissement dans l'instruction parce qu'Hitler jusqu'a fin 42 a parié sur une guerre courte et parce qu'il privilégiait les armes offensives: bombardiers, aux armes défensives: chasseurs.

bien joué =) content aussi pour les otages.

A mon avis c'est pas les campagnes qui vont raler mais les villes (les producteurs de riz ne peuvent que se frotter les mains). Par contre si il y a controle des prix, c'est les paysans qui risquent de ne pas etre content: pour un fois qu'il avaient l'occasion de profiter des fruits de la croissance.. C'est un mauvais moment a passer, si le prix des matières agricoles augmente, ont augmentera la production. Ceux qui vont souffrir le plus c'est ceux qui ne peuvent pas augmenter leur production (pour une probleme d'eau et de terre arable mais aussi par manque d'organisation et de savoir faire) et qui n'ont pas les moyens de se fournir sur le marché international.

En tout cas la hausse des prix des matières premières alimentaires est une excellente nouvelle pour la France. Les paysans commencent a bien gagner leur vie, et bientot peut etre des jeunes s'installerons a nouveau a la campagne pour travailler la terre et bien en vivre. On va retrouver un de nos principaux atout pre-révolution industrielle. Déjà des Hollandais nous achetent de bonnes terres a tout va, faudra garder ça a l'oeil.

arrete de nous appeller fifille et de croire qu'on se fait tout le temps des films. Il n'y a pas que les ados boutonneux qui ne maitrisent pas leurs pulsions qui sont contre l'apaisement Je serais interessé par ton avis: si le bateau est immobilisés, les pirates ils font quoi ? on est au moins capable de comprendre un truc, c'est que la methode des politiques est foireuse et depuis un bout de temps. Il ya a rien qui fonctionne, tous ce qu'ils font foire. Alors pas la peine de rentrer dans le détail: vos methodes, faut les changer. un signe que c'est vous, dans votre petit cercle, qui planez et pas les gens: pfff désolé de te contredire, mais Bethancour, on en a rien a foutre. C'est un truc fabriqué de toute piece. Tu sais quand on est pas très fier de soit qu'est ce qu'on fait ? ben on se dit que tout le monde fait pareil .. et on essaye de faire en sorte que tout le monde fasse pareil pour se donner bonne conscience. C'est exactement ce qui est arrivé depuis qu'un quarteron de journalistes s'est fait prendre en otage au Liban dans les années 80-90 et que les media nous ont bassinés pandants des mois a supplier qu'on rampe devans ces pourris, ce qu'on a fini par faire. Et depuis, il n'y a plus de decence, les journalistes se lachent, ils se complaisent a s'humilier et nous faire croire que c'est ce qu'on demande. Vous etes sur une autre planete. Les gens ne sont pas comme ça. Il y en a beaucoup qui se laissent influencer, ok, la majorité s'en fout, ok, mais il y a une minorité silencieuse que ça débecte comme de voir le président de la France ramper devans les FARC et sucer la b*** a Chavez pour une petasse. Je ne suis pas sur que flatter la première catégorie, a mon avis plus agée et moins dynamique, plutot que la dernière catégorie soit un bon calcul politique. En tous cas si les médias "officiels" et les politiques avaient réussi a renouveller leur audience ça se saurait.

Non recevoir les familles alors qu'il avait l'intension de résister serait carément du vice. c'est cuit, je te dis, Sarko s'est déjà couché. Ils en sont a discuter du montant et des modalitées. Avec des joueurs de poker hors pair comme ces pirates et cette bande de branleurs qu'on a dans cet état, ça va couter bon bon.

la France doit etre crainte et respectée comme elle l'a toujours été. Etre craint et respecté c'est un investissement, une rigueur, des moments difficiles a passer, mais c'est un investissement rentable, ça permettra de sauver beaucoup plus de vie que 20 pelots. En plus ça évite d'etre toujours emmerdé, enfin, meme si ça parait futile, c'est bon pour l'estime de soit. Si c'est pas de la raison d'état ça qu'est ce que c'est. Je répète, je ne sais pas ou les politicards on vu qu'une opération de libération d'otage rendait impopulaire. Poutine a foiré Beslan et le théatre de Moscou, il est impopulaire ? ça fait parti des idées toutes faites propagées par nos élites Parisiennes consanguines, qui confondent leur propre lacheté avec celle des Français. Ils ont pas arretés de dire a Sarko qu'il ne fallait pas parler de réforme et encore moins de rupture parce que ça ferait peur aux Français. Sarko ne les a pas écouté, résultat, c'est pour la réforme et la rupture qu les Français l'on élu. Maintenant Sarko est vite rentré dans le moule au premier fremissement de de vent contraire, payer la rançon tu parles d'une rupture ! C'était son premier véritable test, maintenant on sait ce qu'il a dans le ventre: du vent.