roland

oui mais si il faut se préoccuper des conséquences pour les autres a chaque fois qu'on propose notre matos, ça va vite devenir compliqué de faire des affaires. Pas vendre aux Pakistanais parce que ça va froisser les Taiwanais et les Indiens, pas vendre aux Taiwanais parce que ça risque de froisser les Chinois, pas vendre aux Indiens parce que ça va froisser les Pakistanais, pas vendre au Venezuela parce que ça va froisser les Americains etc etc, on va pas aller loin. En plus la plupart de ces outrages sont feints a mon avis. Faut revenir a des choses simples: le premier qui aligne le pognon a gagné. Maintenant si les Taiwanais sentent que l'equilibre a besoin d'etre renforcé, ils peuvent toujours passer un coup de fil a Dassault Aviation.

non c'est vendre au Pakistan et donner à la Chine ;) j'aimerais bien savoir ce qu'il y a dans ce contrat mais a mon avis les Taiwanais nous cherchent des poux: c'est pas a nous de nous occuper de leurs interets.

le prix ? :lol: :'(

Ok, merci des eclaicissements. J'imagine qu'a ce point ça dépend de ce qui et marqué dans le contrat. Que les Taiwanais l'aient mauvaise parce qu'ils estiment que le contrat est détourné, ça peut se comprendre, maintenant est ce que vendre aux Pakistanais viole ce contrat, j'imagine que c'est un débat d'expert, mais bon faut pas deconner, les US ont bien vendu des F16 au Pakistan.

je ne comprend pas. c'est quoi cette exclusivité liée au contrat de vente du Mirage 2000 a Taiwan ? qu'on peut plus vendre a personne ? le Pakistan c'est pas la Chine que je sache.

oui, militairement parlant ça ne ressemble pas a grand chose, cet engagement est essentiellement politique. Au début c'était plutot "restez pas dans nos pattes bande de pussies". Maintenant ils sont tout gentils. Raison de plus pour se méfier. J'ai pas confiance personellement.

Un business angel travail sur des données objectives mais aussi compte sur son instinct, son intuition et comment il a "sentit" les créateurs au cours de discussions informelles. L'Etat ne peut pas faire ça, ne peut se baser que sur des données objectives et en plus il y a toujours des risques détournement de fond a prendre en compte. C'est pour ça qu'on se retrouve inévitablement avec un tas de paperasses a remplir, des études a financer .. avant de toucher des financements, bref c'est pas l'idéal. J'ai travaillé avec les deux, business angel et état il n'y a pas si longtemps, c'est quand meme plus facile avec des business angels. Avec l'ANVAR (devenu OSEO), c'était pas mal mais ça reste assez lourd, d'autant que les délais sont interminables. Quand au crédit impot recherche c'était un vrai cauchemar, t'es quasi obligé de passer par un cabinet spécialisé, en plus ça se termine inévitablement par un controle fiscal, lequel se termine inévitablement par un redressement. ça c'était il y a bientot une dizaine d'années, au niveau du crédit impot recherche il y a de grandes améliorations en vue, du moins au niveau des intentions des politiques, après reste a voir si l'administration ne va pas faire du sabotage en nous sortant encore une usine a gaz.

ben si on regarde l'histoire du Tibet avant 1950, il semble que depuis le XIIe siecle le Tibet a la plupart du temps été Chinois ou sous protectora Chinois non ?

Question qui a peut etre déjà été posée (j'ai pas tout lu :-X ): le Tibet apartient a la Chine depuis combien de temp ? est il Chinois ou non ? je veux dire est ce que les insurgés sont des secessionistes ou des gens qui veulent libèrer leur pays de l'occupation ?

allez un petit exemple pour bien me faire comprendre: vous avez tous instalés un logiciel hein ? bon vous vous rapellez qu'il y a toujours un moment ou vous avez machinallement cliqué sur "Accepter" pour accepter la license avant de cliquer sur suivant. Est ce qu'il y en a au moins un seul sur ce forum qui ait jamais lut ce torchon qu'est la license ? moi personellement je m'éttais amusé a sonder autour de moi qui avait lut au moins une fois dans sa vie cette license avant de l'accepter: je suis le seul. Maintenant comparons celui qui a écrit le logiciel et celui qui a écrit la license. Il y en a un qui a contruit un truc, a mis toute son intelligence, s'est fait engueuler par son patron par ce que c'était pas fini, est tombé sur des beugs, s'est fait engueuler par ses clients a cause de ces beugs et a du assurer la hot line et le sav. Et il y a l'autre qui a pondu un truc surréaliste que personne probablement ne lit et ne lira jamais, il en entendra probablement plus jamais parler, c'est peut etre truffé d'erreur, probablement sans conséquence ou alors c'est sujet a interprétation et alors il gagnera encore plus de pognon grace a un procès qui durera des années. Maintenant imaginons que celui qui écrit la license gagne plus, ait une meilleur sécurité de l'emploi et soit plus reconnu que l'obscure programmeur. Alors expliquez moi pourquoi nos enfants seraient assez débiles pour choisir des études techniques qui permettent d'écrire des logiciels ? Autres questions: qu'est ce qui réclame plus de savoir faire, quel est le savoir fair le plus "stratégique", qui a créé le plus de richesse ? Ce "déclin scientifique de l'occident" c'est un titre ronflant n'empeche qu'il y a un risque qu'il devienne réalité tant que ceux qui créent, construisent et mettent les mains dans le cambouis gagnerons moins et serons traités de haut par les "non productifs" qui non content de couter un max, se permettrons souvent d'aller leurs mettre des batons dans les roues.

t'as pas tort, surtout sur le dernier paragraphe. Maintenant c'est sur que si une boite est excellente en science et technique, a un bon produit, un marché, d'excellents commerciaux, un service marketing de pointe, des juristes d'enfer et des as en comptabilité, alors peut etre que cette boite a quelques chances de survivre et de ce développer en France. Mais désolé, ça n'existe PAS, sauf peut etre dans des grands groupes qui peuvent se payer un service pour chacune des disciplines, notament les non productives comme le juridique et la comptabilité, sans que ça leur pèse trop. On parle de science ici, c'est donc plutot dirigé vers l'industrie. Hors il se trouve que ce genre de boite est plutot créée par des tecniciens et scientifiques. Il faut que ces boites puissent vivre et quand meme se développer sans avoir trop de savoir faire dans le juridique et la compta et sans etre trop emmerdés par l'administratif sinon c'est pas possible. C'est comme ça que tous les groupes industriels on commencés, ça a marché dans le passé, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas aujourd'hui. En tout cas les entreprises gèrées par des techniciens c'est pas ce qui manque notament en Allemagne et ça ne marche pas si mal apparement. Maintenant tu pales pas mal des methodes anglosaxonnes axées sur le marketing et le juridique. J'ajouterais pour mettre de l'eau a ton moulin une boutade de mon grand père qui était dans l'industrie: "pour signer un contrat nous ont débarque avec trois techniciens, un avocats, les anglos débarquent avec trois avocats, un technicien". Donc ça ne date pas d'hier. Il n'empeche, et là on revient au sujet, que ça a des effets pervers et les ricains commencent a s'en rendre compte: il y a une perte d'expertise. Depuis que les familles américaines envoient leur enfants le plus brillant a Yale et Harvard et le plus retardé au MIT (je caricature bien sur ;) ), les ricains ont de plus en plus de mal a boucler des grands projets scientifiques et technique sans que ça foire. A l'arrivée c'est une perte de substance pour un pays. Sans dénigrer le droit ou la gestion, rien n'est plus rigoureux que la technique (ça marche ou ça marche pas), ni n'est plus créateur de richesse. Quand un cabinet comptable ou juridique coule (je sais ce n'est jamais arrivé ;) ) c'est pas grave et facilement remplaçable. Quand une industrie coule, c'est tout un savoir faire qui disparait qu'il est très difficile de recréer.

pour illuster mon propos: vous avez pas lut dans A & C l'article sur la société Survey-Copter ? On a la une petite boite innovante qui fabriques des drones et qui apparement marche pas mal. Ils se cassent. Vous savez ou ? en Suisse. Certainement pas pour le prix de la main d'oeuvre n'est ce pas ? on leur a offert des locaux tous neuf, ils se barrent quand meme. la raison ? le boss en avait raz le bol des emmerdeurs qui viennent fourrer leur nez de partout et qui en plus mettent neuf mois a donner leur feu vert. c'est pas dit comme ça mais c'est exactement ça. Et vous croyez qu'il y en a qui vont se faire virer pour ce fiasco ? faut pas rever, ils vont plutot probablement creer un nouveau service pour faire l'interface entre "l'usager" et l'administration, laquelle interface sera dans quelques années tellement absurde et incompréensible qu'on créera un nouveau service pour faire l'interface entre l'interface et l'usager, etc... aller vaut mieux que je m'arrete là.

admettons pff n'importe quoi. si on arretait de nous faire des usines a gaz, la compta et le juridique ne seraient pas grand chose. Suffit de virer les branleurs payés a faire chier le monde. Désolé mais cette mentalité toujours pret a mettre du platre sur une jambe de bois plutot que de regarder les vrais problèmes en face me fout les boules. C'est parce que tous les branleurs, enculeurs de mouche, ronds de cuirs, avocats, huissiers, gratte papiers et autres parasites gagnent plus, mais aussi sont plus reconnus que les scientifiques et ingénieurs que les jeunes délaissent ces études. On retombe sur le sujet.

N'empeche que le raisonnement de c-seven est tout a fait exacte j'en avais déja touché un mot au détour d'une phrase. Peut etre que ça ne pourrait etre qu'une partie du matériel qui tournerait en 3x8 ? et pourquoi pas quelques Rafales M, a la cellule reforcée, pour l'entrainement de l'AdA ? (zut faut des biplaces..) edit: oui, belle photo =)

disons qu'on a notre mot a dire et j'ai cru comprendre qu'on a posé nos conditions avant d'y aller. Si j'ai bien compris MAM c'est "on ne passe pas sinon ça va chier". Maintenant soit j'ai mal compris soit ça a changé depuis, on a notament eu une election. Mais si ça a changé faut se faire la malle au plus vite, il est hors de question d'encore se ridiculiser a compter les camions Israeliens dans un sens et les roquettes Hezbollah dans l'autre sens. Mais si la mission n'a pas changé, faut que les zouaves du coins sachent que pour passer la FINUL faudra d'abord rouler dessus et qu'après ça chiera pour eux. Si on veux pas que ça arrive faut etre crédible d'ou la question des reserves. Enfin c'est comme ça que je le vois. Désolé pour le HS mais vu que je suis pas sur qu'on puisse se battre sur deux fronts, on est bien obligé de faire un choix.

A mon avis, vaudrait mieux se garder de la grosse reserve pour le Liban: ça s'agite un peut là bas. Et pour nous ça devrait etre bien plus important que l'Afghanistan sauf a considerer que la FINUL nouvelle version c'était que du vent et du bluff et alors là grosse honte et gros dégout. La zone entre la frontière et le Litani, on a dit que c'était chasse gardée, j'étais pas pour qu'on y aille personellement, mais maintenant faut assumer: on fait pas les choses a moitié. Et là ça sera sur le Hezbollah, la Syrie voir meme Israel qu'il faudrait taper pour leur rafraichir la mémoire, pas une bande de mystiques lobotomisés par un eccès de religion. Faut toujours garder ça a l'espris avant de considerer ce qu'on peut faire pour l'Afghanistan amha.

ce n'est pas sur que le deploiement français a l'est soit juste un remplacement des américains pour effectuer les memes missions de la meme manière. Historiquement aucune guerilla n'a été vaincue tant qu'elle n'a pas été coupée de tout soutient exterieur. En carricaturant, c'est pas en restant dans un camps a envoyer quelques obus de mortiers a heure fixe toujours au meme endrois qu'on va perturber la logistique Talibane. Les options sont les suivantes: A) on continue a faire le service minimum histoire de dire qu'on participe mais sans réellement s'impliquer comme actuellement (sans offense pour les gars qui sont sur place qui font quand meme du boulot très utile notament a travailler avec l'armée Afghane), B) on va dans le sud a aider les Canadiens. Mais bon ont est pas trop équipé pour ça, ça soulage les Canadiens mais ça fait pas avancer le shmilbik d'un iota, C) on va harceler le Taliban sur la frontière Pakistanaise pour perturber au maximum ses liaisons, l'option évoquée plus haut dans ce fil de discussion. C'est une mission plus offensive, qui a une réelle utilité stratégique et qui soulagera les alliés dans le sud indirectement si les communications des Talibans sont réellement perturbées. Mais c'est risqué et ça réclame une réelle confiance entre alliés, non seulement au niveau militaire sur place, ou là il n'y a pas de doute, mais aussi au niveau politique, de la stratégie et de la communication et là je ne suis pas sur que ce soit le cas. On connais bien la tendance des anglos a tirer la couverture a soit. Je les vois bien a peine on est impliqué se barrer et nous laisser nous dépatouiller en claironant de partout que si on est dans ce merdier c'est de notre faute. M'enfin si je peut me permettre une opinion, je dirais que ma préférence est: 1- l'option A, 2- l'option C, 3- l'option B.

ça m'a scié. les programmeurs qui on pondu ça sont des as et là les ricains prouvent une nouvelle fois qu'ils font la course en tete. a nous de répliquer avec un truc qui se déplace comme un serpent ? :lol:

Avant 42 c'est une chose, après 42, la libération de l'Afrique du Nord et l'invasion de la zone "libre", c'est totallement différent.

lui et les autres. De Gaulle avait raison et ceux qui n'ont pas suivit après 42 sont des traitres et des salauds. si tu ne fait pas la différence entre la situation de la France et celle de l'Allemagne vaincu alors je ne sait pas quoi te dire. La France a été assez occupée comme ça pour etre occupée par les ricains.

Avec Giraud on aurait eu une guerre civile: le peuple n'aurait pas supporté que les traitres ne soient pas chatiés, et c'est les Communistes qui auraient tirés les marrons du feu. De Gaulle et les Forces Françaises Libres sont des révolutionnaires. L'armée s'y est ralliée de bon coeur mais il y a toujours eu un fossé entre les Forces Françaises Libres et l'armée. Des généraux se sont sentis outragés d'avoir à se justifier de leur attitude pandant les années 40-42. Mais il était essentiel que l'armée de la libération n'héberge pas des fruits pourris de la collaboration. Giraud était trop tiède. Si Darlan, n'avait pas été assassiné, l'aurait il pendu ? Et l'amiral de Laborde, responsable du sabordage de la flotte a Toulon alors que celle-ci aurait largement eu le temp de prendre la mer, mort de mauvais traitement dans un cul de basse fosse, avec Giraud qu'en n'aurait il été ? ça n'enleve rien aux qualités de chef militaire de Giraud, mais c'est pas seulement d'un chef militaire que la france avait besoin, c'est d'un chef d'état. D'un état en guerre.

c'est vrai que la grande muette étant .. muette, les politiques se sont permis de réformer plus ardiement qu'avec les autres administration sans risque de rebellion (manquerait plus que ça..) Cela étant il se trouve qu'on a aussi moins droit a l'erreur alors faut quand meme faire gaffe. Maintenant dans la théorie de la réforme, il est dit que les personnes concernées doivent en profiter. On va voir ce que ça donne là aussi: la tentation est grande dutiliser les sommes économisées pour boucher des trous ailleurs d'administration qu'on a pas osé réformer. En tout cas, si toutes les administrations étaient aussi ouvertes et coopératives que l'armée, on aurait peut etre moins de mal a boucler les fin du mois. Déja beaucoup a été fait, on peut toujours faire mieux mais au bout d'un moment ça réclame des grands efforts pour gagner peanuts alors qu'ailleur rien qu'en corrigeant les disfonctionnement les plus criants on pourait gagner beaucoup plus (ça concerne l'état mais aussi et surtout systeme social, mais là le peuple a très peut de pouvoir =( malgré que ça represente un budget supérieur a celui de l'état) En tout cas, l'idée générale de ce qu'on sait de ce livre blanc: tailler dans les frais de structure sans nuire aux "capacités de production", semble assez sain. Encore une fois il faut absolument que l'essentiel des sommes économsées soient réinjectées dans l'armée, le matériel, la r & d, les prototypes et ne serve pas a boucher des trous sans fond.

ouaip, je veux pas paraitre défaitiste mais je ne vois pas l'interet de ce truc. Meme si les Talibans reprenaient le pouvoir, c'est quoi le problème tant qu'ils ne se relancent pas dand le terrorisme international ? leur régime débile est tellement insuportable que les Afghan ne tarderons pas a leurs botter le cul. Ils étaient déja pas mal détestés avant 2001 avec leur lubies comme rendre la barbe obligatoire, interdire les oiseaux de companie, la télé et le football etc etc Et puis on ne laissera pas tomber l'alliance du nord cette fois. Déja que sans notre aide les Talibans n'arrivaient pas a en prendre le controle. Et puis ça occupera les Iraniens: peuvent pas saquer les Talibans non plus. Non c'est pas gagné pour les Talibans. Le terrorisme international ça les dépasse, ils s'y remettrons pas, ils on compris la leçon. On a essayé de venger les ricains et Massoud, bah on a raté Ben Laden et le Mollah Omar, tant pit on aura peut etre leur peaux une autre fois, en tout cas on aura pas plus de chance de les avoir en restant la bas. Quand a dire que les terroristes sont mieux la bas que chez nous, la théorie du pot de miel, désolé mais on peut pas plus mal choisir son terrain. A la limite l'Irak c'est mieux (l'idéal ça aurait été la Bosnie mais bon...) Le problème c'est qu'on se décrédibilise. C'est pourquoi il faut se trouver un objectif réaliste, l'accomplir, feter la victoire et rentrer a la maison.

L'Italie c'est Juin pas Giraud et non on a pas été privé d'initiative après l'éviction de Giraud: on ne peut pas dire que De Lattre n'ait pas fait de son mieux. Notons la prise de Toulon et Marseille sans attendre, la défense de l'Alsace que Eisenhower voulait évacuer lors de l'offensive des Ardennes ainsi que les franchissement du Rhin par De Lattre.

Pour Tancrède: t'inquiete, je sait que gagner des batailles et gagner la guerre c'est pas la meme chose. c'est meme un sujet qui me passionne. c'est pas le sujet ici mais on aura peut etre l'occasion d'en reparler. .. et puis en ce qui concerne mon monstre, finallement j'ais pas envis de terminer comme sur mon dernier post. C'est pas que je veux defendre le morceau avec trop d'acharnement, n'etant pas convaincu moi meme, mais il faut des bons arguments pour le démolir. A propos de la flotabilité et la contrainte au sol, vous y etes pas: tant la flotabilité que la contrainte au sol ne dépend pas que du poid mais du poid divisé par la surface de contact: kg/m² Donc l'engin ne s'enfoncera pas forcément plus qu'un blindé lourd classique, ni ne finira dans le metro (lol) d'autant qu'il ne roule pas sur le sol en ville mais sur les batiments, Donc c'est pas lui qui finit dans le metro mais le batiment. Pour le prix, vu que c'est pas très technologique si il ne s'occupe pas de la la défense anti-aérienne, donc ça ne devrait pas couter beaucoup plus cher qu'un paquebot. Cela étant dit, il faut conclure la plaisanterie, je vous embete pas plus avec ça.