roland

*bump* alors pas d'autres histoires ? =|

c'est quoi le probleme avec Linux =( commencez pas a asseyer de donner une mauvaise image a Linux hein ? il y a rien a voir entre un truc intelligent comme Linux et des éllucubrations d'ecologauchistes fumeux okay ? bon faut que je dise quelque chose sur la politique étrangère .. ah oui: les Saoud sont tout a fait en droit de demander un protocole particulier parce que Sarko et Carla ne sont pas mariés : si dans leur culture ça revet une grande importance on a pas a juger: Ils sont chez eux, Sarko est l'invité. A mon avis ça ne posera pas de probleme.

Il me semble que le reste de l'argent est mis sur un compte bloqué et d'ailleurs il me semble aussi que le Tchad en a récupèré une bonne partis recement. J'ai la flemme de chercher les detail mais ça doit etre ça. A supposer que le contrat n'était pas interessant pour le Tchad, ils n'avaient qu'a pas signer, c'est pas la France qui les a obligé, et seule la France aurait put les obliger (et encore en faisant tomber Deby). De plus le Tchad peut faire jouer la concurence entre les Français, les ricains et les Chinois et c'est ce qu'ils ont fait en signant avec les ricains et les chinois (mais PAS avec TOTAL :'( ) Donc, comme d'ab. faudrait regarder les détails et recouper les affirmations aussi fracassantes que militantes avec d'autre point de vu pour se faire sa propre opinion mais c'est du boulot. En attendant je préfère faire une confiance relative au gouvernement français et essayer de faire preuve de logique en fonction des info disponibles (la logique ne ment jamais mais les infos peuvent etre partielles ou biaisées)

- j'ai un encêtre du coté de mon père qui était dans les armées Napoléoniennes en Espagne. Ils ont été fait prisonnier par les rosbif qui les ont foutu sur une petite ile (ile de Cabrera) ... ou ils les ont oubliés. Les gars ont mangés tout ce qu'il y avait sur l'ile puis on commencés a creuver de faim. A la fin de la guerre, on s'est rendu compte qu'ils manquaient, les anglish ont fait des recherches et on a retrouvés les gars qui avaient été décimés par la faim. Il y avait meme eu des actes de canibalisme. authentique. Depuis dans la famille, vu que mon encêtre s'en est sortit, on dit qu'il avait bouffé son colonel :lol: - plus récement, toujours du coté de mon père, mon encêtre a participé au siège de Paris en 1870. Il était pas mal situé vu qu'ils étaient stationnés au zoo de Vincenne ... et ils ont bouffés tous les animaux du zoo :lol: Depuis on dit que c'est lui qui a bouffé l'éléphant :lol: Voyez, pas mal d'histoire de bouffe. Mais ils en avaient un peut marre de la baston, et en 14, plutot que de porter l'uniforme, mon encêtre a jugé plus prudent et rentable de les fabriquer et il s'est fait plein de blé en fabriquant des uniformes. Par contre du coté de ma mère ça a chié. Ils étaient 3 fils de la campagne dont deux jumeaux. Les jumeaux ont tout fait, la Marne 1, la Marne 2 en passant par Verdun et un des deux est mort en 1918 .. de la grippe Espagnole :'( Le survivant de toute façon avait les poumons esquintés et il voyait un boche derriere chaque bosquet. Le plus jeune était trop jeune pour faire la guerre et donc me voilà grace a lui =) EDIT: oops j'ai pas parlé de la 2eme. Voilà, mon grand père était dans l'armée de l'air dans les transmissions. Il était stationné sur l'ile Sainte Margueritte en face de Canne a espionner les Italiens. Ils avaient craqués le code et écoutaient les transmissions des Italiens comme si c'était en clair. Par la suite il a participé a la production de matériel electrique dans une grande entreprise de la région Lyonnaise. Ou plutot, vu qu'une bonne partie était destiné a l'Allemagne, la "non" production: un vrai désastre, du sabotage généralisé depuis l'ouvrier de base jusqu'a la direction. Si les Allemands se basent sur cette période pour juger de la qualité du matériel Français il doivent vraiment avoir une mauvaise opinion :lol: Le peux qui partait était d'une qualité carrément dangereuse et de toute façon les anglish savaient qu'est ce qu'il y avait dans les trains, l'itinéraire du train, les horaires, etc.. Si le train n'avait pas été bombardé ou n'avait pas sauté, au retour il ramenait des prisonniers de guerre évadés d'Allemagne. C'est comme ça que le frère de mon grand père est revenu: planqué dans le charbon. A la fin, les Allemands, malgré les sourirs de façade ont eu des doutes et ont foutu des militaires dans les ateliers. Le grand père en a profité pour se mettre au vert et atendre la fin de la guerre a la campagne avec la famille. L'arriere grand oncle était meunier. Il avait construit juste avant la guerre un moulin ultra moderne, electrique, les train devaient arriver a vide a un bout et repartir plein de farine a l'autre bout. Après l'invasion le moulin n'était pas terminé et il a "fait le canard" et mis les travaux en stand by pour pas que le moulin travaille pour les chleuh. Malheureusement le moulin a été rasé quand les ricains on bombardés la gare de triage qui était a coté et l'arriere grand oncle a été ruiné :'( allez je m'arrette là, interessant non ?

alors pourquoi la Muttahida Majlis-e-Amal (MMA ) n'est pas arrivé au pouvoir par les urnes ? edit: d'autant que les ricains comme exemple de laicité on fait mieux, ça n'a rien a voir avec les ricains

Ne vaudrait il pas mieux, dans la mesure du possible que l'OTAN maintienne ses positions encore quelque temps pour voir comment ça tourne au Pakistan, et si un régime réellement anti-islamiste radical émerge, donner une dernier coup de collier avant de se faire la male ? c'est que l'honneur est en jeux, on y est pour rien dans cette m**** mais un echec rejaira inévitablement sur nous. Mais un pouvoir réellement anti islamiste radical peut il émerger au Pakistan ? Il me semble que oui: - l'armée peut avoir réellement senti le danger et comprendre que jouer avec ces tarés c'est vraiment dangereux. Comme dit le proverbe: pour diner avec le diable faut avoir une longue cuillère, - les démocrates n'aiment pas la dictature militaire, on les comprend, mais peut etre comprendons ils que le plus grand danger a long terme pour la Liberté n'est pas la dictature militaire mais l'intoxication mentale que constitue la religion mélangée de politique et assennée a haute dose ?

Peut etre que le Tchad c'est pas interessant mais alors les US et les Chinois sont stupides parce qu'ils semblent bigrement interessés. De toute façon, meme si le Chad n'est pas interessant (ce dont je doute), il vaut beaucoup mieux vendre au plus ofrant notre position actuelle plutot que de la donner gratuitement. Donc pour ça faut pas se la faire piquer mais la conserver soigneusement afin de faire monter le prix.

Faut quand meme reconnaitre que des conneries ont été faites. ça peut etre dut: 1- une certaine ignorance du danger radioactif, 2- une volonté de banaliser la bombe pour des raisons militaires. reprenons: pour le 1, il y a pas grand chose a dire. pour le 2, j'ai eu l'occasion de discuter avec quelques personnes qui ont connus cette époque, et il semblerait qu'il y avait un certain discours du genre: "BANDE DE TIRE AUX FLANCS ! faudrais pas croire qu'une explosion atomique ça soit une excuse pour rien foutre ! c'est juste un mauvais moment a passer, vous serrez les fesses et restez bien terrés au fond de votre trou et après - VOUS REPRENEZ LA MISSION !" Ce discours se justifiait militairement parlant et on a put faire prendre des risques qui nous paraissent insensés aujourd'hui mais étaient mal maitrisés a l'époque (voir point 1) juste pour convaincre les soldat qu'après une explosion atomique, le combat continue, ce qui ne va pas forcément de soit. Maintenant de la a dire que des gens continuent a souffrir et que la radioactivité résiduelle constitue un danger, il y a un pas qu'il faut se garder de franchir si facilement: d'abord c'est assez peut crédible, ensuite ça peut parfaitement etre des abrutis qui essayent de nous mettre mauvaise conscience et nous soutirer quelque million d'€€€€€€ en passant. çà a eu marché mais je crois que maintenant les gens commencent a en avoir marre. De toute façon l'Algérie a l'époque c'était la France et en France ont fait ce qu'on veux. Maintenant que c'est plus la France, c'est plus notre problème. ça fait au moins deux bonnes raisons de ne pas s'occuper d'un probleme qui n'existe probablement meme pas. Cela étant dit, si il y a un jours des indemnisations de soldats Français, il faudrait aussi que les vieux Algériens qui étaient dans l'armée a l'époque en profitent aussi.

source ? (scientifique off course)

^^ arguments comptable que tout cela pouah ! Bon puisqu'on a quartier libre (Fenrir doit encore etre en train de digèrer les huitres) allons y d'un autre petit couplet à propos de Jospin. Vous vous rappellez de la fameuse "cagnotte" ? j'en ri encore (un peux jaune quand meme). On devait déja avoir une dette aux alentours de 2000 milliards de Francs (ou d'Euros ?) a l'époque et le déficit budgétaire tournait régulierement aux alentour de 350 milliards de Francs comme d'hab. (j'arrondi, me cherchez pas des poux j'ai pas la mémoire des chiffres) Et puis une année le déficit n'a été "que" de 300 milliards de Francs au lieu de 350 milliards. Et donc une bande de petit malin on sorti l'idée qu'il y avait donc une cagnotte de 50 milliards cachée. C'était certainement une farce un bluff au culot. Mais au lieu de se marrer, Jospin a pris ça au sérieux et il s'est retrouvé comme si il était pris en faute et avait caché un magot aux fonctionnaires. Le vilain. J'avoue que dans le privé il y en a plus d'un qui on dut rester sans voix. Me rappelle plus comment ça c'est terminé, il a dut distribuer le "magot" aux fonctionnaires, si il avait résisté je m'en souviendrai. Avec Jospin suffisait de froncer les sourcils et t'avais tout ce que tu veux. J'aimerai bien jouer au Poker avec lui, je suis pas bon mais te l'aurai plumé vite fait vu comme il bluffait. Heureusement qu'il a pas été élu, vous vous rendez compte du désastre !

ça j'avais deviné. tu me fatigue déja avec tes salades, je suis le seul ? ça te dirais pas d'ettayer tes révélations extraordinaires avec un peut de consistance qu'on puisse discuter ? parce que on a plutot l'impression que tu parle pour t'écouter, je sais pas on dirais qu'il y a un truc qui te chatouille quelque part et que ça te fait du bien de te défouler ici. Mais bon tant qu'il n'y a rien de consistant, sans vouloir te vexer, et ben on en a un peux rien a foutre tu comprend ?

LOL. (mais les gens de com en général sous-estiment les français je pense) bah c'est mieu comme ça. la guerre c'est plutot un truc de pro: c'est crade et ont est pas formés continuer à penser si c'est trop crade. Tant que les politiques sont bien informés et décident, autant leur délèguer cette tache, ils sont pas la pour ça ?

oui et il s'est entouré de gens qui ont ces idées. je ne suis pas sur a 100% qu'il a raison mais je suis sur a 100% que l'immobilisme de ces 30 dernieres années commençait a ressembler a la rigidité cadavrelique. Ce que je veux c'est QUE CA BOUGE ! quitte a faire des conneries, c'est innévitable mais la plus belle connerie c'est de continuer comme ça. et toi qui me traite d'idéologue ! si il y bien une chose que je deteste c'est qu'on pense a ma place. rendez nous notre pognon, ce qu'on va en faire ne regarde personne, si c'est pour se payer des cierges ou Das Kapital, c'est notre probleme. t'as raison. moi je suis pour la semaine de 25 heures sans baisse de salaire ... si on peux se le permettre. ?? prouve moi ça. moi j'ais deux boulots figure toi. c'est juste que t'as pas le droit de faire plus de 50 heures. 100% d'accord avec la TVA sociale. a condition que: - on baisse les taxes sociales (patronales et salariales, c'est la meme chose de toute façon), - que ça n'empeche pas les systeme social de se reformer. n'importe quoi. d'abord c'est une belle sentence péremptoire et .. idéologique que tu nous sort là, deuxiemement il ne faudrait pas etre arrogant au point de croire que tu pourrait égaler et dépasser les idées d'illustres anciens comme Condorcet, Benjamin Francklin ou Montesquieu en dilettante. Ces idées n'évitent PAS de penser, bien au contraires elle ouvrent de nouveaux horizons a la pensée, il est completement idiot de prétendre le contraire. (j'avoue que j'ai pas lut ces auteurs dans le texte mais je les ai un peut étudiés). Excellent petit livre: http://www.amazon.fr/fondements-philosophiques-du-lib%C3%A9ralisme/dp/2707135208

+1, c'est pas une question de privé ou public, c'est une question de management. Mais on peux s'inspirer des solutions qui marchent. J'en voit beaucoup dans l'industrie personellement parce qu'elle est très rationelle et ne s'embarasse pas trop des états d'ame. On peux relativement faire confiance en ses methodes: c'est du Darwinisme, les entreprises qui se sont trompées on disparues... Maintenant faut pas croire aux arguments classique : deshumanisation (argument ressortit régulierement lorsque on parle de réformer l'hopital par exemple) ou exces de stress de ceux qui y travaillent. - Deshumanisation: dites moi on est mieux reçu dans sont agence Renault ou a la Caisse d'Allocation Familiale ? - Exces de stress: là il y a quand meme du vrai. C'est pourquoi une opposition (syndicale et politique) est necessaire. Mais faut bien savoir que l'exces de stress n'est pas bon pour faire du bon boulot, donc il ne faut pas trop charger la barque ne serait ce que par interet. Mais c'est sur qu'il faut veiller. Mais c'est pas le principal probleme dans l'administration. Là on a des déséquilibres completement flagrants et scandaleux: On a des cas de jeunes ou non titulaires sont traités comme des chiens et envoyés au casse pipe d'un coté, des cas que dans l'industrie on ne se permettrait jamais, de toute façon ce serait illégal, et d'autre part on a des gens surprotègés, qui ne se remettent jamais en question, sont toujours en train de raler ou manigancer en interne a défaut de pouvoir se frotter a l'exterieur.

Pouvez pas parler de droite, il n'y a pas eu de politique de droite en France depuis au moins 30 ans: c'est la rue corporatiste (troisieme tour social, j'aime bien celle là) et les syndicats de fonctionnaires qui décidaient : Chirac s'est plié en 95 six mois après son election :( Maintenant Sarko se fait traiter de fasciste, mais j'espere bien qu'il va mat..err convaincre les fascistes qui pensent que c'est le pouvoir de nuisance qui décide de la politique et non les urnes. Pour ce qui est de l'économie vous n'avez pas pris la mesure du probleme les gars, c'est pas des petites mesurettes et ajustement qu'il nous faut. Dans l'industrie on a inventé la notion d' "usines a gaz". C'est un concept très important qu'il faut bien comprendre. C'est quand après un certain temp et de multiples ajustements on se retrouve avec un truc que plus personne ne comprend et ne maitrise. J'ais personellement vu une entreprise chimique mettre un four pour chauffer chauffer de l'eau en tete parce qu'elle etait trop froide puis plus loin mettre un refroidisseur pour refroidir l'eau parce qu'elle est trop chaude... Bref, il faut bien se rendre a l'évidence: l'état et le systeme social Français c'est devenu la plus monstrueuse usine a gaz jamais créée par l'homme. Le simple fait que ça fonctionne a peut pret (on ne peut pas le nier), meme mal, prouve la qualité de nos agents. Il n'empeche que c'est horriblement chere et pas pratique. Dans l'industrie, qu'est ce qu'on fait d'une usine a gaz quand elle est devenu incontrolable ? on la rase. .. et on la reconstruit a partir des spécifications. Sans tenir compte de l'existant mais en gardant bien sur le savoir faire et l'expérience des personnes concernées. ça s'appelle réingeneering et on obtient en général des résultats spectaculaires. C'est un peux violent, ça change des habitudes mais c'est super interessant et très satisfaisant quand le résultat est a la hauteur. C'est ce qui doit etre fait en France maintenant et franchement je vois mal un mec comme Jospin mener ce genre de chantier. A propos des fameux "cadeaux", désolé mais si on te racket aujourd'hui un peux moins qu'hier, ce n'est pas un cadeau, ce n'est que Justice. C'est pas normal qu'un mec paye plus de 50% de ce qu'il gagne en taxes. Faut pas oublier que dans les droits de l'homme il y a aussi la Propriété qui est le droit de profiter des fruits de son travail (qu'on taxe l'héritage ça ne me dérange pas, c'est la que Sarko a fait une connerie en diminuant les taxes la dessus mais nul n'est parfait: il a pas assez d'idéologie ;) ) @Gally: ben je ne penses pas que je soit toujours dans l'idéologie, meme si un peut d'idéologie ça fait pas de mal, ça permet d'avoir une ligne directrice. Et puis quand cette idéologie est Républicaine et issu des lumieres elle ne peux pas etre completement mauvaise n'est ce pas ? ;)

LOL Le spécialiste des mesurettes et du platre sur la jambe de bois. Avec ce gars il suffisait d'avoir une grande gueule et un certain pouvoir de nuisance pour obtenir satisfaction. C'est pas lui qui a donné quelques milions de francs a des mecs qui menaçaient de deverser de l'acide dans une riviere au lieu de les foutre en tole ? Pour revenir a la defense, la haute intensité c'est bien joli mais c'est pas comme ça qu'on mate une guerilla. Et puis c'est pas la peine d'avoir un porte avion si il suffit de nous prendre quelques otages pour lui faire demi-tour. Apprendre a résister a la pression psychologique d'une prise d'otage ferait plus pour notre defense qu'un bon paquet de gadget high-tech. C'est dans la tete que beaucoup se joue. Autrement personne a parlé de la brouille entre Sarko et Bachar a Assad ?

faut arretter, je suis le dernier a confondre Islam et terrorisme. Je fait meme la différence entre Islam (qui est une religion) et Islamiste qui est de la POLITIQUE. Faudrait apprendre le sens des mots, le sens moderne d'Islamiste est POLITIQUE point. Et si les Islamistes ne sont pas tous des terroristes, tous les terroristes .. islamistes sont des terroristes .. par définition. Cette idéologie, qui mélange religion et politique est le terreau du terrorisme Islamiste. Le terrorisme doit d'abord etre combatu politiquement, cette idéologie qui est derriere, souvent d'inspiration Wahabite, doit etre combatu politiquement. Meme si il n'y avait pas de fruits pourris terroristes au sein des Islamistes, il faudrait les combattre (politiquement) car ils sont un obstacle au progrès et a la Liberté a la pensée libre et rationelle et ils prechent la haine et l'intolérance. on revient au Pakistan ?

bon on va pas s'étendre outre mesure sur "Nazislamiste", un jeux de mot vaseux qui se veut surtout insultant pour des sectes pour lesquel je n'ai pas le moindre respect (comme pour tous les extremismes religieux) En attendant des mecs qui font réciter un livre sacré a des gamins du matin jusqu'au soir tout en les abreuvant de haine et qui, s'ils en avaient la possibilité, n'hésiteraient pas une seconde a deverser un tombereau d'antrax du haut de la tour eiffel ou qui en Algérie jetaient des bébés vivant dans le feu, me font penser au Nazis. J'ésiterais pas a ressortir ce terme a l'occasion. fin de la parenthése ?

si je t'ais offensé j'en suis désolé mais c'est dut a une erreur de ta part: aujourd'hui Islamiste ne veux PAS dire Musulman mais désigne une idéologie politique qui veux mélanger religion et politique. Ce qui depuis les lumieres, on le sait, mène a l'opression, l'obscurantisme et souvent a la guerre. Donc je n'ais pas de scupule a avoir a parler de Nazislamisme, le Nazisme étant, comme l'islamisme radical, une idéologie considérant comme des sous-merdes une bonne partie de l'humanité. Pour revenir au Pakistan, a la reflexion, si Mousharaf menait un double jeux avec les islamistes radicaux, ceux-ci n'essayeraient pas de l'assassiner. Il a peut etre mené double jeux dans le passé mais aujourd'hui on dirait que c'est terminé (depuis le 11/09/01?). Il est donc devenu un homme a abattre et, vu l'efficacité de ces sectes, est probablement un cadavre ambulant.

????? n'importe quoi c'est quoi le probleme avec le terme Nazislamiste ? tu confonds l'Islam avec les sectes terroristes ou quoi ? Zia est arrivé au pouvoir AVANT l'invasion de l'Afghanistan, et a commencé a mélanger religion et politiques en favorisant l'idéologie la plus obtuse AVANT l'invasion de l'Afghanistan et a une epoque ou les relations Américano-Pakistanaise n'étaient pas au beau fixe (les relations se sont grandement améliorées APRES l'invasion de l'Afghanistan par les soviets) tu devrais télécharger le reportage et te le regarder au ralenti.

ben c'est ce que je dit: c'est Zia qui a islamisé la société. alors pourquoi tu dis que j'ai rien compris ? Quand a la lutte contre les Russes en Afghanistan, on peut dire que les ricains on merdés parce qu'il ont laissés les services Pakistanais "Talibanisés" sans controle, mais on peut pas dire que les Talibans ou autre Nazislamistes (je maintient) soient une creation des Yankees. Maintenant est ce que tant feu Butho et Musharaf ne ménagent ils pas les islamistes parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas les afronter de front ? Est ce qu'il ne vaudrais pas mieux que ça se fasse a la longue, en modifiant le recruttement dans l'apareil sécuritaire, en poussant gentiment ceux qui sont compromis vers la retraite et en décourageant les Madrassas ? Tout ça pour dire que meme si Mousharaf était sincère (ou le soit devenu) contre les islamistes, il est possible que ça ne se voit pas. Meme Butho, c'est comme si elle préferait dénoncer les militaires a la première occasion mais épargnait les mystico-cinglés. C'est vrai que ces tordus font vraiment peur avec tous leurs missiles de croisiere humain.

il manque un mot: d'après toi j'ai rien compris ou tout compris ? Non, dans le reportage il est dit clairement que c'est le général Zia qui a commencer a meler religion et politique au Pakistan, avant l'invasion de l'Afghanistan. L'infiltration des Wahabites dans l'apareil sécuritaire Pakistanais vient de là. Ainsi que la multiplications des Madrassas, d'ailleurs.

sale histoire.. :( Il y avait un excellent reportage sur le Pakistan sur Arte il y a 2/3 jours. Sur thema, ça retraçait l'histoire du Pakistan depuis le début. Quelqun l'a vu ? Ce que j'ai compris, c'est que toute cette merde a pour origine le général Zia-ul-Haq qui s'est servi de l'Islam pour mieux controler la population et assoir son pouvoir. Ce faisant ce pourri a inserré le vert dans le fruit et laissé l'administration, notament l'armée et les services secrets (l'ISI) etre infiltré par les Wahabites. Puis la guerre d'Afghanistan, ou les Moudjahidines ont été utilisés pour lutter contre les soviets, a grandement agravé les choses. C'est l'ISI qui utilisait l'argent et les armes des ricains et des Saouds pour la "guerre sainte", sans aucun controle des ricains. Donc maintenant ont ne sait plus qui controle qui, mais il y a peux de chance pour que les Islamistes soient controlés par qui que ce soit. C'est plutot les Islamistes qui ont infiltrés l'armée et les services secrets que l'inverse. Mais si j'ai bien compris, Musharaf, depuis le 11/09, essaye de faire le ménage. Je ne comprend pas cette opposition entre le PPP (le parti de Bhutto) et Musharaf alors qu'ils devraient faire un front commun contre les Nazislamistes. Il me semble que Al Qeida, cherche a apporter la confusion en niant l'assassinat. Ne tombons pas dans le panneau: il est évident que c'est l'oeuvre d'Al Qeida. Peut etre pas ce groupe spécifique, mais ont peut parfaitement utiliser le nom "Al Qeida" comme un terme générique des mouvements Wahabites extremistes et terroristes. Si c'était une "simple" lutte pour le pouvoir, les militaires n'auraient pas eu besoin d'utiliser un kamikaze. Et d'ailleur utiliser un kamikaze c'est pas des methodes de dictateur ou de mafieux, il n'y a que les mystiques cinglés qui font ça.

pouah qu'il est vilain. merci du tuyau quand meme.

^^ bien dit. bah oui, l'industrie c'est un peux sale. Et puis quand ça marche pas .. ben ça marche pas. Pas comme quand on fabrique des formulaires administratif. Quand un formulaire administratif est mal foutu et que 5 millions de personnes perdent 5mn, soit 416666 heures, soit 17361 jours soit 47 années eh bien personne ne s'en rend compte et personne se fait virer. C'est ça qui est pas cool avec l'industrie c'est que ça demande de la rigueur et du savoir faire. bah autant refiler ça aux Chinois. Le seul petit probleme, c'est que l'industrie, c'est plus qu'un savoir faire, c'est une tradition. Quand elle est perdu, elle est perdu pour toujours et est presque impossible a relocaliser. De plus, un cabinet comptable ben il ne consomme que des gobelets a café et des limes a ongles pour les secrétaires alors qu'autour de l'industrie il y a toute une foultitude de fournisseurs et prestataires de services .. dont les comptables. Donc vous les grosses tronches, avec vos théories a la con, vous feriez mieux d'y regarder a deux fois, parce ce qui si jamais vous vous trompez (quelque chose de difficilement imaginable, je vous l'accorde, les experts en économie ne se sont jamais trompés n'est ce pas ?), donc si vous vous trompez, ont sera dans la m****. La seule chose qui me consollera c'est que si c'est les gratte papiers qui seront les derniers a couler, ils serons aussi les premiers a creuver de faim: nous autre de la production et etude, on aura toujourrs besoin de nous, au moins de notre rigueur et bon sens. (j'ai un grand respect aussi pour les commerciaux soit dit en passant)