roland

arg. bon je pose quand mon commentaire: je crois que le Leclerc est aussi considèré comme une excellent vehicule de reconnaissance et d'observation. Il est bardé de capteurs, est mobile et rapide. ça justifierait son emploi en Afghanistan mais puisque ça reste hypothetique ..

en tout cas ça m'etonnerait qu'ils délocalisent au Maroc ...

Damned: j'étais sur qu'on avait été agressé :-X m'enfin bon, au début, les populations étaient bien contentes de nous voir arriver pour les libèrer de la monarchie. Et ensuite les english ont tout fait pour que la guerre continue. ça tourne HS mais il y a eu plusieurs période et résumer la Révolution / l'époque Napoléonienne a une seule période et sans tenir compte du contexte, n'est pas correcte il me semble.

sans problème ? le génocide a demarré très fort et ça a été très vite. En plus on était plus ou moins en guerre larvée contre le FPR depuis un bout de temp (opération Noroit et autre) Il suffisait pas d'envoyer des troupes pour lutter contre les milices Hutus. Il fallait lutter contre les milices ET se proteger contre le FPR. qui ? si tu parles du président Rwandais qui a été assassiné par Kagamé, tu te trompe: c'est pas l'instigateur du génocide. (c'est vrai que c'est ambigue, tout le monde savait qu'il y avait des saloperies en préparation mais le FPR a sont lot de massacre Hutu aussi, la "tradition" la bas, depuis les Belges, est extremement violente et sangunaire, et puis de l'intention a l'execution ...) Pas pour dire qu'aucune connerie a été faite hein ? juste pour dire qu'il est plus facile de prévoir le passé que l'avenir.. Probablement en partie pour cacher nos connerie. Aussi tout simplement dans un but humanitaire. Certainement aussi pour lutter contre le FPR. ça fesait un bout de temp que ces fdp arcellaient le Rwanda et effectuaient des incursions pour massacrer tous les Hutus qui leur passaient sous la main. arrete de répèter les betises de la propagande anglo: c'est PAS l'armée Hutu qui a effectué le génocide, mais les milices (bien sur qu'il y a eu une certaine porosité mais ça suffit pas pour dire que c'est l'armée Hutu qui a effectué le génocide) Si tu crois que le FPR c'est des gentils (comme notament The Economist essayaient de nous faire croire) alors reconsidere la question. J'ai pas les liens sous la main mais cherche "massacre de Hutus" sur Google et vers la 10eme page tu trouvera de quoi je parle. Afine la recherche avec "Burundi" si t'as du mal. ça n'excuse absolument PAS le genocide mais ça l'explique en partie et ça relativise la "version officielle" anglo reprise par les bobos de Canal+ qui sont toujours pret a cracher sur la france parce que ça fait plus cool et plus gaucho.

Je l'ignorait, t'as quelque chose la dessus ? En tout cas il me semble que les ideaux Républicains s'exportaient très bien tous seuls sans intervention français autre que phylosophique.

Si le fait de nous prendre des otages peut influer sur la politique étrangère française, alors l'état français est en droit de restreindre les mouvements des français a l'étranger, y compris des journalistes. C'est ça que tu veux ? Le devoir de l'état c'est de défendre l'interet général et la liberté. Cèder aux preneurs d'otages encourage les vocations, met tout les français de l'étranger en danger et est manifestement contraire a l'interet général. Restreindre les mouvements des français est contraire a la Liberté. Quand l'interet de particuliers, les otages, va en contradiction avec l'interet général, alors l'interet particulier passe APRES l'interet général. Si ce a quoi on assiste est a prendre au premier degré, c'est a dire si il n'y a pas de ruse et qu'on baisse notre froc sans idée derriere la tete, alors c'est lamentable et lache.

C'était la terreur, la République était attaquée de toute part, facile de se baser sur la période la plus noire pour ta demonstration mais pas très honnete. ça m'étonnerait que les Belges étaient plus mal traité que les autres Français d'ailleur. Et c'est normal de se battre pour defendre sa Liberté. Allez je reposte ce texte parfaitement équilibré, c'est rare vu les sous-entendus politiques: http://www.chez.com/reunionwf/REGIME.htm

alors là tu m'epates. je savais que t'étais un défaitiste invéteré, mais je croyais que tu t'y connaissait en histoire. Il n'y a aucune comparaison entre le premier empire et la monarchie absolue d'avant la révolution ou les monarchies Prussiennes, Autrichiennes, Russes, etc.. Les Français ne l'auraient jamais supporté. Le premier empire c'est pas ma tasse de thé mais faut quand meme pas tout mélanger. C'est vrai qu'a la fin le régime était tyrannique, a cause de la conscription et du blocus continental. Mais c'était a cause de la guerre. Et qui refusait obstinément la paix et a financé six coalitions ? Bon on sort du sujet, je vais pas m'étendre, mais on peux pas laisser dire des truc pareil. Et d'ailleurs c'est les royaumes d'Europe qui ont attaqués la République Française, PAS l'inverse.

Je ne voit pas ce qu'il y a si choquant a favoriser l'Europe d'abord.. Bref, ça confirme une fois de plus qu'on a un grave, très grave, probleme de cout du travail en France. On attend quoi pour le comprendre ? qu'il ne reste plus rien ? peut etre que les gens se disent ils qu'il pourrons tenir jusqu'a la retraite et pour la suite: après moi le déluge ? Bon le Maroc quelque part ils font parti de la famille, ça ne me derange pas trop, pas comme la Chine, mais c'est quand meme a une véritable hémorragie a laquelle on assiste.

ben peut etre parce que c'est mal gèré ? Il ne depend que des Wallons et de leur gouvernement (au sein de la France ou non, c'est pas la question) pour que la Wallonnie redevienne florissante. Ils ont juste besoin de se reformer. Comme nous. Les problèmes de la Wallonnie sont temporaires. Donc tu voudrais refuser ce qu'il y a de plus précieux, le territoire qui est eternel et serait Français pour toujours en cas de réunification, juste a à cause de probleme conjoncturels ? t'as pas le sense des affaires mon pars, permet moi de te le dire. Ou est ce que t'es pas capable de penser plus loin que le petit siecle qu'il reste a vivre a ta petite personne ? Quoi qu'il en soit, réformer est une certaine violence. La France a les institutions qui le permettent. Pour la Wallonnie, seule, ça parait difficile il me semble: il y a tant de clientelisme, le tout avec un pouvoir faible et par dessus le marché des risques avec les Flamands. Si il y a un pouvoir réformateur en France, ou un pouvoir qui a déja réformé et est redevenu efficace et attractif, la réunification permettrait une réforme plus facile et moins risquée pour les Wallons. Déja que nous ont ne s'en mele pas, alors explique moi en quoi ça regarde qui que ce soit a part les Wallons (et éventuellement la France et a la rigueur la Hollande) ? on est pas en 1815, on est plus sous la botte des Prussiens et de tous les tyrans couronnés d'europe.

quoi ? tu veux monter les français les uns contre les autres ou quoi ! [bon allez vite je me cache O0]

pas les reins assez solide ? faut pas se sous-estimer non plus. je suis d'accord qu'on peux pas se comparer aux States et autant les éviter le plus possible mais l'Inde ? meme si ils voulaient 1000 Leclerc (hypothese d'ecole), on pourrait les fournir dans les 2 ans en mettant le paquet. On est pas encore un nain economique quand meme. Quand aux Russes, pareil, je suis d'accord pour avoir de bonnes relations, mais faut pas etre naif non plus: ils nous respecterons seulement si on est fort, et un business en Inde, ben ça nous renforce. En plus les Indiens sont pas trop pressés il semble, savent pas ce que c'est le timing de toute façon.

hmmm faut le dire vite. La Chine est, a moyen/long terme, un enemi mortel pour la Russie en Siberie. Les Russes le savent et les Chinois savent qu'ils savent. ça nempeche pas de faire du business et d'avoir de bonnes relations c'est vrai :lol: bon retour a l'Inde: ont dirait que les US exercent des pressions positives: donner envie a l'Inde de travailler avec eux, tandis que les Russes exercent des pressions négatives: dissuader l'Inde de travailler avec les US. C'est vrai qu'on voit plus les Russes exercer des "represailles" contre l'Inde si ils travaillent avec les US que les US exercer des "represailles" contre l'Inde si ils travaillent avec les Russes, ce qu'ils font depuis belle lurette. Il y aurait pas moyen de tirer les marrons du feu là ? je vois pas vraiment mais je sent qu'il y a un coup a jouer entre ces deux là, pas vous ?

il me semble que tous le monde trouve déplorable que l'on accueille un (ex) terroriste comme Kadhafi non ? il se pourrait bien que ce soit une erreur d'acqueillir un ex-terroriste comme Kadhafi (ce que je ne pense pas mais je peux me tromper) mais pas pour les raisons que tu avance qui me semble d'ordre morales. La morale ça va pour les relations avec la famille, les voisins ou collegues mais PAS pour les relations entre pays. Entre parenthese c'est pas parce qu'on exclu la morale de l'equation qu'on est obligé d'avoir une attitude completement immorale: on peut très bien avoir une attitude morale pour des raisons d'interet, par exemple on peut eviter de mentir pour etre crédible, ce qui est interessant, ou etre honnete pour ne pas avoir a subir des represailles qui suivent générallement un sale coup. Quand il y a crime contre l'humanité, donc contre nous aussi et donc on se doit de faire quelque chose. Le Rwanda c'est vraiment un cas ou on devait faire quelque chose. [fin de la minute philosophique.] On a peut etre fait des erreurs mais franchement les anglos nous ont bien cassés du sucre sur le dos avec leur propagande, au point que meme des français y croient (ou font semblant d'y croire, cf Canal+) Dire que les Français ont armés et entrainés les génocidaires est illogique: le génocide s'est effectué a coup de machette. Question: est ce que les génocidaires avaient besoint de la France pour acheter des machettes et apprendre a les utiliser ? Donc le point de vu anglo "officiel" est faux: la logique ne ment jamais. C'est pour ça que pour s'approcher de la vérité on doit chercher d'autres point de vu. En voici un, je ne sait pas si il est 100% exacte, mais il a le merite d'éxister et de tenir la route, lui: http://www.inshuti.org/robin.htm Le livre est quelque part gratuit en ligne (a moins que ce soit seulement la version englaise) mais je n'ais pas retrouvé.

T'inquietes les Chinois vont pas tarder a se faire hair mille fois pire que les français. Pour l'intant c'est tout neuf tout beau mais ça ne durera pas. De toute façon les Chinois ont leur place en Afrique, un monopole franco-africain ce n'est pas sain .. ne serait ce que pour leurs prouver que parmis tous les enfoirés de cette terre, c'est encore nous les moins pires ^-^

oui enfin ces 10 milliards d'Euros (si tout se passe bien) ils vont aller de Lybie en France. On ne sait pas exactement comment ils serons dispatchés ensuite ni combien de croissance ça donnera, mais en tout cas ils seront passés par la France et intuitivement il me semble que ça ne peut faire que du bien. Quoi qu'en dise un expert. C'est pas parce que les cocos d'FR3 (c'est bien sur FR3 n'est ce pas?) ont réussi a trouver un expert qui fait la fine bouche que c'est vrai. Si déja ce que ça rapporte peut etre mesuré dans le P.I.B c'est énorme. Autrement je suis d'accord, on devrait arreter de s'empetrer dans l'hypocrisie et faire savoir haut et clair qu'on est pret a faire du business avec n'importe qui tant que ça n'enfreint pas nos interets ou de loi internationale. Comme les Russes. Ce boucan avec Khadafi c'est encore un pretext pour faire de "l'opposition" a bon compte sans se poser les bonnes questions.

pourquoi faudrait il toujour se meler des affaires des autres ? le regime Lybien c'est notre probleme en quoi ? si les Lybiens veulent etre libre qu'ils se revoltent et changent de régime, on sera très content, mais c'est pas a nous de le faire a leur place. Il y a que si il y a des crimes contre l'humanité (donc contre nous vu qu'on est humain) qu'on est obligé de s'en meler.

continuer a fabriquer et vendre de la cocke tranquillement ? (pour financer la revolucion ça va de soit)

LOL +2 autrement vous le trouvez pas bien conciliant Uribe ? ça sent l'embrouille

soutenir nos ressortissants ? en donnant de la valeurs aux otages il met en danger tout les français se déplaçant a l'étranger oui ! autant se balader avec "1 million de dollar" marqué sur notre front =( j'espere que Sarko a un plan pour baiser la gueule au FARC parce si tout ça c'est du premier degré, c'est pathétique, et appeller a la pitié des FARC, comme il a fait dans la video, du dernier des ridicule!

ouaip et aussi montrer qu'on chante comme des divas =( Il serait pas en train de sacrifier l'interet général au profit d'interets particulier le Sarko ? Ils habitaient pas a Neuilly la famille Betancour ?

ça doit etre des considerations géostratégiques a long terme qui nous échappent. En plus je pense que c'est meme pas Total qui a eu le contrat :-[ En tous cas les Chinois veulent la place c'est qu'ell ne doit pas etre si ininteressante non ? de toute façon, on peut vouloir garder la place, la vendre, mais la donner gratuitement ou se la faire piquer, je ne pense pas que ce soit une option.

Tu parles peut etre de ça ?: Il y a quelques années le GSPC (devenu Al-Qeida au Magreb) avait pris en otage des Allemands et Autrichiens qui se baladaient dans le desert. Les Allemands et Autrichiens avaient payés la rançon et les otages avaint été relachés. Mais par la suite, la France, les USA, l'Algérie, le Tchad et le Niger ont traqués ce groupe pandant plus d'un an dans le desert a la frontiere entre ces 3 pays. A la fin c'est l'armée Tchadienne qui les a "finis", le groupe a été décimé et son chef tué. Par contre j'ai jamais lut quoi que ce soit sur ce qu'est devenu le pognon. C'est de ça que tu parles ? J'ai la flemme de chercher des liens, en plus ça doit pas etre évident a trouver. Si je dit une bourde j'espere qu'il y aura quelqun ici pour me reprendre, mais je ne doit pas etre trop loin du compte.

Si j'ai dit dans mon post que je caricature c'est qu'il y a une raison: j'avais pas envie de passer des heures a rédiger un post nuancé et argumenté, tout ce que je voulais c'est dire qu'il y d'autre maniere de penser que d'encore taxer les productifs pour essayer de faire fonctionner une nouvelle usine a gaz. Maintenant pour te repondre: tu peux bien me raconter tout ce que tu veux, si c'est rentable pour un Brésilien, ça peut etre rentable pour un Guyanais. point. Si on dit qu'il faudrait tailler dans l'assistanat pour faire en sorte que ces territoires raportent au lieu de couter, on passe pour un enfoiré, mais si on dit qu'il faudrait abandonner ces territoires et leur imposer l'indépandance, ce qui est un discours de traitre, on passe pour un mec bien cool. Je suis d'accord pour payer des taxes pour les infrastructures, la Justice, Police, la Defense et une bonne ecole Républicaine. Je doit dire que quand on va dans des territoires d'outre mer, surtout lorsqu'on vient des pays voisins, c'est un grand plaisir de voir des services publics qui fonctionnent et des infrastructures de qualité. Avec de tels atouts, les Guyanais et en général tous les habitants des territoires d'outre mer, devraient etre compétitifs par rapport a leur environnement. Si ce n'est pas le cas, vous pouvez trouver toutes les excuses que vous voulez, mais c'est parce que c'est mal gèré. Je n'ai pas la reponse, ce serait trop simple, mais tout ce que je sais c'est que comme on a fait jusqu'a maintenant, ça ne peut pas continuer comme ça, surtout pour un territoire comme la Guyane qui va etre de plus en plus relié au Brésil, un pays bordélique mais dynamique. Donc c'est une incitation a se remetre en question, se creuser la tete et faire preuve d'imagination. Et a mon avis c'est ce qui est en train de se faire a tous les niveau de l'état, de la cave au grenier, ce qui est une excellente chose meme si c'est un peut lent au gout de beaucoup. En tout cas il vaut beaucoup mieux de se casser un peut la tete et essayer differement plutot que de se debarasser du probleme en abandonnant des territoires Français juste parce qu'on est pas capables d'y faire fonctionner avec des techniques dépassées d'economie administrée. En tout cas ler minimum c'est quand meme de conserver ces territoires, qui sait, peut etre que nos enfants feront mieux que "nous", et puis merde, c'est quand meme plus simple de conserver des territoires que de les conquerir non ? =(

Merci Fusilier pour ces liens. C'est vrai qu'il faut du solide pour discuter mais bon meme quand on est pas en train de faire une thèse sur un sujet, on peut donner ses impressions sans avoir tout lut sur la question. Il semble que j'étais pas trop loin du compte, quand on vois sur un de tes lien que la flotte artisanale n'a que 83 unités, c'est ridicule. Bon je suis peut etre trop pessimiste, il semble que ça se bouge. Mais je me demande si on n'est pas toujours dans le meme shema périmé de subventions qui coutent chère, sont en général des usines a gaz et sont inéficaces. On devrait au moins envisager d'autres solutions du type: on arrete l'assistanat et quand les gens n'aurons d'autre choix que de pecher ou creuver de faim, alors ils se mettrons a pecher. Non seulement ça ne coutera rien mais en plus ça economiserait de l'argent tout faisant baisser les prix. Bon je carricature, c'est pas si simple mais vous voyez ce que je veut dire.