roland

LOL mais on se retrouverait avec le meme probleme. je suis stupefait que quelqun de ta qualité puisse me sortir cet argument a la noix "et si t'était a la place ..." sans offense. ma reponse habituelle a cet argument : si j'était a la place je serais trop impliqué émotionellement pour penser clairement. Au niveau de l'état ce qui compte c'est l'interet general. La raison est pour la décision, les emotions sont pour l'action.

napalmer un camp des FARC, bomber une prison bourrée de FARC, faire peter un camion piegé dans une zone FARC, larguer des mines dans des zones FARCs, etc (avec l'autorisation de la Colombie of course), question d'imagination, c'est pas mon boulot. au point ou on en est, on s'en fout de regler quoi que ce soit de toute façon on en a rien a secouer, c'est juste qu'il n'est pas bon que le monde croie qu'on peut se foutre de notre tronche impunément. si au niveau intérieur le ridicule ne tue plus, au niveau international le ridicule tue, massivement. Tel que je l'ai compris et je suis sur que tout le monde l'a compris ainsi, il était implicite que les FARCs devaient faire un geste.

bon alors qu'est ce qu'on avait a y fourrer notre nez ? pour une hippie fortunée en mal de sensation forte ? je ne comprend pas l'interet pour la France au départ, mais maintenant que Sarko s'en est melé et a fait pression sur Uribe pour qu'il relache des terroristes sans résultat, on est obligé de faire quelque chose sinon on passe pour des charlots.

evidement. Ce que je veut dire c'est qu'il s'agit de proposer notre aide au gouvernement Colombien. (et la Guyane n'est pas si loin)

Je commence deja a avoir des doutes sur la volonté de Sarko. Bon Betancour, on en a rien a cirer, mais admetons. ça peut paraitre habile de commencer a demander aux Colombien a lacher du lest pour mettre les FARC au pied du mur. Mais maintenant ? un bon paquet de FARC on été relachés dans la nature et toujours rien. Alors là ça commence a dépasser un cas individuel negligeable mais ça devient un afront a la France. si il n'y a pas de reaction ça sera la honte. c'est ce que Sarko voulait en demandant qu'on relache des terroristes non ? alors c'est quand qu'on napalm un camp FARC ?

Vla que l'autre précieux il nous ressort l'orthographe maintenant. T'est vraiment une caricature tézigue. Tu continue a m'insulter et me faire dire ce que je n'ais pas dit malgré le warning de Fenrir. Tu devrais déja etre banni.

Merci Duralex, c'est au mot pret ce que je pense. Boom: tu veut mon login et mon mot de passe ? comme ça tu pourra me faire dire ce que tu veut et faire les questions et les réponses a ma place.

Et t'imagine quoi ducon ? T'as de la chance d'etre caché derriere ton clavier. C'est aux mods de s'occuper de ton cas.

T'as lut ça ou ? arrete de te faire des films. Sache qu'a certains endrois en Afrique ils vont jusqu'a balancer un gamin sous les roues de la voiture d'un blanc pour toucher l'assurance. Alors mettre une mineure dans les bras d'un soldat un peut fetard, je ne pense pas que ça soit une probleme. Comme tu m'as l'air un peut tordu du bulbe, laisse moi d'entrée préciser que je ne pense pas que ce genre de comportement ait a voir avec la couleur noire de la peau de ces personnes, mais plutot a la misère. Tant que j'y suis, toujours pour que t'arrete de te faire des films, laisse moi préciser que personellement je n'ai jamais eu a monayer les faveurs d'une belle mais que je n'ai rien contre le principe a partir du moment ou c'est pas trop glauque et que ça reste festif :) Bon ta manière condescendante de parler des Africains ou du contingent Marocain est assez significative. De ce que j'en sait, les Maroccains sont d'excellents soldats et si nos politiques demandent a nos soldats d'etre des enfants de coeur a la libido atrophiée faudrait pas qu'ils pleurent si ils on des problemes de recrutement. J'avais pas dit que je me cassait ? oui ? bon ok je me casse.

c'est en général un bien pensant, moralisateur, donneur de leçon, pisse froid, prohibitionniste et rieur jaune. me->[] out

t'es vraiment un gros abrutit. D'abord qu'est ce qui te dit que je ne penserait pas la meme chose si c'etait des jaunes, des blanches des café au lain ou je ne sait quoi de jolie sur cette terre ? ce serait pas toi qui serait pas raciste par hasard comme quoi une pute noire ça ne serait pas baisable ? tu me gonfle, en plus comme j'ai dit dans mon 1er poste je ne sais meme pas ce que c'est que cette histoire et si ça se trouve c'est un truc de grave. Maintenant lache moi.

Epargne moi ta morale. Il n'y a pas moyen de savoir si une fille a 15-16ans ou 20ans. De plus c'est culturel. A 15-16 ans il y a des filles qui se marient la bas. Comme en Europe il y a quelques siecle d'ailleurs. Maintenant change de ton, les culs bénis ils on le don de m'agacer.

Vu le putitanisme ambiant on est en droit de demander des eclaircissements. Des filles africaines, a 15-16 ans c'est déja des vrai femmes et on peux pas demander a des soldats de leur demander leur extrais de naissance chaque fois qu'il veulent tirer un coup avec une pute non plus. ll y en a qui font expres, après ils font scandal et réclament quelques millions de dollards en dédomagement... Bon je connait pas l'affaire, je suis peut etre a coté de la plaque, c'est peut etre sordide cette histoire et alors je passe pour un sans coeur. Mais a force de tout melanger et nous presenter comme une monstruosité un soldat qui va juste au bordel, ça apporte la confusion.

L'alliance entre l'Iran et la Syrie est contre nature et a mon avis il suffirait que la Syrie trouve son interet ailleur pour que ça change. Mais que veut la Syrie ? récupèrer le Golan et mettre la main sur le Liban. Le reste, Israel, les Palestiniens, meme l'Irak il me semble qu'ils en on rien a secouer. Pour le Golan, si les conditions sont favorables, ça devrait etre possible. Le probleme c'est que pour que les conditions soient favorables il faut la participation de la Syrie, laquelle participation dépend du Golan. Bref ça se mord la queue. Pour le Liban, ça heurte nos intérets et j'espere qu'on ne lachera jamais ce pays. Il n'empeche qu'il faut bien reconnaitre que les revendications Syriennes ne sont pas totallement infondées. Ne serait il pas possible de se mettre d'accord sur un status de large autonomie du Liban mais avec une souveraineté formelle Syrienne sur ce pays ? Si le Liban, la Syrie et Israel étaient en paix et dépensaient autant d'energie a faire du business qu'ils en mettent a se mettre sur la gueule ça aurait vite fait de ressembler a quelque chose ce coin là. Surtout si la Syrie veille a ce que les mystico-cinglés gardent profile bas. Pour rajouter de l'huile dans les rouages, si Israel profitait du retrait du Golan pour donner une certaine autonomiie a Jerusalem et laisser les curés des 3 religions monothéistes, Chretiens, Juifs, Musulmans règler leurs petites affaires entre eux a Jerusalem, ça serait parfait. Mais bon je rève ...

hello J'ai vu aussi l'engin au Bourget et ce qui est sur c'est que c'est une jolie petite bete. ça pourrait etre l'occasion de faire une pierre trois coups: se procurer un remplaçant a l'Alphajet, mettre en place une coopération europeenne pour l'entrainement et essayer d'améliorer et augmenter notre coopération avec l'Italie, je trouve qu'il y a beaucoup trop d'incompréhension voir d'animosité entre nous, surtout de l'autre coté des Alpes a vrai dire et je suis incapable de comprendre pourquoi, il n'empeche qu'il ne coute rien de faire le premier pas. Pour ce qui est du CAS , la question que je me pose est: est ce que ces engins sont capables d'encaisser le petit calibre voir un SAM ? C'est moins solide qu'un F1, un Super Etendard ou un Rafale, c'est pareil ou est ce que ce parametre n'est pas déterminant ? (désolé pour la question d'ignard que je suis :-[ )

oui bien sur, j'ai été distrait. Mais quid des prisonniers ? par manoeuvre d'enveloppement je n'entendait pas les immenses mouvement stratégiques le la 2eme GM mais plutot des petits mouvements tactiques qui purent envelopper certaines positions enemies et permettre la prise de prisonniers et de matériel comme il semble que c'était le cas vers la fin de la guerre. Le front était beaucoup plus mobile qu'avant. Ne serait ce que pour pas qu'après on dise que la défaite c'était un coup de poignard dans le dos des communistes ? Les Allemands n'ont tiré absolument aucune leçon de cette défaite contrairement a la 2éme GM, c'est bien que quelque chose a foiré quelque part.

pour connaitre le nombre d'enemi mis hors de combat il faudrait aussi connaitre le nombre de blessé mais surtout de prisonniers. c'est vrai que les alliées étaient a l'offensive ce qui est assez couteux, mais les offensives étaient toutes couronnées de succès et étaient suivit de mouvements d'enveloppement qui mettaient hors de combat un grand nombre d'enemi. Je pense que pandant cette période les alliés faisaient un grand nombre de prisonniers et arrivaient a capturer une grande quantité de matériel (le tiers de l'artillerie enemie d'après mon lien) Il faudrait avoir ces chiffres pour pouvoir se faire une opinion définitive. EDIT: ah et "juste" 30 divisions sur 180 c'est quand meme pret de 20% des effectifs mis hors de combat en quelque mois et la tendance n'était pas prèt de s'arretter, au contraire, la démoralisations gagnait l'armée allemande a grande vitesse. Après la haine vient l'abattement, suivit de la soumission et enfin l'adhesion si un projet valable est proposé. En Allemagne de l'Est les Russes ont franchit toutes ces étapes, si ça n'a pas marché c'est parce que leur projet (le Communisme) ne tient pas debout sur la durée. Enfin bon c'est juste pour dire que je ne suis toujours pas convaincu, en tout cas on aurait jamais du s'arreter avant le Rhin, on devrait pouvoir tomber d'accord la dessus. N'empeche que je suis bien content de la tournure des évenements finallement, avec la France préservée et des Allemands qui sont devenus des gens bien :)

je crois que ce qui est profondément inscrit dans une génération se transmet et pandant très longtemp. sur l'année 1918 peut etre: arreter les offensives de printemp a été très couteux. Ce qui m'interesserait beaucoup c'est les chiffres des pertes sur les 4 derniers mois de la guerre, a partir d'aout. En 4 mois on a fait plus de progrès qu'en 4 ans et la ligne allemande craquait de partout. Je ne sais pas si les pertes Allemandes étaient très importantes, mais en tout cas le nombre de prisonniers montait en flèche. http://www.chtimiste.com/batailles1418/1918aisne.htm C'est le nombre d'enemi mis hors de combat pandant les derniers mois de la guerre, comparés au nombre d'alliés mis hors de combat, qui est interessant et permet de faire une projection. Une telle projection serait relativement exacte car les offensives alliées n'étaient pas en train de s'essouffler quand l'armistice a été accepté et d'autre part les Allemands n'avaient absolument aucun moyen de se reprendre .. pas avant le Rhin en tout cas je te l'accorde. un des principal but c'est de lui faire accepter sa défaite, lui faire sentir la défaite dans sa chaire et lui demontrer qu'elle est a notre merci est un pre-requis. La 1ere GM démontre que cette démonstration ne peut s'adresser qu'aux soldats enemis. Il faut défiler dans les villes du vaincu , que les femmes transmettent leur terreur a leurs descendants. Exacte. N'était il pas prévu une reddition sans condition avant que Wilson accepte les proposition Allemandes ? De plus la 2eme guerre mondiale va tout a fait dans mon sens: l'allemagne a été écrasées, c'est cette défaite complète et totale. C'est ça qui a changé la mentalité des gens et leur a fait comprendre au plus profond d'eux meme qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. exacte mais il n'est pas sur que les Gaulois auraient eu les moyens de détruire Rome, il n'est pas sur que les coalisés auraient put bruler la France en 1815 et en 1870 les Prussiens non plus d'ailleurs ça commençait a chauffer pour leurs lignes de communication avec les débris de l'armée qui commençait a se réorganiser dans les campagnes. En 1918 rien de tout ça, derriere le front il n'y avait plus d'homme, l'Allemagne aurait été a notre merci. j'ai dit nul part qu'ils auraient été plus gentil. Je dit juste qu'on aurait été plus respecté et crain. En tout cas vaut mieux piller un pays et s'en aller et tourner la page que d'humilier un pays pandant des années avec des réparations exhorbitantes alors que la population est dans la misère comme le faisait le traité de Versailles. @Fusiller: extremiste moi ? bah "malheur au vaincu", c'est pas moi qui l'ai inventé. EDIT: pour conclure je citerais De Gaulle dans le premier tome de ses Mémoires d'espoir: La guerre fait naître et mourir les Etats... Si l'effort gigantesque fourni par notre peuple lors de la Première Guerre mondiale pouvait nous ouvrir la carrière du renouveau, nous nous la fermions à nous-mêmes en manquant d'achever notre victoire militaire... Mais dans l'arrêt hâtif des combats qui, le 11 novembre 1918, survenait au moment même où nous allions triomphalement cueillir les fruits de la victoire, pour combien avait compté le Halte-là des Anglo-Saxons?

c'est ça le probleme: les Yankees nous on bien aidés mais nous ont laissé tombé a la fin pour epargner l'Allemagne. Sans les US les Français et les Anglais auraient probablement fini le boulot a la manière "classique". Cela étant je te l'accorde on peut se demander si les brits ne craignaient pas une allemagne trop afaiblie pour contrebalancer la France. on en a deja causé mais tu ne m'a pas convaincu. avec les brits et un peut de temps l'effondrement de l'Allemagne ne faisait aucun doute. Ils étaient a bout et seraient tombés comme un fruit pourri. En 1815 les coalisés on étés soft avec la France. ça ça m'etonnerait. Les Allemands ne haissent pas les Russes. Ils les craignent et les respectent. Ils ont compris.

j'ai pas dit seulement envahir, j'ai dit annexer la rive gauche du Rhin et piller et bruler le reste. En 1918 il y avait deux solutions: ou bien pardonner a l'Allemagne, ou bien détruire cette nation et la briser psychologiquement. Comme pardonner a l'Allemagne n'était pas une option politiquement valide a l'époque, vous devinez l'autre option.. Mais au lieu de ça, a cause des anglos, ono a eu un traité batard, le traité de Versailles, trop dur pour pouvoir tourner la page mais beaucoup trop mou pour détruire l'Allemagne et la rendre innofensive. A la fin c'est les Russes qui durent briser le complexe "uber alles" de cette jeune nation en 1945 et ça lui a fait grand bien. Depuis on est pote =) N'empeche que si ça avait été fait en 1918/1919 on aurait évité les immense soufrances de la deuxieme guerre mondiale.

Il est gentil Winston mais quid de l'Alsace et la Lorraine ? On a mal joué le coup en 1918, sous la pression des Americains on a accepté l'armistice alors que l'Allemagne était en train de s'effondrer. On aurait du envahir l'Allemagne la piller et la bruler et annexer la rive gauche du Rhin => pas de 2eme guerre mondiale. Mais bon on a récupèré l'Alsace et la Lorraine et c'est déja beaucoup.

Narwal et le 15A/15B je croyait que c'était la meme chose :| bon ok je me suis planté, ça va pas etre evident de retrouver ou, mais je suis a peut pret sur d'avoir vu quelque part que les Indiens étaient interessé par le Narwal ou le 15A/15B (celui qui est téléopéré). si c'est pas signé c'est en cours d'évaluation, ça me rassure qui Tiger a vu la meme chose que moi.

Question: pourquoi au Bourget, sous la pluie, l'Eurofouilleterre était tout baché, cockpit et réacteur, alors que notre Rafou avait le cockpit ouvert avec juste une pin-up pour tenir le parapluie. Il est pas étanche ou quoi ?

sordide est aussi cette maniere qu'on les americans ou anglos de réclamer des compensations financières exhorbitantes: cf Lokerby voir meme le crash du Concorde. C'est la qu'on a vu que la vie d'un Français valait a peine le 5eme de la vie d'un rosbif ou d'un Yank (DC10 d'UTA). Pt'etre qu'on s'est fait rouler, mais c'est surtout qu'on ne mange pas de ce pain là. Du moins j'espere.

peut etre une combinaison des deux. en tout cas si c'es ça, c'est une bourde : le Maroc c'est une des meilleur pays que on puisse avoir comme allié alors faut les soigner. passer en dernier n'est pas forcément mauvais: on se reserve le meilleur pour la fin, mais on aurait put prévoir de rester un peut plus longtemp il me semble. .. a supposer qu'il y ait réellement un probleme a ce niveau, parce que faut faire gaffe: les journaleux c'est les spécialiste pour inventer des problemes la ou il n'y en a pas.