ARPA

Merci pour le lien. Donc je pense que ça confirme que les Rafale vont reprendre la mission anti-navire. Bon, si on leur rajoute aussi la mission air-air avec le tir de météor pour détruire les ravitailleurs et AWACS turcs, la frappe dans la profondeur avec le tir de SCALP... les pilotes de Rafale vont probablement être choisis parmi les meilleurs de Grèce. Et du coup, les 2000 EGM et BGM deviennent inutiles et ça explique le nombre de rumeur associé à leur avenir (reprise par la France, transfert à Chypre, modernisation en -5...)

Une autre solution pour avoir une bonne disponibilité, c'est de ne pas s'en servir. Même s'il faut une semaine après chaque vols pour remettre en état le F35, si on se contente d'un vol annuel, on obtient une disponibilité de 98%. En plus même si son potentiel est minable, avec moins de 10 heures par ans, on doit pouvoir le conserver des décennies avant d'avoir usé son potentiel. Ce qui est compliqué, c'est juste d'avoir à la fois une bonne disponibilité et une bonne activité. Si on veut améliorer la disponibilité, il suffit de suspendre presque toute activité pendant quelques jours/semaines. Mais si on fait des opérations intensives (avec des avions qui volent 10 fois plus qu'en temps de paix) la disponibilité va chuter et les mécaniciens n'arriveront pas à régénérer autant de potentiel que ce que les pilotes consomment donc la disponibilité va baisser.

J'avais compris que les 2000EG pouvait contrairement aux -5 tirer de l'exocet. Jusqu'à présent les 2000 ne pouvaient pas être modernisé parcequ'il fallait les garder pour la mission anti-navire. Maintenant qu'ils vont recevoir du Rafale F3, ils n'ont plus besoin de leur 2000EG pour l'anti-navire. C'est une explication qui me paraît cohérente. Enfin sauf si les -5 grecs pouvaient tirer de l'exocet.

Il faudrait aussi compter le gain en potentiel. En pratique, on vend 12 avions F3 qui ont un potentiel restant de Y heures. Il faudrait payer la modernisation (donc X% du prix du neuf) pour avoir un avion avec seulement X% du potentiel d'un avion neuf. Ces 12 F3 nous auraient probablement coûté 3 Rafale F4 pour être modernisé et ne représenter que le potentiel global de 6 Rafale (s'ils sont à mi vie). Avec ce calcul, les 12 Rafale F3 à mi-vie ne valent que 3 F4. (Si on ne compte pas d'attrition et qu'on a "assez" de Rafale) Bon, ce raisonnement devient encore plus complexe si on prend en compte certains équipements (réacteurs, radars, OSF...) qu'on pourrait ne pas vendre. À tel point que je me demande vraiment ce que valait les 9 cellules nues de Rafale MF1, un prix négatif ne me surprendrait même pas. (Mais il vaut mieux avoir 9 Rafale à 66% de leur potentiel que 6 a 100%) Ça tombe bien, AAE est déjà utilisé dans certains fichiers étatiques.

J'ai du mal à suivre. Donc ils ont acheté 40 2000 de 1er génération. Puis ils ont acheté 15 -5 et modernisé 10 "vieux". Entre temps, ils en ont perdu une quinzaine donc ils ont nettement moins que 30 mirage d'anciennes générations. Là j'avais compris qu'ils achetaient 18 Rafale pour remplacer leur vieux 2000 et que le contrat incluait la reprise de 18 mirage (pourquoi faire, c'est une autre question, Chypre a même été évoqué) Vu les pertes qu'ont connu les mirage, je m'attendais à ce qu'il ne reste plus de 2000 de première génération. Finalement, s'ils modernisent les 10 mirage en meilleur état (sur 30 moins les pertes), on se retrouve avec presque plus de 2000 de première génération. Juste assez pour les musées. C'est cohérent s'ils conservent leur 2000 (de toute façon, je ne vois pas ce qu'on en aurait fait), ça permet de renforcer leur flotte actuelle.

C'est une hypothèse que je n'exclue pas. Et ça me paraît plus probable qu'un véritable cadeau aux grecs. Enfin, on ne connaît pas le prix de revente de nos occasions, on ne connaît pas le potentiel consommé des cellules et on ne connaît pas non plus la liste des équipements. Donc c'est dur à estimer s'il s'agit d'un cadeau, si les grecs se font avoir ou si tout le monde y gagne... De toute façon, vu le coût probable d'une modernisation F3 -> F4.2, en pratique on pourrait même revendre un Rafale flambant neuf tout juste sorti d'usine à 80% de son prix d'achat qu'on ferait une bonne affaire sur du long terme (si la modernisation représente 20% du prix d'achat) Bon vu qu'on ne prévoit pas de payer cette modernisation, l'argument n'est pas valable. Mais vu le bénéfice à long terme d'avoir une autre force aérienne de l'UE et de l'OTAN équipée de Rafale, cette vente sera forcément bénéfique pour la France (pour l'AAE peut-être un peu moins...)

Air et cosmos parle même de 12 et avec radar AESA. Je pense qu'il faudrait attendre d'avoir des infos plus sûres/précises, mais ça me paraît presque certain qu'on va fournir des avions d'occasion. Enfin il y aurait presque 9 mois avant la livraison, c'est possible que certains équipements (dont les radar...) soient remplacés par des neufs. Pour l'instant, on manque vraiment d'informations.

Ce n'est pas parce que c'est affirmé 1000 fois que c'est vrai. Cela veut juste dire que ça ne sert plus à rien de plus débattre. Maintenant, avec plus d'une centaine de Rafale en ligne, je pense qu'on doit avoir une réserve de plus de 12 Rafale pour compenser l'attrition d'un conflit de forte intensité. D'ailleurs, je ne suis pas sur que ce soit très pertinent de parler de compenser l'attrition pendant que les livraisons sont toujours en cours. Avec une livraison presque mensuelle, l'attrition est très rapidement compensée. En fait, c'est juste que la création d'un nouvel escadron va être retardé de X mois. Donc en pratique, l'attrition en Rafale risque d'être compensé par un maintien en service des Mirage 2000. Sinon pour revenir à la Grèce : https://air-cosmos.com/article/rafale-grce-les-dessous-du-contrat-23589?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap&fbclid=IwAR3B5najYC2IillENZO4T-IYvmcH5Q522JOwSbXDi-CPZkcY_k_0qKdsW1w Donc ce serait 12 Rafale d'occasion avec RBE2 AESA.

C'est évident, mais... c'est quoi la limite d'usure des Rafale ? Ils sont actuellement vendu pour 7 000 ou 7 500 heures de potentiel, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne seront pas utilisable ensuite. Cela veut juste dire que Dassault ne les garantit pas au delà et qu'il n'y a pas eu plus d'études. Peut-être que dans 10 ans, on se rendra compte que finalement vu l'usure actuelle, ils pourront voler 10 000 ou 15 000 heures de vol. Euh... tu veux dire quoi ? tu as une source spécifiquement pour le Rafale ? L'attrition est prévue par les achats initiaux, ça veut dire quoi sachant que les achat initiaux ne sont pas terminés ? La France ne commandera pas plus de 234 avions pour son armée de l'air ? Je pense qu'on n'en doute pas, même plus de 200 risque d'être difficile. Tu veux dire que quand on met en service un avion, on prévoit de le garder 30 ans donc on prévoit aussi l'attrition ? C'est évident. Mais ça veut juste dire qu'on prévoit de recevoir tous ces avions avant la fin de leur production. A l'époque des avions de la génération précédente qui n'étaient pas modernisés au dernier standard de production, ça voulait dire se faire livrer en quelques années les avions nécessaire pour combler 30 ans d'attrition. Avec le Rafale qui reste au dernier standard même 15/20 ans après les premières livraisons, on n'a pas besoin de prévoir une attrition au delà de la prochaine LPM tant que la production continue. Bon, en pratique une attrition sur 5 ans dont potentiellement une guerre de forte intensité, ça doit être presque autant qu'une attrition sur 30 ans dont potentiellement une guerre une forte intensité.

On a des précisions sur la vente de Rafale ? C'est 18 avions, mais combien d'occasion ? Et pour les occasions, il s'agit de quoi ? des radar PESA ou AESA ? Et pour l'armement associé, les grecs ont déjà des MICA, SCALP et EXOCET, mais il y a des AASM ? et surtout des Météor ? Et on a une idée du montant de la transaction ? Je présume qu'on n'aura pas le détail avec le prix des Rafale neuf et celui de ceux d'occasion, mais on sait jamais.

L'Inde a des besoins énormes et c'est un des rares pays qui continue d'investir dans le 2000. Des 2000-5 taïwanais (ou des -9 emirati) pourraient intégrer leur flotte sans véritable modernisation et même des 2000 d'anciennes générations (comme les grecs...) pourrait être envisagés après la modernisation qu'ils acceptent de payer pour les leurs. Le Pakistan avait racheté presque tous les mirage III, maintenant que l'Inde a une industrie capable d'entretenir et de moderniser les 2000, il ne serait pas surprenant qu'ils rachètent tous les mirage 2000 disponibles d'occasion.

Les FAS participent à presque toutes les démonstrations de projection. Ce sont des Rafale des FAS qu'on a envoyé à la Réunion et ils étaient aussi présents lors de l'exercice en Australie. Ces déploiements permettent de renforcer l'entraînement aux vols de longue durée et permettent de rappeler à nos "voisins" que les FAS existent. Je ne suis pas sur que c'était juste un "détail", ça à du être calculé et c'est la manière la plus polie de montrer notre soutien à la Grèce et nucléaire s'il le faut. D'ailleurs depuis quelques temps, on essaie d'impliquer nos alliés européens dans nos exercices nucléaires. Mais si notre prochain Poker ce finit avec un déroutement sur une base grecque ou chypriote, ce serait un message un peu trop fort.

Techniquement, ça me parait inutile en plus d'être très compliqué. Les seuls armes nucléaires qu'on pourrait déployer sont les ASMP/A. Sauf qu'il faudrait du Rafale pour les tirer. S'il n'y a pas un détachement de Rafale (français, ou au moins ex-français) on n'arrivera pas à s'en servir. Donc autant les conserver à St Dizier avec les Rafale, en cas de besoin le couple Rafale/ASMP sera déployé aussi rapidement que juste des Rafale. Bon, si les grecs ont des Rafale B au standard français, ça veut dire qu'ils pourraient techniquement s'en servir. La question pourra donc se poser.

On vient de vendre 8 Rafale d'occasions. Peut-être 18, j'avoue que je n'ai pas vu la répartition entre neuf et occasion. On va "peut-être" en vendre 12 de plus à la Croatie, mais il faudrait en vendre une centaine pour qu'on se retrouve avec seulement 20 Rafale pour l'AAE. Si on arrive à en vendre autant en quelques années (avant qu'on arrive à recevoir les neufs devant remplacer ceux revendus), ce serait assez impressionnant (et inquiétant pour la situation internationale)

La Grèce avait déjà ce "Totem d'immunité" lors de l'annexion de Chypre. Son efficacité n'avait pas trop impressionné la Grèce.

Même dans certains documents internes de l'armée française, la silhouette qui doit représenter un chasseur français ressemble beaucoup plus à un F-16 qu'à une production de chez Dassault... De toute manière, quand l'industriel "français" (une multinationale, donc pas uniquement français) arrive à imposer à l'armée française ses équipements avec une doc en anglais alors que le produit concurrent "étranger" avait une doc traduite en français, il ne faut pas s'attendre à ce que les civils fassent des efforts pour s'adapter au marché français.

Donc si j'ai bien compris, on leur refile nos navires retirés du service qu'on n'utilise plus. Dans ce cas, j'approuve l'idée de Patrick de leur refiler un ancien ministre de la Défense. Quand ils veulent, on leur envoie Mr Morin.

J'ai beaucoup de mal avec les définitions de nationalités. Dans ce lien, le "MiG29 Russe" veut juste dire "MiG29" libyen d'origine russe (et piloté par des mercenaires russes) et les "SAM turc" veut aussi dire "SAM" libyen provenant de la Turquie et utilisé par des "mercenaires" d'origine turcs. Il n'y a aucune raison que la Turquie ou la Russie réagissent vu qu'officiellement, ça ne les concerne pas. C'est comme les "Rafale français", ils sont produit en France, mais je ne suis pas sur que l'on connaisse la nationalité des pilotes.

Quand je vois des commentaires comme ça, je ne peux pas m'empêcher de repenser aux 9 Rafale M F1 qu'on aurait pu proposer au Brésil en 2008. Le Brésil n'aurait peut-être pas été intéressé, mais on ne s'est pas posé la question. Bon, on ne voulait peut-être pas que ces proto-Rafale fassent de la mauvaise pub en laissant croire que le Rafale ne vaut pas les avions de la génération précédente.

Je comprends pas... Transfert des 2000 à Chypre, donc création d'une chasse Chypriote ? Mais si ces 2000 sont donnés à la France, ils ne sont pas donnés à Chypre ? Ou la Grèce nous les donne pour qu'on les donne ensuite à Chypre ?

Il ne s'agissait pas de l'attaque d'un état mais d'une organisation terroriste. Et "par chance", on n'est pas sur qu'ils aient voulu attaquer une centrale nucléaire. Si le nuc ne peut pas servir pour se défendre contre un autre pays, je ne vois pas à quoi ça sert. On se place bien dans l'hypothèse où un pays clairement identifié bombarde une centrale nucléaire située dans l'UE ? Si le PAN se fait couler pendant une opération militaire dans des eaux étrangères ou s'il se fait couler pendant la phase de négociations (donc de paix) dans des eaux françaises (ou européennes) ce ne serait pas du tout la même chose. Maintenant la décision réelle du président, je ne la connais pas. Mais dire qu'il ne se servira jamais du nucléaire... Pour rappel, le nuc est passé de la dissuasion du faible au fort à la dissuasion du fort au fou.

Je crois que vu la disponibilité de nos frégates, on n'avait vraiment que très rarement nos 2 Horizon et nos 2 Cassard en mer. Si on a assez de budget de MCO et qu'on a un (vrai) double équipage, nos 2 Horizon et nos FREMM pourraient faire autant de jours de mer qu'actuellement. Tout dépend du contexte... Si le CdG navigue tranquillement "en paix" dans des eaux territoriales européennes et qu'il se fait lâchement bombarder sans aucune déclaration de guerre préalable, des représailles massives seraient normales.

Ou que les pilotes font beaucoup moins d'heures... Les 180 heures par ans sont la norme OTAN, ça ne veut pas dire que tous les pilotes de l'OTAN font 180 heures. Sinon, on pourrait aussi dire que tous les pays de l'OTAN ont un budget de la défense de 2% de leur PIB...

Oui, presque tous, mais ça ne concerne pas tous les équipements, juste des équipements "optionnels" et on appelle ça des pods ou des nacelles. J'exagère, mais dans le principe, c'est assez proche. Le Mirage 4000 devait avoir un radar Antilope en pod pour les missions de pénétration, l'OSF fait presque la même chose que certaines nacelles optiques.

Ça dépend. 24 pour faire voler des patrouilles de 4 F35, oui c'est peu. Mais 24, s'il faut les payer, ça fait beaucoup.