ARPA

Il y a un manque entre le PC21 et le Rafale, mais ce n'est pas (que ?) pour la formation. Les Alpha jet servent à la patrouille de France, d'agresseurs, à la formation des troupes au sol... On a besoin d'un pseudo avion de combat nettement moins cher que le Rafale. Il est presque sûr que l'absence de jet d'entraînement impose d'augmenter le nombre d'heures de vols pour être autonome sur Rafale, mais s'il faut faire 30 heures de vols sur T/A 50 pour économiser 3 heures de vols sur Rafale, c'est financièrement inutile.

Je trouve ça fort de faire un référendum pour déclarer une guerre... Si le référendum est favorable, ils devront légalement déclarer la guerre donc la communauté internationale devrait râler quelques soit la décision du Venezuela...

Après une rapide recherche internet, ça vient d'un article du 1er avril 2018 d'un site à déconseiller...

Si la ligne de production est vraiment une demande saoudienne, ils peuvent passer une commande pour 100 plutôt que 54 et préciser que les 46 derniers seront livrés dans longtemps. Vu ses effectifs, 54 Rafale, ça ressemble à une micro flotte ou une première commande.

Je me permets de copier ce message ici. Ça ne parle pas de planeur lourd, mais de planeur moderne. Et 680 kg, c'est beaucoup par rapport aux planeurs actuels.

Ça fait partie des contraintes associées à la coopération avec la France. Sinon, l'Espagne ou l'Allemagne ont comme alternative s'équiper d'aéronefs terrestres produit par les USA comme les F-35, F-18 SH, F-18 C/D, F-4... Ce serait à calculer, mais je crois qu'on parle de pays qui ont eu plus de chasseurs CATOBAR que la France même s'ils n'ont pas de porte-avions CATOBAR.

Si on compte l'Égypte en Europe, c'est bon... On peut aussi imaginer que l'estimation prenne en compte le nombre d'heures de vols de chaque avions. Donc il y a un bonus pour le Rafale par rapport aux autres. Pour le Typhoon, on peut se poser la question des anglais et de tous les T1 qui seront retirés du service en 2030.

Avec l'expression Typhoon anglais, il ne faut pas s'attendre à des chiffres justes. Et j'ai du mal à définir la zone "Europe".

A priori c'était bien reporté au 12, mais il devrait être encore reporté. D'ailleurs ça me surprendrait beaucoup que la DGA travaille un dimanche...

Merci, je trouve une moyenne de 131 heure par ans. Et j'ai découvert qu'il y avait eu 2 vagues de livraison (7 en 96/97, puis 5 en 2003 et je ne sais pas où mettre le 13ème livré en 2000 ) et les plus vieux ont une moyenne plus faible (122/ans contre 144/ans pour les plus récents) C'est correct (mieux que d'autres aéronavales) mais ça relativise aussi l'importance de cette flotte. On parle de 13 avions à 131 heures par ans donc 1700 heures par ans pour toute la flotte. On parle d'une activité qui correspondrait à 7 ou 8 Rafale. L'activité en mer de cette aéronavale risque d'être encore plus réduite...

Sur les 4 BPE en service dans 3 pays, seul l'Espagne s'en sert pour ses avions. Et il s'agit d'avions en fin de carrière.

Ou alors, ils ont décidé de ne pas en commander et certains n'arrivent pas à le comprendre...

Je ne comprends pas ce que j'ai fait... je voulais bien écrire fake news. J'ai peur que même s'il s'agit de faits réels, ce sera dénigré que de la simple publicité ou propagande par ceux qui veulent croire à la com étrangère.

Tu crois vraiment qu'une vidéo française de propagande composée de faire news pourrait changer quoique ce soit ? On a déjà eu ce retour de la part de participants non français de ce forum quand on leur donne des liens de Dassault.

Au fait, on connaît l'activité des AV-8B espagnols ? S'ils ont une activité comparable à celles des italiens qui peinent à faire leurs 100 heures annuelles, il ne faudrait qu'un nombre vraiment réduit d'avions STOL avec une activité comparable à celles des Rafale.

Une accumulation de petits contrats finissent par correspondre à un gros. Je pense qu'il ne faut pas les négliger. Dassault a probablement du mal à justifier l'envoie de ses rares commerciaux pour un petit contrat quand ils pourraient en négocier un gros dans un autre pays, mais le volet "occasions" permet aussi de simplifier les négociations (pas de spécificités locales) voir de les sous-traiter (c'est la France et non Dassault qui vend, Dassault ne vend plus que le soutien) Si Dassault arrive à livrer assez d'avions neufs pour que les utilisateurs "historiques" puissent revendre les leurs, le marché de l'occasion pourrait être significatif. Dans 3 ans (délai de livraison classique...) les plus vieux Rafale égyptien auront 10 ans et la question de leur modernisation ou remplacement pourrait se poser.

Cela permet de fortement relativiser certains chiffres. Entre le nombre d'avions, le nombre d'avions opérationnels, le nombre d'heures de vols, on peut avoir des différences conséquentes. Si on veut comparer 2 pays, c'est vite très dur, surtout que tous les avions ne se valent pas ...

Tu parles de quoi ? De ce que ne peut pas transporter l'A400M ? (Mais de toute manière, les flottes actuelles d'A400M sont incapables d'assurer un déploiement un peu lointain d'un escadron de chars lourds, et je me pose la question de l'impossibilité ou l'inutilité quand on sait qu'on a transporté des char M24 dans des C47) Ou du radar du THAAD qui serait du gabarit (et surtout de la masse) du Leclerc ?

C'est sur ça ? C'est quoi les dimensions ou la masse du radar ? Si on parle d'un camion type semi-remorque avec véhicule tracteur et remorque, la remorque seule dépasse les 37 tonnes ? Je n'arrive pas à retrouver les dimensions du radar d'un THAAD, mais il y a très peu de systèmes trop gros pour l'A400M. Il est évident qu'un seul A400M ne suffira pas pour déployer une batterie complète, mais une flotte conséquente d'A400M devrait pouvoir le faire autre que quelques C-5M.

La coopération avec l'Allemagne se justifie (officiellement, publiquement...) en grande partie pour atteindre un nombre minimum d'avions à produire pour justifier le programme et avoir un coût de développement pas trop élevé par rapport au coût unitaire. Si on arrive à exporter le Rafale en Arabie Saoudite presque uniquement parce que les Allemands ont refusé de leur vendre du Typhoon, il sera presque affiché qu'on va devoir choisir entre une commande allemande et une commande saoudienne pour le SCAF. Et honnêtement, entre une coopération complexe et une exportation avec peu de compensation industrielle, il sera facile de souhaiter la seconde... Plus que l'exportation du Rafale en Arabie Saoudite, ça pourrait être la raison de cette exportation qui serait importante pour le SCAF. Je suis assez pessimiste sur le SCAF, ou alors on tente de refaire le coup du mirage F1/Jaguar en pire. On coproduit le SCAF donc on assurera la coproduction pour tous les exemplaires des pays partenaires et de leurs clients et on produira intégralement le Rafale FX (+neuron) pour nous et notre export.

Si on compte 2 A400M pour transporterl'équivalent d'un C17 et 2 C17 pour l'équivalent d'un C5M, on a une opération équivalente à 132 A400M... De ce point de vue, un avion "stratégique" qui permet de réduire le nombre de mouvements sur l'aéroport de destination se justifie. Et s'il faut une dizaine de gros porteurs (donc la quasi totalite de nos A400M disponibles) pour déployer une batterie de patriot... on n'a pas la même définition d'aerotransportable.

Mouais... c'est l'Italie qui voulait que le Typhoon ne soit surtout pas capable d'opérer d'un PA STOVL pour éviter que la MMI "vole" des avions de l'AMI pour équiper le Garibaldi. La MMI a eu un PA 6 ans avant d'avoir les avions associés... Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est à cause de l'Italie qu'il n'y a pas de Sea Typhoon pour opérer des porte-avions européens, mais ils ont une part de responsabilité. Mais c'est vrai que depuis 30 ans, l'aéronavale italienne gagne en puissance contrairement aux autres.

J'ai l'impression que la décision de supprimer l'aéronavale a déjà été prise. Leur porte-avions STOVL Principe de Asturias (27 nds, 750 pax...) a été remplacé par un navire de d'assaut amphibie à pont plat (20 nds, équipage divisé par 2 et personnels aéronautiques réduits de presque 20%...) et ça fait depuis 20 ans que l'Espagne n'a toujours pas décidé de commander des F-35B... Ils conservent une aéronavale "résiduelle" car ils ne vont pas jeter leur Harrier, mais le manque d'investissement depuis 20 ans me paraît assez significatif.

Bah non, sinon ils pourraient envisager de passer au STOBAR ou pire au CATOBAR et ils ne seraient pas "obligés" de choisir le F-35B

Le pire, c'est que ça risque d'être le cas. En 2030, le navire de débarquement Juan Carlos 1er aura 20 ans, nos TCD ont été retirés du service au bout de 20 ans et même le PA Principe des Asturias a été retiré au bout de moins de 30 ans. La question du PA se posera dès qu'ils remplaceront leurs matadors. Bref, le VTOL n'existe pas. À l'époque du Harrier, on nous expliquait qu'il fallait un décollage court pour avoir une charge utile décente. Donc on parle de STOVL. Avec le F-35B, on nous explique qu'il faut un appontage court pour éviter de refaire le pont après chaque vol. Donc c'est juste un STOL... c'est dommage pour les PA VTOL ou STOVL. Le Typhoon est mal conçu et c'est désormais inenvisageable, mais un Sea Typhoon a poussée vectorielle (et reverse) aurait peut-être pu s'approcher des performances STOL du F-35B.