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ARPA
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il y a 11 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
Après, financièrement, le plus logique pour l'OTAN serait quand même de partir sur un système existant, autrement dit le Wedgetail ou le GlobalEye.
L'OTAN a acquis 18 E-3. C'est plus que la plupart des AWACS.
Financièrement, il pourrait être plus cohérent de développer un avion répondant parfaitement aux besoins que de s'équiper d'un avion un peu trop cher ou inadapté.
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Il y a 5 heures, pascal a dit :L'Europower pack de 1500 cv
Question aux sachant: Quel serait l'intérêt de doter le MBT Leclerc du châssis 7 roues du DCL ?
L'intérêt, c'était pas justement de pouvoir utiliser l'Europower ? donc une motorisation "classique" disponible en grand nombre.
Il y a 2 heures, pascal a dit :Avec le même groupe de propulsion ? on troquerait alors une forte mobilité tactique pour une capacité d'encaissement > ? Avait-on prévu plus de 1500 cv?
Je ne suis pas qu'on gagne vraiment à alourdir un char qu'on trouve déjà trop cher à projeter.
Le Leclerc a l'avantage d'être le plus léger des chars lourds, ce serait dommage de se priver de cet avantage.
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il y a une heure, Patrick a dit :
Ne mélangeons pas tout.
L'Eurofighter s'il a besoin de F-35 à ses côtés c'est parce que principalement il n'y a pas de version embarquée de l'Eurofighter.
Tu es trop gentil avec l'Eurofighter...
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Il y a 2 heures, Ronfly a dit :
Je suis pas sûr que cela soit la solution pour L'AAE. L'accélération du tout Rafale me semble le plus adapté.
Je n'ai pas accès à l'article, mais cela fait presque 20 ans qu'on parle d'une potentielle reprise des -9 par la France...
Il faudra toujours financer un standard français et les -9 sont de plus en plus vieux.
Par rapport au Rafale, les mirage 2000 restent nettement moins performant. Rien que sur la charge utile, le rayon d'action et la disponibilité (ou plutôt le nombre d'heures de vols annuelles) on a une comparaison nettement en faveur du Rafale. Sur les 60 -9 des émirats, on risque de n'utiliser que les 30 les plus récents qui feront péniblement autant d'heures de vols qu'une vingtaine de Rafale pour une efficacité équivalente à une dizaine de Rafale.
Honnêtement je trouverais ça compliqué (et relativement cher) pour pas grand chose.
Si l'objectif c'est de servir d'intermédiaire pour les livrer à un autre pays, je peux comprendre. Mais je préfère 10 Rafale de plus aux 60 mirage 2000-9.
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il y a 57 minutes, LBP a dit :
Franchement une augmentation de commande de E-2D serait pas logique ? une commande pour l'ADA ?
L'E-2D fait partie des "solutions déjà existantes" dans l'OTAN. Avec un E-2D à ailes fixe (comme le Japon) on gagne 3 heures d'autonomie et ensuite le ravitaillement en vol (sur A330MRTT, A400M ou KC130J voir Rafale M) on peut encore augmenter l'autonomie et approcher l'autonomie des E-3F.
L'E-2D à aile fixe et ravitaillable en vol sera nettement plus adapté qu'un classique E-2C pour les besoins de l'AAE.
La France (MN et AAE) pourrait avoir une flotte conséquente d'E-2D ce qui permettrait de justifier des développements spécifiques (ou une participation au développement d'un futur standard)
L'E-2D me paraît un candidat très sérieux pour le remplacement des E-3F.
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Marina militare
dans Europe
Il y a 8 heures, gianks a dit :- 1 porte-avions (pour un total de 3 : Cavour + Trieste + nouveau)
Ce n'est pas encore fait, mais ce sera intéressant de comparer les flottes italiennes et anglaise. Entre 2 gros PA et 3 PA moyens, on verra si l'Italie peut intervenir sur 2 zones distinctes ou si ça lui coûte globalement moins cher d'envoyer 2 petits PA plutôt qu'un gros pour le même nombre d'avions.
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Marina militare
dans Europe
il y a une heure, clem200 a dit :Et donc s'y entrainent ?
Sur un STOVL, je ne crois pas que ce soit l'entraînement à l'appontage le plus compliqué. Si les pilotes de l'AMI savent opérer d'un héliport, ils sauront opérer d'un PA.
Par contre, est-ce qu'ils voudront opérer d'un PA et faire la pub de la Marine ? Pour l'AMI, le F-35B pourrait se justifier même sans porte-avions.
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il y a une heure, LBP a dit :
Il y a une concurrence pour remplacer les E3 AWACS OTAN
https://www.avianews.ch/post/awacs-de-l-otan-saab-se-positionne
Et pour la France c'est quoi le projet ?
En réponse partielle, on a commandé 3 E-2D au standard quasi US. Cela veut dire qu'on aura beaucoup moins de besoin et de moyens pour développer un radar français.
Sans trop m'avancer, je pense que la France prendra une solution déjà existante au sein de l'OTAN.
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Il y a 23 heures, Patrick a dit :
Ils pouvaient rien mettre d'autre parce qu'il n'y a rien d'autre sur le marché en chasseur ADAV/ADAC, et donc ça démontrait qu'en les faisant entrer dans le SCAF, la clause "si FCAS, pas de F-35" ne tenait pas la route.
Avec cette argumentation, on arrive vite à l'impossibilité du FCAS. Le F-35 est le seul STOVL, le seul bombardier nucléaire proposé à l'export, le seul chasseur avec soute, le seul mono-réacteur avec une double dérive...
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Il y a 1 heure, Lame a dit :
Comment on rajeunit un F-35?
On ne rajeunit pas un F-35C, mais une flotte de F-35C.
On avait X F-35C vieux de Y années. Au bout d'un an, on a X F-35C vieux de Y+1 années mais aussi une vingtaine de F-35C neufs qui font rajeunir la flotte.
il y a 20 minutes, herciv a dit :Mon hypothèse est que les escadrons de la navy (et de l'USMC ?) sont devenus prioritaires sur ceux de l'USAF (voir de l'USMC) pour l'affectation de pièces détachées et pour la MCO qui est elle commune a tous les f-35.
J'avais compris que le problème vient plutôt de l'échelle de mesure et reste pertinent pour les pièces non commune.
Les avions embarqués sont soumis à des cycles de disponibilité associés au PA. Quand le navire est en mer, disponibilité élevée, quand il est à quai, disponibilité réduite. Si par exemple en 2022, il y a eu 2 périodes en mer et une à quai alors que c'était le contraire pour 2021, on a une meilleure disponibilité en 2022 qu'en 2021. Mais si le PA passe 4 mois en mer puis 4 mois à quai, on peut extrapoler qu'en 2023 on aura 2 périodes à quai pour une en mer donc de nouveau une mauvaise disponibilité annuelle.
Bon, ce raisonnement n'est valable que pour une flotte limitée à un PA (ce qui était quasiment le cas pour le F-35C qui ne devait équiper qu'un ou deux CVN)
Et on part du principe qu'on arrive à optimiser la gestion des avions pour qu'ils fassent leurs grandes maintenances quand ça nous arrange.
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Il y a 8 heures, Deres a dit :
Le Harrier est un avion subsonique d'environ 6t de masse a vide. Le F35 est un avion furtif et supersonique de 14 t a vide.
Ils ne jouent pas du tout dans la meme categorie et la meme gamme de prix sachant que le F35B est encore plus cher que les autres variantes.
Je suis tout à fait d'accord... mais dans ce cas il faut arrêter de dire qu'il est naturel de passer du Harrier au F-35B.
Je pars plutôt du principe que les aéronavales légères subsonique (à base d'A-4, d'AV-8 ou de Yak38) ont disparu (l'espagnole est la dernière survivante mais plus pour longtemps) et que d'autres aéronavales nettement plus conséquentes peuvent apparaître à base d'avions supersonique STOBAR ou STOVL et elles s'approchent des capacités d'une aéronavale lourde (initialement à base de F-14, d'A-6 et autres avions lourds)
Je considère donc que l'Espagne n'aura plus d'aéronavale. Si l'Espagne veut s'équiper d'une nouvelle aéronavale, elle peut choisir le F-35B (pour une mise en service vers 2030...) attendre le NGF (initialement prévu à partir de 2035, mais on s'orienterait plutôt vers 2050) ou opter pour des solution plus originales (Hornet sur PA étrangers jusqu'à leurs retraits, Rafale M, locations, Hawk...) qui pourraient être temporaires. Dans tous les cas, la capacité d'emport de Harrier de leur porte-hélicopteres mis en service en 2010 n'est pas significative pour l'avenir de l'aéronavale espagnole.
L'Espagne a fait le choix de ne pas investir dans son aéronavale (en 87 en préférant le Typhoon, puis en refusant de participer au JSF) et les faibles investissements récents (BPE avec capacité secondaire d'opérer des Harrier, participation au SCAF qui aura une version navale) ne me paraissent pas suffisant pour attendre une montée en puissance de l'aéronavale espagnole.
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il y a 38 minutes, Teenytoon a dit :Vous vouliez que les espagnols achètent quoi à la place du F-35 B pour mettre sur leur pont plat ?
Des tigres. Sinon, ils peuvent faire comme les australiens et ne rien mettre sur leur BPE.
J'ai du mal à comprendre ce qu'ils veulent faire de leur aéronavale.
Je suis extrêmement critique sur le concept du PA à l'économie (lent, petit, au système d'armes médiocre, capacité d'emport très réduite...) pour embarquer des avions de combat lourds (avec une masse à vide presque 50% plus élevée que celle des Hornet ou Rafale, double de celle des Harrier...), à la disponibilité médiocre, aux capacités à peine correctes (en charge utile et rayon d'action) et particulièrement coûteux (plusieurs fois le coût de l'unique PA pour un nombre à peine suffisant pour équiper un GAE)
La comparaison avec le Harrier est catastrophique. A l'époque le porte-harrier permettait une aéronavale nettement moins cher qu'avec un porte-avions CATOBAR.
Actuellement une aéronavale avec un porte-F35B risque d'être au moins aussi cher que celle avec un porte-avions STOBAR qui n'a pas besoin d'être plus grand.
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Il y a 2 heures, capmat a dit :
L'Allemagene est un des concurrents d'Airbus pour l'exportation de l'A400M, il ne faut pas s'attendre à trop d'aide de la part de Berlin.
L'Allemagne doit revendre 13 de ses A400M que la Luftwaffe ne veut pas payer. Donc si Airbus trouve un client et demande à l'Allemagne l'autorisation d'exporter, je présume que la première réaction allemande est de contacter le client en question pour essayer de lui revendre ses A400M plutôt que d'autoriser l'exportation...
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Voici une photo de Transall se ravitaillant sur un VC10
Vu le commentaire sous la photo, ça ressemble à une opération classique et non la photo d'un essai en vol non concluant pour l'homologation du ravitaillement en vol sur jet.
Si le ravitaillement en vol sur VC.10K était possible, cela voudrait dire que c'était aussi possible sur nos KC-135. Du coup, je me demande pourquoi le ravitaillement sur KC-135 n'a pas été plus utilisé. Déjà, les C160H et G auraient moins usés le potentiel de nos C160NG ravitailleur ce qui aurait permis d'augmenter notre potentiel en avions de transport tactique. Pour la mission transport, les C160NG se ravitaillant sur KC135 n'auraient plus l'obligation de choisir entre charge utile et carburant donc la capacité de transport serait nettement accrue. En plus d'augmenter la charge utile, on pourrait aussi augmenter le rayon d'action des Transall et le vol transatlantique serait envisageable. En fait, si les C160NG peuvent se ravitailler sur des KC135, cela remettrait même en cause l'intérêt de la capacité de ravitailleur des C160NG vu qu'ils ne sont plus nécessaires pour ravitailler les C160NG et qu'ils sont moins performants que des jets pour les autres missions de ravitaillement.-
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Il y a 2 heures, Lame a dit :
Source: Zone militaire
J'ai reproduit un extrait d'un article émettant un jugement plutôt négatif sur le F-35. Je pars donc du principe que l'amélioration de la disponibilité des F-35-C aux USA n'est pas une fake news.
Question: Est-ce que quelqu'un sait comment l'US Navy a réussi à améliorer la disponibilité de ses F-35 en dépit de l'usure des appareils qui ne s'est évidemment pas inversée?
Tu triches un peu pour poster sur ce fil. Il y a une mauvaise nouvelle globale avec un épiphénomène qui donné un peu de positif.
J'ai l'impression qu'il n'y a qu'un seul PA équipé de F-35C et les livraisons ont commencé après celles des F-35A (donc il est possible que la flotte ait rajeunie)
Sinon, @PolluxDeltaSeven avait alerté à ce sujet.
Le 16/02/2023 à 11:07, PolluxDeltaSeven a dit :Il faut globalement se méfier avec les micro-flottes d'avions navalisés.
Leur disponibilité évolue radicalement lors des déploiements sur porte-avions, très haute les premières semaines/mois de mer, mais pouvant rapidement chuter si les déploiements se rallongent, comme on a pu le voir avec les CVN à la mer pendant le début de la crise Covid. Et de manière générale (c'est vrai pour n'importe quel avion en OPEX), les avions embarqués volent beaucoup, mais ça peut demander des cycles de maintenance plus long au retour des CVN.
Bref, tant qu'ils n'auront pas une flotte conséquente dans la Navy, intégrée dans tous les CVW, il faudra se méfier des variations annuelles de disponibilités.
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Il y a 6 heures, pascal a dit :
Sous-entendu désormais le rvt derrière A400M ne sera plus l'apanage des cadors du CEAM
Je comprends même pire...
Il faudra attendre le deuxième trimestre de 2023 pour qu'on ait le matériel nécessaire. Donc pendant les 6 mois qui suivront l'AAE (le CEAM) va expérimenter le ravitaillement en vol et écrire ses procédures. Ce n'est qu'après (en 2024 donc) que l'AAE pourra utiliser en opération le ravitaillement en vol de Caracal sur A400M.
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il y a 5 minutes, Delbareth a dit :
Ah ok, je déduis que la vitesse est mesurée par dépression (due normalement à l'effet venturi), et que là se rajoute la moindre pression de l'altitude.
Mais du coup je m'interroge sur la pertinence de garder une mesure qui n'a pas de sens (à mes yeux). Autant le Mach je vois l'utilité, autant cette valeur...
Je crois (à confirmer, ça reste une approximation) que la vitesse de 257 kts est significative par rapport à la vitesse de décrochage.
Le Concorde était réputé pour ça, à la limite du décrochage et à mach 2.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a une heure, emixam a dit :Avec les retards habituel indiens ils prendront forcément un truc "hors compétition" et vu le volume du besoin cette commande "hors compétition" risque d'être suffisant importante pour remettre en cause ladite compétition.
D'ailleurs pour une force aérienne qui a plus de 500 avions de combat et veut augmenter ses effectifs, une compétition pour 114 avions, c'est officiellement pas la sélection du siècle ou de l'Avion qui équipera majoritairement l'IAF.
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il y a 13 minutes, BPCs a dit :
Quelle est notre part là-dedans ?
Si la France avait commandé des MBT comme le souhaitait le CEMA, la Mega-commande allemande ne consisterait pas en Leo2 puis en KF-51, mais peut-être en Léo2 puis en E-MBT.
Même châssis mais tourelle différente.
Ou alors, ça aurait été de notre faute. On aurait rompu l'accord MGCS en commandant des K2 ou des M1, ou peut-être même qu'on aurait reconnu la supériorité allemande en commandant des Léopards.
Enfin je ne comprend pas ce que voulait dire le CEMA sur une commande de MBT. Suivant le modèle choisi, on ne parle pas du tout du même impact politique.
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Il y a 5 heures, Deltafan a dit :
Ce n'est pas de l'aviation, mais comme les Allemands ont lié le programme de chars MGCS au programme SCAF pour le partage des tâches entre France et Allemagne...
Article blablachars, avec le titre : Vers une méga commande allemande de chars !
https://blablachars.blogspot.com/2023/02/vers-une-mega-commande-allemande-de.html
A confirmer et, dans l'affirmative, voir les conséquences éventuelles pour le SCAF...Soit ça pousse vers l'abandon du SCAF... soit les allemands vont proposer un nouveau partage.
Pour le remplacement des Leclerc, on pourra acheter des léopards ou des KF-51.
Pour le SCAF, il n'y a aucune raison qu'on soit leader vu que les allemands n'ont pas de compensation sur le MGCS. Vu qu'en plus les allemands (et probablement les espagnols) auront des F-35, ils auront de l'expérience sur les 5G donc ça compensera leur manque d'expérience sur les 4,5+G.
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il y a une heure, Bechar06 a dit :
Eh bien moi je ne comprends pas la valeur de cette image... pourtant j'aime les images
Je reprends la citation complète : Où il est question de vulnérabilité du P-A et donc de protection :
"l’amiral Vandier, avant de faire remarquer que de « nombreux pays se dotent ainsi de moyens de puissance aérienne en haute mer » qui sont autant d’outils de « signalement stratégique »"
"Quant à la vulnérabilité du porte-avions, l’amiral Vandier a rappelé qu’un tel navire se trouve « cœur d’un dispositif qui le protège », c’est à dire son groupe aéronaval [GAN]. « Si le Charles de Gaulle était installé place de la Concorde, la première frégate de défense aérienne serait située sur le périphérique, la frégate de lutte anti-sous-marine serait à Lyon, le SNA [sous-marin nucléaire d’attaque] en Corse, le Hawkeye [avion de guet aérien, ndlr] en Sardaigne »"
"« tout développement sur le sujet du porte-avions doit donc être appréhendé en tenant compte de la complexité et de la puissance de ce dispositif »"
Regrette il l'étendue de ce dispositif ? et la faible densité dans cet espace de protection du P-A ? Donc revendique t il une augmentation des moyens de protection ? à la hauteur de la valeur de la FANu
Ou au contraire tout va très bien comme cela : "voyez la puissance de chacun de ces moyens de protection ! et du combiné de protection anti-Aérien + anti-SM + + Anti-surface + Anti-missiles..." Bref tout est au top ! Donc gardez moi bien la FANu !
On peut aussi dire que cette disposition géographique est impossible à réaliser dans une mer un peu étroite.
Ou que c'est bien beau d'avoir un SNA en Corse et un Hawkeye en Sardaigne, mais face à une attaque venue de Londres, c'est inutile.
Le 14/02/2023 à 08:38, Ronfly a dit :On dirait que dans les tractations sur la futur LPM, la FANu a été possiblement malmené concernant son intérêt et ses capacités.
Pourtant le coût de la FANu est assez réduit. Les mêmes missiles que ceux des FAS et un entraînement très proche du tir de SCALP.
En fait, c'est peut-être pour des tractations politiques vu que la FANu représente tout le désaccord sur le SCAF. Nucléaire et embarqués.
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Il y a 1 heure, Zalmox a dit :
Qu'en est-il exactement sur les moyens de détection en France pour une altitude supérieure à 20 km (et je ne parle pas que des ballons).
Je ne voudrais pas rester sur une idée de journaliste, car ils en font des tonnes, voir cet exemple :
https://www.radiofrance.fr/franceinter/la-guerre-se-fera-bientot-a-tres-haute-altitude-6817801
Je pense qu'@ogo donne la réponse au dessus.
Par défaut, ça ne fait pas partie des objectif des radars, donc les objets trop lents, rapides, haut ou bas, avec une SER trop importante ou réduite sont filtrées informatiquement donc "non détectée". Une mise à jour du logiciel et peut-être même un simple réglage des paramètres permet de détecter de nouveaux "objets". Mais attention, on peut (pouvait ? mes infos n'ont pas été réactualisées) aussi détecter ce qu'on appelle des "anges" qui ne pourront pas être interceptés, donc tout détecter est aussi risqué.
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Il y a 14 heures, HK a dit :
@ARPAJe pense qu’il est moins cher et plus utile d’acheter un 7e Suffren avec 35 ans de potentiel et de vraies capacités de SNA que de prolonger 4 SNLE en fin de vie chacun pour 5-7 ans.
Je suis d'accord, mais ce n'est pas forcément le sujet.
Il y a quelques temps, il avait été annoncé que nos capacités industrielles ne permettaient pas de produire un 7ème SNA sans repousser la mise en service des SNLE 3G. Donc le 7ème SNA devrait en pratique attendre 2050.
Prolonger la durée de vie des SNLE et en reconvertir certains permet de conserver la même date de remplacement des SNLE et d'avoir un pseudo 7ème SNA dès 2035.
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Il y a 3 heures, hadriel a dit :
Donc faut faire 4x la MLU pour mettre des tubes et le système de combat qui va bien, et l'amortir sur 5 ans. Tout ça pour remplacer des rotations de Suffren qui sauf grosse MLU au passage SSGN auront des sonars plus modernes. On a vu plus judicieux.
Donc tu n'as pas lu le reste de mon commentaire...
Pour moi, le surcoût se limite aux 4 IPER supplémentaires (pour prolonger la durée de vie des sous-marins) et à une seule "conversion" de SNLE en SNA pour le terrible (celui qui a le plus de potentiel)
il y a 19 minutes, HK a dit :@Patrick @ARPA Peut-être qu’on pourrait commencer par créer un module missiles qui pourrait s’installer sur le dos des SNA à la place du hangar nageurs de combat.
Cet hangar fait ~3m de diamètre et un module de la même taille serait assez grand pour 12 MDCN… ce qui doublerait ou triplerait la capacité d’emport missiles.
P.S. Avec 2 SNA déployés en temps de guerre, cela ferrait une quarantaine de missiles de croisière et une trentaine de torpilles…
J'ai du mal à voir l'intérêt du SSGN. Un module avec 12 MDCN, ça remplacera un unique raid avec 6 Rafale (et 2 ou 3 A330MRTT). Vu que l'AAE pourra probablement assurer pendant plusieurs jours un raid quotidien avec 10 MRTT et 20 Rafale pour livrer 40 SCALP, l'utilité des 12 MDCN à usage unique risque de ne pas être significatif.
Mais je vois bien l'intérêt d'avoir un 7ème SNA. Si ce 7ème SNA est juste un SNLE amputé de ses missiles balistiques, ça resterait un SNA un peu particulier (patrouille potentiel plus longue, pas de MDCN, peut-être même plus pataud...) mais qui serait utile vu nos effectifs.
À ce que je comprends, chaque IPER supplémentaires qu'on peut faire sur les SNLE nous permettrait d'avoir 2 sous-marins de plus à partir de 2035.
Vu le contexte de politique nucléaire, je n'exclue pas non plus qu'on pourrait souhaiter prolonger les SNLE 2G juste pour passer à 5 SNLE en service dès 2035 et durcir notre posture nucléaire.
Awacs et détection d'avions
dans Europe
Posté(e)
3, c'est déjà bien.
Sinon la comparaison avec l'E-3F ne doit pas se faire à effectifs constants. Pour les grosses missions, on pourrait utiliser plusieurs E-2D à la place de l'unique E-3F. Déjà que pour l'opération Hamilton, on avait déployé 2 E-3F (et 6 ravitailleurs) c'est à dire presque tous nos AWACS (on en a souvent un aux USA en modernisation ou entretien) il ne faut pas se limiter à un seul E-2D pour les missions importantes si l'AAE opte pour des E-2D.
L'E-2D ne doit pas se voir seul. L'E-2D va souffrir d'un manque d'autonomie, donc on sera presque obligé de parler du couple E-2D et A330MRTT. Et l'A330MRTT dispose de l'espace suffisant pour recevoir opérateurs reliés grâce à une liaison de données à l'E-2D. J'ai cité le ravitailleur A330MRTT pour accompagner l'E-2D, mais un A400M pourrait aussi faire l'affaire.
Le manque d'opérateurs pourrait être pénalisant, mais ça me paraît plus une donnée à prendre en compte lors du remplacement des E-3F qu'un véritable handicap.