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US Air Force
dans Amérique
il y a 30 minutes, herciv a dit :Super graphe. Ce qui est intéressant c'est que çà montre la durée des périodes d'acquisition de chaque catégorie.
25 ans pour le F-15. EN fait plus puisque les US vont en racheter à nouveau l'année prochaine, 15 ans pour le F-16, 15 ans pour le F/A-18 E. Dejà 18 ans pour le F-35.
SI il y a une planification derrière tout çà, il va falloir donner de très bonne raison au planificateur pour prolonger le F-35 au-delà des 25 ans.
J'ai même l'impression que la durée de livraison "à plein régime" est encore plus courte pour les anciens chasseurs alors que le F-35 est bloqué depuis longtemps à sa cadence "maximale".
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il y a 56 minutes, Coriace a dit :
En admettant que ça se fasse y a t'il d'autres pays montes sur stobar qui pourraient acheter du Rafale?
Actuellement aucun.
Demain, si l'aéronavale redevient populaire (grâce aux chinois, mais aussi au F-35B qui équipera les anglais, italiens, japonais, coréens...) on pourrait découvrir de nouveaux clients.
Il y a quelques temps, il y a eu une rumeur peu crédible de l'Égypte qui recherchait un PA d'occasion et des Rafale M. Bon vu le marché des PA d'occasion...
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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :
Je rappelle (encore une fois) que versus un système de DA irakien intégré (mais affaibli par 8 ans de conflits et aveuglé par informatique) la Coalition a perdu 75 appareils pendant la Guerre du Golfe 1
Il y a plus de 30 ans ...
L'OTAN a (un peu) progressé depuis.
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Le passage de l'IAC-1 STOBAR à l'IAC-2 CATOBAR implique aussi un passage de 30 à 60 000 tonnes, l'achat d'EMALS, probablement l'achat d'E-2D et de MQ-25 (sinon l'utilité des catapultes est douteuse), puis une augmentation du nombre de chasseurs embarqués pour ce PA d'au moins 50%.
Le passage au CATOBAR pourrait aussi entraîner un autre surcoût, après l'achat des EMALS et E-2D, les conditions politiques pourraient permettre l'achat de F-35C.
Idéalement, le CATOBAR se retrouve aussi avec des missions plus offensives, plus loin des côtes indiennes. Il devrait donc avoir une flotte de soutien plus conséquente...
Le GAN CATOBAR sera vraiment nettement plus cher que le GAN STOBAR. Si les indiens n'en ont pas les moyens, ils ont raison de se contenter du STOBAR. Un troisième PA CATOBAR pourrait impliquer un GAN CATOBAR au côté de 2 petits GAN STOBAR alors qu'initialement, il était quasiment prévu d'avoir 3 PA pour 2 GAN (côte Est et Ouest)
Si l'Inde se concentre sur des "petits" PA (STOBAR), le Rafale M devrait être avantagé, vu qu'il est plus petit donc consomme moins et demande moins de logistique que le F-18. Sur un petit PA, la quantité de carburant aéronautique risque d'être un des facteurs limitant en imposant très régulièrement des ravitaillements. Avec un groupe aérien consommant 20% de moins, le porte-avions paraît plus performant. Si en plus la masse maximale autorisée à l'appontage sur les porte-avions indiens est plus faible que celle de certains avions embarqués, l'avion le plus léger pourra apponter avec une charge utile plus importante donc devrait être avantagé.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 59 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Les deux avions disposent également d'un processus distinct au cours duquel les ailes se replient.
Problème de traduction, ou le Rafale M indien aura un processus pour réduire son envergure ?
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Il y a 3 heures, Aisym a dit :
On a surtout l'impression que les processus d'acquisition ne répondent à aucune logique stratégique.
Ou alors, on n'a pas toutes les infos.
Il y a 3 heures, Aisym a dit :On veut 6 SNA parce que... et bien on avait 6 SNA avant...
On a aussi l'argument qu'il faut former et sélectionner l'équipage des SNLE.
On a 1 SNLE en permanence en mer donc 4 (avec celui en maintenance longue durée, celui en maintenance courte durée et celui qu'on risque de perdre) donc il faut un peu plus que 4 SNA. Avec seulement 6 SNA, la sélection pour devenir pachas de SNLE est déjà insuffisante ce qui fait que les pachas de SNA ne font pas l'effort de réussir le concours de l'école de guerre... donc il est improbable qu'ils puissent devenir amiraux ou CEMM. Le passage à 8 SNA augmenterait très significativement l'importance politique de nos sous-marins...
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il y a une heure, U235 a dit :
Trop de gens sont obsédés par le coût parce que ce forum est très concerné par les compétitions d'armes et le fait que le jet A soit moins cher que le jet B, etc.
La question financière se posera aussi pour savoir combien de B-21 seront produits.
Les américains ont voulu des F-35A et B-21 relativement économiques pour remplacer toute leur flotte et même augmenter les effectifs. Le B-21 est censé remplacer les B-2A, B-1B et B-52 et si possible avec un retour aux effectifs des années 90.
L'USAF a "besoin" de 200 bombardiers, donc la question du prix finira par se poser si le B-21 ne veut pas avoir une carrière comparable au B-2. Si le B-21 n'arrive pas à remplacer les B-52 car trop cher, se sera un échec.
Les B-2 et F-22 sont (probablement) de très bon avions, mais la question financière a imposé une réduction d'effectifs qui rend la flotte de B-2 et F-22 assez peu performant.
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Il y a 5 heures, laurent simon a dit :
Autre erreur, gravissime : faire un "camp allemand", alors qu'il y a de nombreuses parties en Allemagne,qu'il ne faut pas confondre, sous peine de faire de graves erreurs :
Airbus DS qui a finalement signé l'accord avec DA
les autres industriels allemands associés potentiellement dans le Scaf Ngf
les industriels allemands associés potentiellement dans le MGCS
le gouvernement allemand, qui est lui-même une coalition de partis qui sont loin de partager les mêmes priorités
le Bundestag qui est soumis à des pressions importantes, depuis l'Allemagne, et aussi depuis les EU
la population allemande,l'opinion publique qui pourrait faire pression sur les politiques
Ouf, j'ai cru que tu allais dire qu'il y avait une armée en Allemagne et donc un besoin opérationnel...
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Si j'ai bien suivi, initialement ça devait être 6 occasions, puis 6 neufs, puis de nouveau 6 occasions, puis le second contrat avec 6 neufs.
On serait donc à 6 occasions, 3 neufs et le 4ème neuf attendu pour le 16 et peut-être même les 2 derniers neufs du premier contrat avant la fin de l'année.
En 2023, on devrait voir les 6 dernieres occasions puis vers la fin de l'année les 6 neufs.
Il faudra bientôt recommencer les négociations pour d'autres ventes et livraisons.
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il y a 5 minutes, BP2 a dit :
Tu oublies les sous traitants.
J'ai fait un commentaire, pas une thèse...
Oui, pour certains sous-traitant, ce sera compliqué. Mais si on a l'investissement conséquent, on peut trouver des solutions. D'ailleurs dans les années 80, une production jusqu'à 50 Rafale par ans devait être prévue vu que les 336 Rafale (et au moins le double avec l'export) ne devaient pas attendre très longtemps pour être livré.
Concernant la presse... je doute qu'elle travaille plus de 50% du temps pour produire des Rafale. Il s'agira donc d'une question de priorisation. Et vu qu'on parle de marché export, il faudrait voir à quel point les presses légèrement moins puissantes qu'on trouve dans d'autres pays pourraient répondre au besoin (ou à quel point, elles pourraient reprendre une partie du travail moins stratégique/rentable de notre presse) Sinon construire une seconde presse géante pourrait se justifier si la première a un plan de charge significatif et qu'on veut réindustrialiser la France. Bon, il faudra plusieurs années de construction, mais ce n'est pas forcément à exclure. Des presses plus petites (mais plus grandes que la deuxième plus grande de France) seraient aussi utiles pour les moteurs électriques et Tesla est en train d'en produire.
On peut mettre les commerciaux de Dassault au chômage vu qu'on a commandé du mastique pour seulement 3 Rafale par mois et qu'on a vendu jusqu'à 2030 ou se dire qu'il y a des solutions qui pourront être trouvées si la question se pose. Et vu l'énergie dépensée par les commerciaux de Dassault, j'ai du mal à croire que ce ne soit que pour des livraisons après 2030.
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Il y a 2 heures, Coriace a dit :
En partant sur 100 (pour en avoir plus que les Émiratis), combien faudrait il de temps pour les livrer ?
Si on construit une nouvelle usine spécialement pour le marché saoudien, 8 ans. Un an pour la construire, 3 ans pour produire le premier Rafale puis 4 ans pour tous les livrer à 25 par ans.
Je doute que ce calcul soit pertinent (on refusera d'investir pour seulement 10 ans de production et c'est très optimiste un an pour construire l'usine) mais si on accepte d'investir dans une augmentation de nos capacités, on peut livrer presque n'importe quel client et quantité en 5 à 10 ans.
Nous serons quasiment à notre production théorique maximale à partir de 2025 pour livrer les EAU, l'Indonésie et la France. Une nouvelle commande avec livraison avant 2030 risque d'imposer d'investir dans une augmentation de notre capacité de production. Et vu le nombre de marché envisageable au cours des 5 à 10 prochaines années (France, Serbie, Arabie Saoudite, Inde, Colombie, Pérou, Malaisie, Egypte...) il pourrait être tout à fait crédible d'investir dans l'outil industriel.
En plus, les Rafale F1 auraient pu (sont ?) repassés sur la chaîne d'assemblage. Si on risque d'avoir une modernisation comparable (pour F4.2 ou F5), on peut encore plus facile justifier une augmentation des cadences.
Si on rencontre le problème de riche de ne pas arriver à produire assez vite pour livrer nos clients, on pourra trouver des solutions. Surtout si on parle d'une grosse commande (100+ pour l'Arabie Saoudite et potentiellement d'autres clients) avec un délai de livraison raisonnable (donc pas dans 3 mois formation comprises pour l'Ukraine...)
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Il y a 14 heures, Banzinou a dit :
Ce coût du programme serait supérieur à 200 milliards de dollars
Cet avion furtif pourra être piloté sans équipage.
Cet avion devrait coûter presque 700 millions de dollars par exemplaire. (moins que le B-2 nonobstant).
La comparaison financière avec le B-2 me paraît litigieuse vu que la majeure partie du coût unitaire des B-2 vient de leur coût de développement (pour 20 avions de série) plus que de leur coût de production.
Une production en grande série (suivantles sources, il y aura 10 fois plus de B-21 que de B-2) aurait probablement pu réduire très significativement le coût unitaire.
il y a 12 minutes, Ciders a dit :J'ai rien dit du tout, je suis juste extrêmement déçu qu'en fait de concept génial, on nous ponde un "petit B-2" avec l'argumentaire ultime "il sera furtif, sans pilote, inarrêtable et pas cher". Très franchement, si ça part comme tous les derniers programmes américains, ils ne sont pas dans la merde.
D'ailleurs relancer la production en grande série du B-2A (d'un facteur 10) aurait pu suffire à avoir un bombardier "abordable" ou en tout cas avec un coût maîtrisé. Les économies sur le coût de développement aurait pu permettre de développer un "classique" QB-2.
Bon reste à voir la différence de capacité entre les B-2 et B-21.
Le nom me paraît aussi surprenant. Le B-21 ressemble presque plus à une sous-version du B-2 après le B-2A et l'abandon du B-2C. Logiquement, il aurait dû s'agir du B-3.
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Sur le fil A330MRTT, il y a un lien vers un tweet qui évoque une expérimentation française de ravitaillement en vol de l'A400M sur les A330MRTT français (donc sur les nacelles sous voilure)
Cela donne une capacité véritablement stratégique aux A400M français. Pour les prochaines missions vers le Pacifique, on pourrait envisager de les ravitailler en vol pour qu'ils suivent le raid sans faire plus d'escales que les Rafale et A330MRTT.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 28 minutes, Ronfly a dit :En tout cas avec le premier vol prévu en 2029 au mieux pour le démonstrateur,
D'ailleurs si on reprend l'interview, il a pris 2 ans de retard en 2 paragraphes...
Je cite :
L'accord industriel ouvre la voie à la signature du contrat d'études, dite Phase 1B, qui doit préparer la construction d'un démonstrateur, dont les essais en vol sont prévus à l'horizon 2027.
Le Figaro. - Depuis un an, le projet de Système de combat aérien du futur (Scaf) est suspendu à un accord industriel entre Airbus et Dassault Aviation sur l'avion de combat de nouvelle génération (NGF). Aujourd'hui, êtes-vous en mesure d'annoncer que cet accord a été conclu ? Éric Trappier. – Le Scaf est un projet politique lancé par le Président Emmanuel Macron et la Chancelière Angela Merkel en 2017, et à l'arrêt depuis l'été 2021. Alors, oui, aujourd'hui c'est fait. Nous avons un accord avec Airbus. Tous les blocages ont été levés. Nous allons pouvoir entrer dans l'exécution de la nouvelle phase d'études, dite 1B, qui doit préparer le développement d'un démonstrateur, qui devrait voler vers 2029.
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il y a une heure, Bechar06 a dit :
Par ailleurs le MRTT AAE a été testé avec un ravitaillement pod latéral d'un A400M
Merci, je ne pensais pas que c'était possible.
Cela explique pourquoi on n'a pas souhaité équiper nos MRTT du pod de ravitaillement sous le fuselage qui devient presque inutile s'il ne permet qu'une augmentation du débit par rapport aux points sous voilure.
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Il y a 19 heures, Bechar06 a dit :
Sur ce Twitt le KC-130 n'est pas encore français !
Je me demande si on se servira en mission de nos KC130J comme ravitailleur d'hélicoptères avant que les A400M puissentle faire ...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
J'ai l'impression que c'est une bonne chose pour le Rafale si Boeing commence à sortir des excuses pour justifier un échec technique du F-18.
Sinon, le MiG-29K se posant plus vite que la plupart des avions embarqués, c'est crédible la remarque sur les brins sous dimensionnés ?
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OPEX a fait un article dessus.
Je me demande si cette capacité ne reflète pas aussi notre absence de COD. Si on avait eu un C-2 (ou un V-22 ou...), les commandos auraient pu apponter plutôt que de sauter en parachute sur le CDG.
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, Patrick a dit :Avec les bidons sous points d'épaule qui ne sont pas plombés pour faire transiter du carburant? Ah ouais, pas mal.
Après, avec un tuyau flexible relié à la bonde du réservoir, ça peut marcher.
J'ai vraiment l'impression qu'ils ont essayé de copier une configuration du Rafale.
Si c'est possible sur le Rafale, c'est forcément possible sur le Typhoon, the "second Best" conçu par 4 pays et non un seul...
Bon le pire, c'est que même en supposant que ces bidons d'épaules soient exploitables, ça resterait ridicule ces bidons de 1000L quand le Rafale plus léger en embarque 3 de 2000L.
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il y a une heure, Fanch a dit :
Tu peux préciser, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
En quoi les ordres de tir "américains" seraient inutilisables par le CAESAR ?
Faut juste mettre en commun la messagerie sur le théatre et sortir la tête d'ATLAS si les formats sont incompatibles.
En caricaturant, quand on a eu l'occasion de tirer à la place des américains, ils nous ont donné une zone de 100 m de diamètre à détruire. On a du insister pour connaître la position (au mètre près) de la cible qu'on a pu traiter avec un seul obus alors qu'il aurait fallu des dizaines de tirs pour traiter un secteur de 100 m de diamètre et être presque sur de détruire une cible se trouvant dans cette zone.
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Il y a 20 heures, Hirondelle a dit :
Quand le vieux guerrier faisait pompier (en Allemagne): http://www.marsaly.fr/fred/et-le-transall-fut-pompier-du-ciel/
Ce qui est remarquable, c'est l'indifférence française...
Entre 91 et 2000, la sécurité civile loue des C-130A aux performances très comparables. Et en 92 la Luftwaffe revend ses 2 kit prototypes à un ferrailleur. Puis en 97, ce sont les kit indonésiens qui disparaissent.
Je trouve ça dommage qu'à une époque où on estime que ce système pourrait être pertinent, on n'en profite pas pour s'en équiper. Même s'il manquait la procédure de réquisition des Transall (et de formation des pilotes) on s'est privé d'une capacité potentielle pour le prix de quelques tonnes de ferraille.
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Il y a 2 heures, clem200 a dit :
Bof, moteur américain et entièrement construit / assemblé la bas
D'ailleurs ce serait une initiative très européenne et marquée par une volonté d'indépendance si Airbus envisageait de produire une version "européenne" du F/A 50 (et T50) remotorisé par un reacteur européen comme le M88 ou le EJ200. Et la France pourrait facilement soutenir cette initiative avec une petite commande.
Mais vu qu'Airbus a faillit développer un Mako motorisés par des réacteurs américains, c'est une hypothèse très improbable.
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il y a une heure, bubzy a dit :
En lisant l'article, je n'ai pas compris en quoi exactement on avait 15 ans d'avance sur tout le monde et en quoi les artilleurs américains nous enviaient lors de la campagne contre Daesh.
Quelqu'un pour faire un peu de vulgarisation ?
La précision du CAESAR est vraiment d'un autre niveau que celle de la concurrence.
On vise la cible et non la zone ou elle se trouve. Cela a posé quelques difficultés quand on a voulu remplacer les américains qui avaient des ordres de tir inutilisables par les CAESAR.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 18 minutes, Deres a dit :Tous les pilotes expérimentés Qataris ne sont pas des anciens du 2000, non ?
Cela me semble naturel de confier un nouvel avion aux pilotes les plus expérimentés, entre autre pour que ceux-ci mettent au point les procédure d'utilisation et les tactiques de combat. Encore plus si l'EF est plus différent du 2000 que le Rafale ce qui serait totalement logique.
Ou peut-être que la disponibilité des 24 Typhoon permettra de se contenter d'une partie des pilotes des 12 mirage 2000.
Raisonnement évidemment absurde pour les 36 Rafale qui ont dû avoir de nouveaux pilotes...
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Après, avec un tuyau flexible relié à la bonde du réservoir, ça peut marcher.
[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Depuis, on a eu le Jaguar (coopération) le SuE (la Marine) l'Alpha Jet (l'entraînement) et le mirage (l'avion de combat...)