[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 19 minutes, Kelkin a dit :

Pourquoi rapporter ici les publications de ce blog sans crédibilité ?

Même une horloge cassée donne la bonne heure 2 fois par jour.

Il faut reconnaître qu'il y a de plus en plus d'articles qui évoquent un intérêt serbe pour le Rafale. Mais je ne m'avancerai pas à annoncer une commande rapide.

Enfin, je trouve que ce blog est souvent désagréable à lire. Même si par accident il a parfois de bonnes infos, j'ai arrêté de le lire.

[SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

Au lieu de 4 SNLE 3G, on construirait 7 SNA/SNLE emportant 4 M51 avec 24 à 40 têtes mirvées qu'on resterait crédibles en dissuasion avec par contre une capacité conventionnelle accrue avec 6 suffren et 3/7 SNA/SNLE en missions conventionnelles (et respectivement 4/7 en missions de dissuasion).

Si je comprends bien, tu passes de 4 à 7 SNLE toujours en complément des 6 SNA.

Il va donc y avoir un surcoût (3 SNLE) qui sera compensé par des SNLE légèrement moins cher et l'économie de 24 M51 (passage de 3x16 à 6×4) donc le surcoût global devrait rester acceptable.

La FOST va passer de 3+ SNLE hors IPER à 6. Probablement de 1+ en mer à 2 ou 3+ avec la possibilité en période de crise de maintenir 5 SNLE en mer.

Donc on passerait en temps de paix de (moins de) 88 têtes nucléaires sur 16 M51 à moins de 80 sur 8 M51. En période de crise, on passerait de 176 TNO sur 2 SNLE (avec des pics ponctuels à 254 sur 3 SNLE) à 200 TNO (avec des pics ponctuels à 240 sur 6 SNLE)

On aurait probablement 2 bases FOST dont une dans le Pacifique ou à la Réunion, chacune avec 3 SNLE (le 7ème SNLE étant chez l'industriel ou en cours de réception)

 

Les 2 situations me paraissent assez comparables. Le gain apporté par les 2 base est compensé par des M51 exclusivement à 10 TNO donc on perd le gain de portée associé aux M51 mono-tête. On a plus de SNLE, mais je doute qu'on puisse s'en servir pour des missions conventionnelles. Éventuellement la présence de 3 SNLE dans le Pacifique remplacera le passage régulier d'un SNA.

Politiquement, si on veut durcir notre posture nucléaire, on pourra commander relativement facilement un 8ème SNLE (et un 7ème lot de M51 et de TNO), mais on pourrait aussi réduire notre posture nucléaire (retour à 6, 5 ou 4 SNLE). Actuellement, on ne peut pas réduire notre nombre de SNLE. On peut juste annoncer une réduction du nombre de TNO et de M51 (les anglais auraient fait des patrouilles avec seulement 8 Trident et 40 TN). Si on veut augmenter en puissance, notre président peut (gratuitement) annoncer un passage à 480 TNO (on a "plus de 500 TN en comptant les 3 composantes, FOST, FAS et FANu") ensuite ce sera coûteux, mais on peut augmenter le nombre de M51 et de SNLE.

Honnêtement, je ne suis pas convaincu par le passage de 4 SNLE à 16 missiles à 7 SNLE à 4 missiles. Je ne serai pas aussi catégorique si on partait de 4 SNLE à 8 ou 12 missiles ou si on parlaitde petits SNLE avec 6 M51. Il faudrait aussi connaître l'espérance de survie d'un SNLE qui vient de tirer quelques missiles. Si nos SNLE à 16 missiles se font couler juste avant de tirer le 5ème SNLE, ça ne sert à rien d'en avoir 16.

 

Si tu veux vraiment utiliser les petits SNLE de manière conventionnelle, il faudrait remplacer nos 10 SNA/SNLE par une flotte unique d'une douzaine de SNLE. En temps de paix (nucléaire) on se limite à 2 SNLE en mer, 1 en IPER, 1 en escale courte durée et les autres (jusqu'à 8) en SNA potentiellement en mer. On prend le risque de faire connaître nos SNLE à chaque fois qu'un SNA se fera pister ou participera à un exercice.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 10 minutes, glitter a dit :

Ah oui, mais pas que celles de la concurrence, il faut bien l'avouer.

Dassault est plus dans l'artisanat quand LM est dans l'industrie. On peut peut-être espérer qu'il soit plus souple pour augmenter ses cadences.

J'ai l'impression qu'on frôle la saturation de sa chaîne de fabrication. La question pourrait déjà se poser d'agrandir les usines pour se limiter à une (double) équipe plutôt que le 2x8 actuel. Une commande supplémentaire pourrait justifier une amélioration de l'outil industriel qui permettra de répondre aux autres commandes ou d'être plus réactif.

 

Pour LM, j'ai l'impression qu'ils sont administrativement bloqués sur le nombre de F-35 qu'ils peuvent produire et leur production de F-16 sera bien  plus réduite que par le passé. Une commande de l'USAF suffirait pour bloquer des ventes export.

[Marine espagnole]

il y a une heure, rendbo a dit :

Quand au décollage, sans tremplin ni catapultes, je me demande ce que pourrait être la charge utile.

Beaucoup de monde se pose la question. On devrait bientôt avoir une réponse de la part des indiens (pour un PA plus rapide)

Ça doit être correct pour que Dassault participe à la compétition...

[[Aéronautique militaire Autrichienne]]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Y a ça aussi comme info ... des EF dégagés de la Luftwaffe pour l'Autriche 

C'est un signe de la qualité de l'avion si un client en reprend... ou pas.

 

[L'armée de l'air espagnole (Ejército del aire)]

il y a 3 minutes, Kelkin a dit :

Je ne crois pas aux Super Hornet (personne n'en a pris en dehors de l'Australie qui maintenant s'en débarrasse), ni au Typhoon (l'Espagne ne va pas vouloir, en tout cas pas pouvoir, être la seule à porter le poids du programme Eurofighter maintenant que les trois autres se sont mis au F-35).

Je proposerai bien de convertir l'usine CASA pour passer du Typhoon au Rafale... En bonus, ça permettrait d'avoir un successeur au Harrier et même de proposer une solution pour répondre à de nouveaux besoins export.

[Du MAWS Maritime Airborne Warfare System, éphémère PATMAR Franco-Allemand, au PATMAR FUTUR de la MN]

Il y a 3 heures, tipi a dit :

Tout ça est faiblement convaincant.  La plateforme peut-être a320 ou 10x ça ne change pas grand chose. Et remotoriser le 10x coûtera sûrement beaucoup de pognon… L’enjeu est dans le système d’armes 

Remotoriser le 10X, c'est juste faire un nouvel avion, comme passer du 5X au 6X. Donc ça a un coût financier et un coût en délai... qui seront presque négligeables par rapport au développement du système d'armes.

De ce point de vue, je serais partisan du développement d'un gros triréacteur avec une soute intégrée.

Ce PATMAR pourra avoir une chance à l'export ou comme avion de mission justement parce que sa cellule sera plus performante que celle du P8.

 

En bonus, Dassault pourra développer un avion civil de ce PATMAR... Si ça permet de renforcer un de nos industriels, c'est toujours ça de gagné.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

On n'est plus dans situation où on peut raccourcir les délais en prélevant sur la production en cours sur la flotte de l'AAE. Donc trois ans après signature, minimum, pour le début des livraisons.

Je trouve cette réponse trop simple.

Déjà, la bonne surprise de l'amélioration de la disponibilité (et du nombre d'heures de vols réalisables) du Rafale continuerait. Avec la crise RH chez nos pilotes de chasse, je ne serai pas aussi affirmatif sur l'impossibilité de l'AAE de fournir quelques chasseurs.

On avait quasiment annoncée avoir 4 ou 6 Rafale M de disponible pour les louer/revendre à l'Inde. Cela voudrait aussi dire que l'AAE peut les récupérer en compensation de 6 Rafale C (et l'Inde n'avait qu'à être plus réactive)

Ces 2 éléments me permettent d'envisager la livraison de quelques Rafale. De quoi faire autant de missions qu'actuellement les MiG29 bulgares peuvent en assurer.

Ensuite on a l'exemple des Caesar "danois" qu'on va livrer à l'Ukraine.

Par exemple, la Croatie va remplacer 12 MiG21 à la disponibilité médiocre pour ceux encore en état de vol par 12 Rafale doté d'une disponibilité remarquable. Une livraison retardée pour équiper un autre pays allié ne serait pas choquante. L'Égypte et la Grèce doivent aussi recevoir des Rafale prochainement donc ils accepteraient peut-être un retard de livraison.

 

Si on en a la motivation politique et que la Bulgarie est prête à le payer, il y a des solutions techniques pour livrer un premier Rafale avant 3 ans sans même envisager une réorganisation de l'outil industriel qui permettrait de produire plus vite qu'il y a presque 25 ans.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

il y a 1 minute, PolluxDeltaSeven a dit :

Après, rien ne me ferait plus plaisir que de voir un jour un accord de vente sur des F-16 annulé en faveur du Rafale ! Mais sur ce marché spécifique, je n'y crois pas.

Je n'imagine pas une annulation des F-16V. A priori, c'est juste que la Bulgarie veut être livré "rapidement" et augmenter en effectifs donc cherche une solution en complément des F-16V.

 

Les premiers F-16V bulgares ont été commandés en 2020 et on parle de livraison pour 2026 ou 2027 depuis une usine qui n'a encore livré aucun avion... Il y a peut-être un problème de production qui fait que LM laisse la place à ses concurrents. La concurrence F-35 et F-16 a peut-être de gros soucis de délai de livraison.

En combien de temps on pourrait livré un nouveau client ?

[L'Inde]

il y a 5 minutes, emixam a dit :

Et comme l'armée de l'air n'a apriori pas d'exocet, il n'y a pas eu de qualification de configuration à 2 missileset plus. Mais ça pourrait changer avec les Rafales grecs...

D'ailleurs ça sert à quoi d'embarquer plusieurs missiles air-mer ?

On prévoit d'en tirer plusieurs parcequ'on estime que X% des missiles ne vont pas atteindre leur cible et/ou qu'il en faut plusieurs pour traiter la cible ? Donc d'avoir 10 missiles air-mer par patrouille de F-18 serait plus représentatif de la qualité du missile que de l'avion.

Ou on a un avion qui a une autonomie et un système d'armes suffisamment performant pour avoir assez de cibles à traiter justifiant donc un nombre important de missiles ?

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Ils viennent d'acheter un escadron de F-16 tout neufs, livrables dans les deux-trois années à venir. Financièrement, c'est déjà un gros effort.

Ils pourraient devoir renforcer leur dotation avec un second escadron mais il faudra trouver les fonds et si vraiment ils en veulent, je suis sûr qu'il se trouvera un revendeur de F-16 de seconde main pour faire l'appoint.

Je suis tout à fait d'accord avec le raisonnement. Je ne crois plus au Rafale en Bulgarie.

Mais je ne comprends pas la proposition française. On aurait proposé quelque chose capable de prendre la relève des MiG29 plus rapidement que les F-16V qui seront livrés en 2027 ou 2028. Je ne sais pas ce qui est le plus crédible entre du 2000 (C ? -5F ?) ou du Rafale. Techniquement, je ne sais même pas ce qu'on a pu proposer.

[Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels]

Est-ce qu'on aurait une chance avec la Bulgarie ?

La France aurait fait une offre pour des "chasseurs" capables d'être livrés dès 2023 (date de retrait des MiG29). Et il y a quelques temps, on aurait aussi annoncé aux indiens qu'on pouvait fournir 6 Rafale M d'occasion.

Ces 2 évènements associés, je me dis que la France n'a pas forcément fait une offre à base de mirage 2000. Proposer 6 Rafale d'occasion devrait encore être possible.

Ce serait un petit succès si on arrivait à caser des Rafale chez un client du F-16.

[Marine égyptienne]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

C'est mon interprétation de cette phrase dans l'article:

Je suis d'accord, l'article le laisse comprendre, mais ça me paraît absurde. Ils pourraient aussi rapidement et pour le même prix avoir un navire neuf et suffisamment performant.

[Marine égyptienne]

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

Je tombe sur cet article grec, qui semble reprendre des infos de la Tribune. Le CDG et des Barracuda, c'est crédible?

Personnellement, j'ai du mal à voir le lien entre une demande égyptienne pour un PA capable d'opérer quelques Rafale M et le CDG.

Le Rafale est STOBAR (c'est en tout cas, ce qu'on affirme aux indiens) donc il devrait être possible de faire beaucoup plus léger/économique que le porte-avions nucléaire CDG. Rien qu'une IPER du CDG coûte aussi cher qu'un PA neuf et est presque aussi longue.

Et de toute manière, je doute qu'on puisse vendre le CDG avant mi 2030 et la prochaine arrivée du PANG.

[Tchéquie]

Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Dès lors, la solution de facilité (et la plus économique) ce sera effectivement de s'équiper d'un ou deux escadrons de F-35 ou de F-16V pouvant être intégrés rapidement dans un commandement unifié, pouvant accueillir des détachements alliés, ou se faire accueillir sur des bases alliés.

Je me demande si le nombre d'avions compte. Est-ce que ça ne suffit pas de payer une "base aérienne F-35" ?

[Projet de transport aérien Stratégique]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Vu le faible volume que les Etats Europeens seraient susceptibles de s'acheter, ne vaudrait-il pas mieux acheter des C-5 justement, sur un pool unique en Europe (allemagne par exemple) et concentrer les fonds de dev sur d'autres ailes qui sont / seront plus utilisées ?

Les USA n'avaient pas justement proposé de donner les C-5A dont il fallait "juste" financer la conversion en C-5M ?

L'Europe (donc la France) n'a pas souhaité participer...

[Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?]

Le 07/10/2022 à 12:11, Alexis a dit :

Oui, le meilleur élève est en bas à gauche. Souhaitons qu'il le reste 

Si on veut être honnête, d'après ce graphique, il y a quelques (petits) pays qui sont un peu plus bas et qui ont un mélange nucléaire/renouvelable.

Bon, je ne suis pas sur que les pays en question soient vraiment autonome (cas de la Suisse qui rentabilise ses barrages hydraulique grâce aux importation et exportation d'électricité) donc les données ne sont pas forcement pertinente.

[Stock, réserve, voie, place et usine stratégique]

Le 07/10/2022 à 16:37, herciv a dit :

Leurs calculs montrent qu'il y a plusieurs millions d'années d'hydrogène (rapporté à la consommation actuelle) qui dorment sous nos pieds.

Vu la consommation actuelle d'hydrogène, ça ne veut pas dire grand chose en quantité d'énergie.

Mais tel que présenté, l'hydrogène orange serait une solution miracle (production de H2 qui consomme du CO2) qui pourrait régler (à échelle industrielle) les problèmes d'énergie et de gaz à effet de serre.

[Projet de transport aérien Stratégique]

il y a 45 minutes, rendbo a dit :

Je ne pense pas que le planning du BE d'Antonov ait été très chargé dans le segment des cargos gros porteurs depuis la chute de l'URSS, et les anciens ayant travaillés sur ce genre de projet sont partis ou canés depuis longtemps. au final qu'y a t'il a récupérer ?

Le nom, du personnel et de l'argent. Si on part du principe qu'on va financer la reconstruction de l'Ukraine (et "donc" d'Antonov) et son intégration à l'Europe occidentale autant que ça devienne une filiale d'Airbus qu'un industriel indépendant ou une filiale d'une entreprise concurrente.

Si on prévoit de dépenser presque un milliard pour reconstruire une réplique d'AN-225, autant en dépenser 2 ou 3 pour faire des A225M qui auraient un vrai intérêt opérationnel pour les armées européennes.

[Eurofighter]

Il y a 13 heures, Bechar06 a dit :

Les Ukrainiens en ont ils seulement fait la demande ( pas envie ? )   ?   OU  Les pays équipés avec, en ont ils fait  la proposition ... ( N'ont pas osé ? pourquoi ? ) 

On est encore vendredi, alors j'ai quelques réponses envisageables :

- les Typhoon sont tellement mauvais que les ukrainiens n'en veulent pas, ils préfèrent des vieux Mig29 ou F-16,

- les Typhoon sont tellement mauvais que leurs propriétaires actuels ne veulent pas prendre le risque de révéler sa nullité et que leur aviation perde toute crédibilité,

- les Typhoon sont tous différents, donc les ukrainiens n'arriveraient pas à gérer plusieurs microflotte composés de Typhoon ex allemand, anglais, espagnol ou italien et potentiellement de plusieurs tranches différentes,

- vu la disponibilité des Typhoon (allemands par exemple), une flotte de moins d'une centaine de Typhoon serait inutile et une telle flotte est difficilement envisageable,

- vu l'état des armées de l'air des pays européens équipés de Typhoon, ce n'est pas envisageable qu'elles se passent de Typhoon. La RAF ou l'AM sont équipés de F-35 inutilisables, donc elles ne peuvent pas se séparer des rares chasseurs qui ont un minimum d'efficacité. Pour l'EDA, ils sont déjà déclassés face aux F-16V marocains et il ne faudrait pas que le Maroc s'équipe de Rafale. Pour la Luftwaffe, pas besoin de faire un commentaire.

[Projet de transport aérien Stratégique]

Il y a 6 heures, iborg a dit :

Rêvons (et extrapolons) un peu: une fois la guerre en Ukraine terminée, il faudra reconstruire, donc aide internationale, etc. Et si Airbus absorbait Antonov et en profitait pour pondre un An-225néo tout frais?

Ce serait quoi le cahier des charges ? Faire une copie presque conforme à peine modernisé (6 réacteurs récents, avionique moderne...), un avion répondant au même cahier des charges mais plus récents (par exemple quadriréacteur et voilure d'A380 et fuselage type AN225) ou un avion dont l'objectif est d'être celui qui a la plus grande charge utile au monde, donc hexaréacteur dérivé de l'A380 ?

À priori Zelensky voudrait refaire/reconstruire l'An-225, si ça se fait vraiment (en version néo, à voir le cahier des charges du néo, ) ce serait peut-être possible d'en produire plusieurs. Si une grande partie du budget doit être dépensée en Ukraine, cela pourrait justifier de financer de nouvelle infrastructure pour un Antonov qui deviendrait une filiale d'Airbus spécialisé dans la conception de versions spécifiques des Airbus.

 

D'ailleurs un A600M que certains ont souhaité sur ce fil (avec 6 TP400 et capable de transporter un char lourd) pourrait avoir une silhouette d'An-225 et justifier une petite production en série. Il pourrait assez facilement être finit en Ukraine.  

[Eurofighter]

Il y a 7 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

De toute manière, les membres du consortium Eurofighter n'ont pas grand chose à perdre. Les chaînes du Typhoon sont condamnées à fermer sans nouvelles commandes, et à part une cinquantaine de Quadriga pour l'Espagne et l'Allemagne, il n'y a rien à attendre en Europe.

Et pourtant le Typhoon a été conçu pour le type de guerre que mène un pays européens qu'on arme.

Avec près de 450 exemplaires en service en Europe, il serait possible de créer une flotte ukrainienne significative sans trop impacter chaque pays.

[Marine indienne]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

On peut penser aussi au Brésil,

Je n'y crois pas. On n'a pas été capable de leur vendre du Rafale M il y a une quinzaine d'années quand ils en avaient les moyens, le besoin et que ça nous aurait arrangé, maintenant ça me paraît perdu d'avance.

 

Sinon, j'ai du mal à croire à une prolifération des aéronavales équipés de Rafale M même si c'est soutenu par la politique Indienne. Il y a assez peu l'aéronavales et le F-35 (B principalement) devrait occuper la plupart des marchés. Mais si c'est (au moins partiellement) le cas et que l'Inde veut l'encourager, on va peut-être voir le retour du Rafale N. L'Inde voudrait quelques biplaces (d'après les commerciaux de Boeing) et pourrait reprendre certains de nos Rafale M d'occasion. Plutot que de reprendre des monoplaces, la marine française pourrait envisager de passer une petite flottille sur Rafale N, pour la formation à l'appontage en soute, on ne pourra pas le demander au concurrent, mais aussi pour les missions spécifiques ou ça apporte une plus value.

[Stock, réserve, voie, place et usine stratégique]

il y a 8 minutes, SLT a dit :

Parce qu'on n'a "qu'un mois de munition" ? (Expression de journaliste avide du mot facile et qui choque, pour faire du buzz et du passage sur le site et donc des sous) Parce que si l'OTAN et surtout l'UE tombent en un mois, je pense que notre problème est plus grave que le stock de munitions sincèrement.

Je me demande aussi quel adversaire pourrait supporter un mois de frappe de haute intensité ? Au bout d'un mois, il n'aura plus beaucoup de cibles et on devrait pouvoir réduire la cadence de tir. Ou alors, on considère qu'on tire nos munitions "guidées" aussi mal que les russes leurs munitions non guidées ... Entre un tir de saturation et une frappe de précision, on ne consomme pas le même nombre de munitions pour finalement le même résultat militaire.

 

On n'a pas besoin d'être excellent, on doit juste être moins mauvais que celui d'en face...

[[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...]

Il y a 5 heures, Manuel77 a dit :

C'est ce que l'on dit souvent sur ce forum. Y a-t-il d'ailleurs une source fiable indiquant que les Allemands (les politiques ou l'armée de l'air, pas les journalistes) considèrent ces deux capacités (armement nucléaire et porte-avions) comme un problème ?

Je ne pense pas, il s'agit des deux critères ou la France ne conçoit pas de négocier.

Pour la version navale, s'il s'agit d'une version spécifique (comme le Rafale, contrairement aux F-18 ou F-4...) le surpoids est vraiment réduit. Pour la capacité nuc, ça se limite à embarquer un missile (compatible avec le Rafale, pas un monstre de plus de 4 tonnes) et supporter une explosion nucléaire à plus de 50 km...

La seule chose que j'ai vu (et peut-être juste d'un journaliste), c'est que ces développements ne devraient pas être financé par tous les partenaires, donc on arrive en réalité à du marchandage financier ... qui peut intéresser tout le monde. Si la France doit financer sa version et pouvoir intégrer en pleine autonomie de l'armement, ça veut dire que seuls des industriels français seraient concernés par ces parties... la France aurait le choix entre un train, une voilure et même un système d'armes... français ou européen. Avec ce type d'accord sur le Rafale/Typhoon, c'était prendre le risque que la France ne commande (et n'exporte) que des avions embarqués (dont le surcoût serait compensé par une meilleur redistribution chez les industriels français)