ARPA
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Il y a 2 heures, Obelix38 a dit :
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L’ensemble du spectre des savoir-faire : Ils l'avaient probablement lorsqu'ils ont entrepris l'EF Typhoon, mais qu'en est-il resté après ce programme si mal géré, l'annulation du F136, etc...
D'ailleurs si on ne parle pas de Dassault, mais des ingénieurs qui ont conçu le Rafale ... ce qui compte, c'est l'expérience des 30 ou 40 dernières années.
Les ingénieurs du Rafale avaient personnellement les Retex des SuE, jaguar, Alpha Jet, mirage F1, 2000, 4000, G, V, IIING... Je ne suis pas sur qu'il y ait actuellement une équipe au monde avec autant d'expérience.
Je ne suis même pas sûr que Dassault puisse faire aussi bien que le Rafale.
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L’ensemble du spectre des savoir-faire : Ils l'avaient probablement lorsqu'ils ont entrepris l'EF Typhoon, mais qu'en est-il resté après ce programme si mal géré, l'annulation du F136, etc...
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il y a 3 minutes, wagdoox a dit :
C’est bien a avion de 6 qu’ils vont sortir,
Vu qu'ils ont sorti un Typhoon avec presque une génération de retard par rapport au Rafale, je doute qu'ils arrivent à faire un vrai 6G.
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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :
De ce que j'ai vu comme MSN portant des pods de ravitaillement : ce n'est pas toujours les 2 mêmes MSN qui en portent. Défense-Expert est ambigu: ll doit plutôt s'agir de 2 jeux de pods pour 2 avions. Mais tous les A400M sont identiques, aux montées de version près. De + il faudrait des pods modifiés pour le ravito de Caracal ( turbulences ): c'est peut-être là qu'il y a flottement
Il y a eu les A400M n°12, 13 et 16 qui ont été livrés avec des nacelles de ravitaillement en vol. Donc ce n'est pas surprenant qu'on maintienne au moins 2 A400M avec des nacelles de ravitaillements et oui, il n'y a aucune raison pour que ce soit toujours les 2 mêmes.
Concernant les nacelles modifiées pour les hélicoptères, il s'agirait de la même enveloppe extérieure que celles pour avions (c'est juste un tuyau plus long et fin) donc on peut envisager une configuration dissymétrique avec une nacelle avion et une hélicoptère.
Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :Quant à l'argument des FAS à ravitailler par A400m, j'y crois moyen.
Je n'y crois pas non plus. Ce serait grave et je pense qu'on l'aurait annoncé plus clairement. Et du point de vue FAS, je trouverai ça plus cohérent de déployer un A400M ravitailleur en OPEX pour remplacer un C-135Fr.
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il y a 15 minutes, Alberas a dit :
Moi je suis pour publier tant que c'est pas HS.
Il faudrait qu'il y ait du contenu pour que ce soit intéressant. Et faute de contenu, il faudrait que ce soit bien écrit.
Là ça se limite à l'annonce du développement d'un nouveau radar pour le Typhoon qui sera mis en service dans plusieurs années, mais à une date inconnue ("date flou, mais on peut raisonnablement pensé") avec des capacités elles aussi inconnues.
Je pense que c'est le dernier paragraphe le plus intéressant :
Il y a 15 heures, Alberas a dit :NDLR : Que des lecteurs et lectrices veuillent défendre le Rafale face à un article qu’ils et elles considèrent comme une attaque contre l’avion français est louable. Mais à ce moment là faites le avec des arguments et non des mensonges et contre-vérités. Depuis quelques heures qu’il a été publié nous avons multiplié par trois les modérations habituelles.
Et merci d’arrêter les insultes envers la rédaction ça ne permettra jamais que votre commentaire soit publié."Ce n'est pas utile de pousser à mettre sur ce forum des commentaires qui n'ont pas pu être publiés.
Autant sur le Typhoon, ça aurait eu un léger intérêt, autant sur le Rafale, ça me paraît HS ou de la provocation.
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il y a 27 minutes, Bechar06 a dit :
Autre capacité pas encore certifiée ?
Alors que attendue fin 2021 !
Le ravitaillement d'hélicoptère (et en particulier de Caracal) concernerait des missions exceptionnelles voir stratégiques des forces spéciales. Je me demande si on ne peut pas se contenter d'une capacité théorique pour l'instant réservée aux pilotes d'essais qui la valideront le jour ou on en aura besoin.
Cela expliquerait le contenu de ton message précédent :
Le 15/07/2022 à 09:39, Bechar06 a dit :« il y a néanmoins deux appareils qui sont équipés de pods pour le ravitaillement des Caracal »
Bon, si ces A400M ne servent pas à ravitailler des hélicoptères (car non certifiés...) c'est peut-être un moyen discret de signaler que dans le cadre de la crise nucléaire avec la Russie, en plus des 2+ SNLE en mer, nous avons renforcé les FAS avec 2 A400M ravitailleur en alerte...
Ou alors, on a juste 2 A400M configurés en ravitailleur pour espérer qu'un des deux sera disponible en même temps qu'un caracal pour les essais de la DGA...
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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :
Le CH-47 pourrait rentrer dans l'A400M .. pas encore vu à ma connaissance. Pourtant :
Est-ce que c'est un des arguments qui a pu favoriser le CH-47 face au CH-53 en Allemagne ?
Vu ce qu'ils en font, ça ne doit pas changer grand-chose, mais c'est potentiellement utile (quoique, si on part du principe qu'il s'agit d'une opération encouragée par l'OTAN, il y aura des C-17 pour transporter des CH-53)
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Il y a 3 heures, Coriace a dit :
Est ce que le Silvercrzst pourrait en terme de dimension et de capacités équiper un NeuroN de série ? (ambiance soute à bombe déportée pour le Rafale) ou est ce impossible ?
Je pense que c'est impossible. Le silvercrest est un réacteur civil donc beaucoup plus volumineux qu'un M88. Pour un aéronef furtif, ce serait inadapté. On risque de préférer un réacteur plus petit même s'il consomme plus.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 26 minutes, wagdoox a dit :En revanche, il y a une vraie question. Quelle marine sera le partenaire le plus important et donc avec quelle marine faut il etre le plus interoperable possible ? F35c n’etant pas une possibilite, reste le f18sh mais le rafale est utilisé par l’iaf. Le travail avec usnavy est il plus important qu’avec l’iaf ? Pas sur.
Vu que la Marine française travaille beaucoup avec l'USNavy, le Rafale permettrait à l'IN d'atteindre le même niveau de collaboration.
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Il y a 8 heures, Julien a dit :
Je parle du Silvercrest pas du moteur du SCAF. Comparer les deux n’a aucun sens pour le Silvercrest DA a le choix pour le SCAF il n’a pas le choix. Et je ne met pas en cause les capacités de Safran à réaliser la motorisation du SCAF.
Par contre je trouve parfaitement farfelu l’idée que l’on va mettre à grand frais des Silvercrest sur du Falcon pas certifié avec cette motorisation pour une histoire d’export sur un produit de niche. C’est de toute façon complètement incohérent alors que dans le même temps on est prêt à faire le SCAF avec les Allemands et donc à accepter de ne pas être complètement autonome en matière d’export sur un produit largement plus stratégique pour notre BITD.
Sinon tu me demandes d’attendre que le Silvercrest vive sa carrière commerciale mais justement elle n’a pas pu commencer, ce moteur n’est actuellement sélectionné sur aucune plate-forme. Il n’y a pas que DA qui a lâché le Silvercrest, Cessna à fait de même et pris des Honeywell à la place.
Alors peut-être que je me trompe et que SAFRAN va nous sortir un nouveau client de lancement de son chapeau mais le temps qui passe ne favorise pas cette éventualité à mon avis.
On peut aussi regarder du point de vue de SAFRAN (industriel vital pour notre BITD). Ils ont un réacteur presque opérationnel... qu'est-ce qu'on en fait ?
On a la possibilité de l'abandonner et de considérer que l'investissement a été perdu. Sinon, on peut investir un peu plus et fournir un client de lancement.
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il y a 17 minutes, Pakal a dit :
Cela passe aussi par des échanges Luftwaffe Armée de l'Air, qui aujourd'hui ne vont pas au delà de l'escadron commun de C130J
Et comme par hasard, l'escadron commun franco-allemand se base sur le seul avion américain (récent) en service en France...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 1 heure, gargouille a dit :Sauf qu'un ange ce n'est pas une fille
Si on en arrive à parler du sexe des anges sur le topic du SCAF, c'est vraiment qu'il est temps de clôturer ce programme...
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il y a 6 minutes, BPCs a dit :
Mais DA ne va pas rechanger son fusil d'épaule pour relancer un 9X trireacteur alors qu'il a déjà misé sur le 10X bireacteur, ce qui induirait à nouveau des délais de développement, ni développer les deux options en parallèle.
Pour un PATMAR, le triréacteur permet une croisière lente sur un seul réacteur. C'est potentiellement plus performant que les bi ou quadriréacteur actuellement sur le marché.
La France pourrait financer le développement d'un falcon triréacteur pour avoir un NAWAS intégralement français à utiliser ou exporter sans demander l'accord d'un autre pays.
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Il y a 2 heures, Lame a dit :
Je ne vois pas en quoi la capacité à établir des liaisons de données avec des avions alliés équivaudrait à un déclassement.
Le F-35 est le meilleur avion du monde parce qu'il est le seul à pouvoir voler au côté des (F-35) américains donc dans les grandes opérations militaires.
Si demain le Rafale (ou le F-16, Typhoon...) peut participer à ces opérations, on va comparer les avions (coût à l'heure de missions, disponibilité, autonomie...) ce qui remet le F-35 au niveau des autres avions.
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Il y a 1 heure, FAFA a dit :
Comme je l'ai déjà dit je n'ai pas envie de refaire le match d'autant plus que l'on va repartir sur les banques suisses et autres arguments du genre. Par contre personne n'a encore pu m'expliquer pourquoi le F-35 avait été retenu alors que tous les partis politiques et toute la branche économique suisse désirait une machine européenne et que le Conseil fédéral savait qu'il serait confronté à un déluge de critiques venant de toute part et que la presse suisse s'en donnerait à coeur joie pour critiquer ce choix.
Tu as une explication dans le message que tu cites.
Maintenant si tu ne veux pas lire ou tenir compte des messages, tu peux affirmer ce que tu veux. On ne prendra pas forcément le temps de te contredire.
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Il y a 3 heures, herciv a dit :
Y'a des fois vraiment ... Maintenant le casque doit s'adapter à la coiffures des pilotes ... Vous me croyez pas ?
Le casque doit s'adapter à la coiffure du pilote et le pilote doit signaler immédiatement tout dysfonctionnement quand sa coupe de cheveux change... J'espère que la réaction de l'équipe de mécano sera de rendre compte qu'un pilote a une coupe de cheveux non réglementaire plutôt que de demander un ajustement à l'industriel.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 11 heures, Patrick a dit :Si le Rafale M est choisi en Inde les américains auraient l'air fins avec de telles méthodes, y-compris vis-à-vis de nous puisqu'on a besoin de 2 E-MALS pour le PANG. Mais pourquoi pas.
Les américains peuvent parfaitement refuser de vendre des EMALS à l'Inde (un pays qui a été un des principaux clients de l'armement russe) et accepter de les vendre à la France (pays de l'OTAN, allié depuis toujours)
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Il y a 3 heures, Obelix38 a dit :
Oui mais égal à quoi ?
- Le PIB investi sur des décennies pour créer et maintenir les compétences d'une BITD digne de ce nom ? (=> "Best athlete" comme prévu au départ)
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Le montant des commandes prévues pour chacun des acteurs ? (=> "Best bidder" comme semble vouloir le faire l'Allemagne . . . du moins au moment de la répartition, après . . .
)
Tous égaux ... Mais certains plus que d'autres.
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Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :
Où on se demande si garder en l’air des Gabriel pour 3 ans supplémentaires était vraiment trop compliqué ou trop cher.
Trop compliqué plus que trop cher.
C'est comme pour le Sarigue, maintenir une micro flotte de 2 avions en service implique un soutien industriel difficile à justifier.
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il y a 43 minutes, Bechar06 a dit :
3 remarques:
- Les Allemands devraient être responsables du Projet Avion de Transport Stratégique européen
- ils s'étaient fortement intéressés en son temps à l'AN-70 comme alternative à l'A400M => Il y avait donc eu des liens
- les AN-124 ne seront pas éternels et constituent l'étalon actuel dans le domaine
Vers une co-conception + co-construction ?
Le pire, c'est qu'en complément du transporteur "tactique" A400M, si on veut un avion stratégique pour ravitailler des hub, il faudrait plus un avion du gabarit de l'AN225 que du C17.
A mon avis, il y aurait un "petit" marché pour un AN225 NG avec avionique et motorisation occidentale au côté de la flotte d'A400M.
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il y a 51 minutes, ogo a dit :
Beaucoup de pays rencontrent des difficultés de recrutement pour leur soumarinade, souvent d'ailleurs faute de politique volontaire pour donner envie aux candidats.
Une idée de la situation Française en la matiere ? Parce que 7 ou 8 soums c'est bien, mais 4 équipages supplémentaires, ça n'est pas rien dans l'équation.
Le nombre d'équipages est beaucoup moins publié que celui des sous-marins. Et augmenter le nombre de jours de mer par équipages pourrait être assez facile. Avec 125 jours/ans/SNA et 2 équipages par SNA, ça ne fait "que" 63 jours/ans/équipages, il serait possible de faire plus.
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Il y a 8 heures, gianks a dit :
Et tu dis vraiment que le gaullisme se résume au choix d'un avion ?
Regarde, facile facile même si en italien. https://it.wikipedia.org/wiki/GollismoJe ne crois pas avoir besoin du wiki italien pour savoir que le "Gaullisme", c'est juste le moyen de faire dire ce qu'on veut à un mort. Plus de 80 ans après ses débuts politiques et plus 50 ans après sa mort, c'est de l'histoire très ancienne complètement hors sujet.
Il y a 8 heures, gianks a dit :PS il y a une chaîne de montage AW aux États-Unis. Et cela fait-il des hélicoptères AW construits aux États-Unis un produit de conception américaine ?
Pas de conception américaine, mais produit aux USA. C'est un peu la définition du "made in USA" qui permet de vendre aux institutions américaines.
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D'ailleurs les F-35 assemblés en Italie sont européens donc c'est un choix européen de prendre des F-35 ...
il y a 35 minutes, gianks a dit :Par exemple pensez-vous sérieusement que le gaullisme aurait été applicable à l'Italie ?
Définition du Gaullisme ? Choisir des avions américains (F8 ou F-35B) pour l'aéronavale, choisir un avion américain pour sa composante nucléaire (C-135FR pour les FAS ou F-35A pour la partie italienne du nucléaire partagé de l'OTAN)
Suivant la définition, oui le gaullisme aurait été applicable à l'Italie.
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Il y a 1 heure, weasel a dit :
"Nous n'avons pas de plan B", déclare Schreyögg, membre du conseil d'administration de MTU
J'ai envie de dire qu'il fallait y réfléchir dès le choix du F-35 par l'Allemagne.
C'était une des conditions politiques de la France. Depuis les politiques français ne vont plus autant faire pression sur leurs industriels. Les militaires français restent encore à exiger un SCAF vecteur nucléaire et embarqué même s'il y a le F-35 pour ça...
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On a aussi le SCAF qui n'arrivera pas avant 2040 voir 2050. Ça veut dire que les derniers mirage 2000 français seront remplacés par des Rafale et non du NGF. On peut même sérieusement envisager qu'une bonne partie des Rafale (ex F1, F2 et les premiers F3) seront remplacés par du Rafale même sans revente. Pour la Marine, la question du renouvellement des Rafale M va aussi se poser. Il ne sera plus possible d'attendre le NGF pour remplacer les premiers Rafale ni même pour équiper le PANG qui risque de pouvoir embarquer plus de Rafale que le CDG. On ne va plus réfléchir à 225 avions dont des mirage, mais à 225 Rafale et probablement plus en comptant le remplacement des plus vieux ou les augmentations d'effectifs.
Ensuite il y a le marché de l'occasion, c'est presque une nouveauté pour la France, mais on a déjà revendu 24 Rafale, on parle de 6 M pour l'Inde et certains prospects ont regretté qu'il n'y ait pas plus d'occasion de disponible donc on doit avoir envie d'avoir une petite marge.
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
C'est une vraie question ? Une carrière d'ingénieur doit rarement atteindre les 40 ans.
Même le Rafale A a été fini en 86 et le C en 91. Seul une minorité des ingénieurs de Dassault encore en activité a du assister au dessin d'un avion de combat.