ARPA
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il y a 6 minutes, Titoo78 a dit :
Est-ce qu'un stock autour du millier de missiles air-air serait suffisant pour de la HI ?
Ça dépend ce qu'on veut faire de ces missiles. Les tirer en dehors de leur domaine de tir pour se rassurer et rater la cible ? Si moins de 10% des missiles détruisent leur cible, ce sera plus compliqué que si 90% la détruise.
Si on se limite aux cibles de valeur comme les chasseurs et les bombardiers, ou si on rajoute les drones et tous les avions légers ou hélicoptères de transport qui pourraient circuler, on n'a pas le même nombre de cible.
Avec 1000 missiles, on peut détruire l'aviation d'un pays comme la France, même en comptant un taux de réussite assez faible et en utilisant aussi les missiles pour détruire nos aéronefs incapables de représenter une menace et d'éviter un tir canon.
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il y a 54 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
On notera que, la seule capacité qu'il manque à la panoplie Rafale, c'est une solution type SDB, à savoir légère, autonome, capable d'être employée en grand nombre et tirée en salve pour de l'A2AD. Bref, une sorte de AASM mais plus petite et plus légère. C'est cependant en cours d'intégration, de ce que j'en sais, avec les Spice 250 (~120kg) prévues sur emports quadruples en Inde.
Pas sûr cependant que ça soit vraiment une priorité côté français, où l'AASM fait déjà très bien le job, d'autant qu'il peut être couplé à la BLU-126 si on veut réduire la zone de létalité de la bombe.L'intérêt de passer de 6 à 8 est relatif, le gain reste assez réduit.
Il faudrait probablement une bombe plus compacte qu'on pourrait emporter en vraiment grande quantité (une dizaine ?) ou alors qu'on pourrait emporter en nombre significatif en point ventral pour avoir une configuration mixte.
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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :Edit: On pourrait rajouter
- 2022: La France envoie en patrouille 3 SNLE sur 4 dans le cadre des tensions autours de la guerre en Ukraine, un niveau de dissuasion jamais atteint depuis la crise des euromissiles en 1983
Et contrairement aux autres puissances nucléaires qui restent discrètes sur leurs capacités (les USA suspendent un essai de missiles balistiques), la France effectue un tir d'ASMP/A courant mars.
Poutine ne fera que réagir à l'escalade nucléaire du président Macron avec son tir de missiles balistiques.
Sans l'irresponsabilité française, on ne se serait jamais autant rapproché d'une crise nucléaire.
PS: ironie si vous aviez un doute.
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Le 03/05/2022 à 19:43, Titoo78 a dit :
Bonjour.
Je suis retombé sur un ancien article sur les E2D concernant l'ajout de la perche de ravitaillement en vol. Je me suis de fait questionné sur les profils de mission des Hawkeye, et de ce qui fait que des ravitaillements sont utiles.
Est-ce que l'avion de guet aérien, qui est relativement vulnérable, opère finalement assez loin des lignes ennemis et donc relativement proche du PA (auquel cas le besoin de ravitaillement est donc plutôt de durer dans le temps), ou alors est-ce que l'avion de guet aérien peut être amené à opérer plus proche des lignes ennemis (auquel cas le besoin de ravitaillement est donc d'aller loin) ?
J'imagine que cela peut-être "un peu des 2", mais est-ce que dans la MN il y aurait une doctrine d'usage privilégiée, du fait de la vulnérabilité et de la rareté de l'engin ?
Merci
Un peu des deux.
Les AWACS (donc E-2) peuvent servir à accompagner un raid même à l'intérieur du territoire adverse. Pendant Harmattan, à cause de la vulnérabilité des AWACS, on a préféré utiliser un E-2C sur certains raid plutôt qu'un E-3F parceque la mission CSAR potentiellement associée serait plus facile pour un équipage de 5 personnes que pour un équipage de 17 comme un E-3F.
Sinon en temps normal, les E-2 servent à améliorer la couverture radar autour de la flotte, donc ils doivent rester assez proche du PA.
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Il y a 4 heures, wagdoox a dit :
autre indice, l’aae veut depenser le gain du contrat croate sur les aesa, c’est bien qu’il y a un trou et qu’on a perdu un nb consequent d’aesa.
Personnellement, j'avais compris qu'on profitait de la vente aux Croates pour compenser en qualité ce qu'on perdait en quantité.
Le but ne serait pas de compenser la vente de 12 AESA, mais de compenser la vente de 12 avions ce qui fait qu'on ne peut plus se permettre d'immobiliser une partie de la flotte pour changer de radar et qu'on ne veut plus devoir choisir le Rafale avec le bon équipement. La revente des 12 Rafale aggrave la situation actuelle avec l'absence de livraison (significatives) depuis quelques années pour l'AAE donc un besoin de moderniser la flotte.
Bon si en plus des 12 avions, on a aussi vendu des AESA, c'est sur qu'il est indispensable de les remplacer.
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il y a 2 minutes, Alberas a dit :
Edit: pourtant, il me semblait que l'EF volait plus haut et plus vite (pour voler haut, il faut voler vite...) que le Rafale
Dans la théorie, sur PDF, oui le Typhoon va plus vite que le Rafale.
Si on prend en compte les limitations réglementaires en configuration opérationnelle des principales aviations utilisant le Typhoon... il va en réalité bien moins vite.
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Il y a 1 heure, wagdoox a dit :
de memoire, aucun rafale export a plus de 10 ans, ils sont donc tous sorties d’usine apres 2012, aprés la mise en service de l’aesa.
De mémoire, les 6 livrés à la Grèce faisaient partie des "26" plus vieux. Il y a eu 24 revendu (18 C et 6 B) et les numéros de série étaient inférieurs ou égal à 120 et 308.
Le 401 de la HAF serait l'ancien 305 de l'AAE. Je ne retrouve plus les autres numéros qui ont été postés sur ce forum.
Édit : et le 402 est l'ex 306
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il y a 15 minutes, bubzy a dit :
Le premier
On a jamais rien refusé de vendre. C'est comme les Alpha jets. Ils sont juste arrivé après la fermeture du guichet. Les cuisines sont fermées, faut attendre la nouvelle carte. Ni plus, ni moins.
Je sais. C'est pour ça que j'avais précisé un "presque".
Les indiens ont souvent eu des avions assez vieux, presque plus soutenus dans leur pays. Je ne pense pas qu'on puisse en déduire quoique ce soit.
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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :
source stp
On pourrait aussi demander ta source quand tu affirmes le contraire.
Pour moi, ça fait parti des détails non précisés.
Pour le contrat croate, l'objectif était d'avoir une offre la moins chère possible. Le PESA se justifie et restait plus performant et moderne que 2 des 3 autres radars en compétition. Vu l'armement proposé, je ne vois pas pourquoi on aurait proposé du AESA pour remplacer les MiG-21. Si tu penses le contraire, je voudrais bien une source ou le raisonnement associé.
Pour le contrat grec, je suis partagé. Ils auront du meteor mais une partie (la moitié) de leur flotte sera neuve donc AESA, ils ont aussi des "AWACS" donc pourraient se contenter de radar à courte portée. Du PESA resterait cohérent.
Concernant les avions d'occasion qui ont été livrés, il s'agit de "petit numéro" qui étaient initialement équipés de radar PESA.
Le marché de l'occasion du Rafale est potentiellement assez vaste. Cela peut concerner des cellules neuves (les premiers Rafale livrés à l'Égypte) comme les plus vieilles produites (cas des Rafale grecs) et avec des équipements qui pourraient être au meilleur niveau (tout est remplaçable par du neuf) ou presque obsolète (cas des PESA, mais la question pourrait se poser pour les OSF et d'autres équipements)
Je ne crois pas que la France souhaite développer un standard "export" moins performant que le standard français, mais on peut le créer en revendant certains de nos équipements d'occasion et on peut proposer jusqu'à 20 ans de retard. Si on ne veut pas livrer des radar AESA à un client, c'est notre droit et je ne pense pas que ça nous interdise pour autant de lui vendre du Rafale.
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Il y a 5 heures, johnsteed a dit :
Bref, NG n'a pas encore totalement renoncé semble t il, ce qui est pour moi une surprise, voire de la naïveté. Mais je ne demande qu'à avoir tort.
Est-ce qu'il ne s'agit pas d'un bête calcul sur le rapport coût bénéfice ?
Prolonger la présence de NG de quelques mois va coûter quelques milliers d'euros mais pourrait rapporter quelques milliards. Même si la probabilité n'est que de 1%, ça reste rentable.
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On parle de l'Inde...
Déjà les précédents avec les Jaguar, les MiG-29K ou les mirage 2000 qu'on a presque refusé de vendre font penser qu'un avion en fin de carrière ne devrait pas poser trop de problèmes à l'Inde. Ensuite on parle d'un pays avec des besoin énorme (Navy et armée de l'air) donc même une commande tardive pourrait justifier de maintenir l'outil industriel associé au F18 surtout dans le cadre d'une construction sous licence.
Ce n'est évidement pas un signe positif pour la carrière du F-18, mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour la condamner.
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Vu la taille de l'équipage d'un BPE, il ne faut pas non plus s'attendre à des pontées énormes.
Si on réfléchit au PA léger, on se retrouve avec un équipage qui a du mal à approcher 10% de celui d'un CVN américain donc on réduit naturellement le nombre d'aéronefs et le besoin en surface de parking.
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Des Rafale d'occasion ? J'espère que ce ne sera pas les 12 ou alors pas tout de suite.
Mais 12 occasions, c'est aussi une solution pour les brider au PESA donc pas plus performants que les croates.
S'il s'agit vraiment d'occasions, cela fera 36 occasions (voir 40 avec les M) donc presque une habitude pour recycler nos vieux Rafale. Il faudra que la gestion de l'AAE (et de la Marine) prenne en compte ce paramètre. Et ce serait "marrant" qu'on arrive aussi facilement à revendre des Rafale PESA en 2022+ quand dans un autre fil on affirme que les exportations à partir de 2015 sont dû à la qualité du Rafale en AESA (et non à la mauvaise performance des commerciaux d'avant 2015)
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Bah non, j'ai parlé du coût d'exploitation. Le Nimrod MRA4 (dernier avion 100% anglais) n'a pas eu cette chance...
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Si on veut garder la cadence de livraison actuelle avec un SNA tous les 2 ans, il ne faudra pas tarder à commencer sa construction.
Et assez vite, on risque de lancer la construction des prochains SNLE. Si on ne se décide pas rapidement pour un 7ème SNA, l'alternative risque d'être un SNLE supplémentaire ou une nouvelle classe hybride SNLE SNA qui serait plus cher que les Suffren pour seulement 2 exemplaires.
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il y a 10 minutes, Patrick a dit :Sur sa durée de vie!
J'ai lu jusqu'à 250 millions sur 7500 heures de vol pour un Rafale.
Bon j'ai aussi lu un F-35 à 950 millions pour 8000 heures de vol.Donc oui si les américains réussissent à maintenir les coûts du NGAD sous le milliard sur toute sa durée de vie, je dirai bravo! Quelque chose me dit que c'est illusoire, mais sait-on jamais.
Les anglais y arriveront probablement pour le Tempest.
Quelques centaines de millions pour l'achat, quelques centaines de millions pour les premières années d'exploitation puis quelques milliers pour les mettre à la casse avant d'atteindre les 1000 heures de potentiel.
Le F-35B a failli être assez économique sur sa durée de vie limitée à 2000 heures. Les anglais pourront donner des conseils aux américains...
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Il y a 2 heures, Asgard a dit :
C'est pas un deal pour refiler d'urgence les mig a l'ukraine surtout ?
Cela pourrait aussi expliquer des T1 presque offert. Actuellement sur le marché de l'occasion, je soupçonne que les MiG-29 soient aussi cher que les Typhoon T1.
Et ce serait un signe fort du changement d'alliance des serbes. Ce serait une preuve indiscutable qu'ils sont les politiquement correct (anti russes) pour l'achat de Rafale.
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Il y a 7 heures, Patrick a dit :
Je pressens un coup foireux... Déjà laisser planer l'idée qu'ils prendont des Typhoons, heu... à 65000€ l'heure de vol comme les autrichiens, ou un peu moins?
S'ils prennent des T1 ils n'en feront pas non plus grand chose.65 000 € de l'heure, c'est cher uniquement si les Typhoon volent.
On pourrait imaginer un achat "rapide" des T1 pour remplacer les MiG-29 et passer dans le camps du bien. Une livraison en quelques mois des T1 me paraît envisageable.
Puis un achat des Rafale... parcequ'il faut bien des avions de combat. Dans 4 ou 5 ans, après la mise en service des Rafale, les T1 ne serviront plus que pour les défilés et comme leurres au sol ou exceptionnellement s'il faut de la masse.
Actuellement les Serbes ont une douzaine de MiG-29, ils doivent faire assez peu d'heures de vols. Quand ils auront une douzaine de Typhoon d'occasion (donc en fin de potentiel ? ) et une douzaine de Rafale neufs (Avec 9000 heures de potentiel) ils risquent de ne pas faire assez d'heures de vols pour user significativement les Rafale (50 ans de potentiel à 180 heures par ans...) donc ils pourront facilement réduire le nombre d'heures de vols sur Typhoon. En plus de l'économie d'exploitation (à 65 000 € de l'heure de Typhoon on peut faire des vols en Rafale) cela permettra de prolonger les Typhoon et offrira un gain opérationnel (il vaut mieux que les pilotes de Typhoon fasse la guerre au commande des Rafale F4 que des Typhoon T1...)
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il y a 59 minutes, Alberas a dit :
Il y a beaucoup de paramètres à aligner pour réussir un contrat. Le Président, son gouvernement et l'Administration en faisaient partie. Mais, au final, il faut une entente entre les Présidents des pays acheteur et vendeur.
+1... quand certaines équipes annoncent que le Rafale est trop cher et trop sophistiqué, annoncent la vente alors que le client ne s'est pas encore décidé...
Je crois que l'équipe actuelle est la première qui a vendu des occasions "modernes". Et ce serait à vérifier, mais je pense qu'on frôle même un record en occasions.
Nos avions sont plus performants que sous les présidents précédents, mais c'est aussi le cas de la concurrence.
On a évité beaucoup d'erreurs et avec les occasions on a aussi pu surprendre la concurrence et s'adapter à des marchés qui n'étaient à priori pas pour nous. La même chose il y a 15 ans aurait pu être stratégique.
il y a une heure, Alberas a dit :C'était avionslégendaires.net
Avec l'avionneur clodo... j'avais reconnu.
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Il y a 12 heures, BPCs a dit :
A un moment où un M51 emporte une dizaine de tête, est-ce qu'un tel sous-marin ne serait pas suffisant pour une dissuasion, tandis que cela permettrait de fusionner le design entre futur SNLE et SNA (en se rappelant que les Ohio ont une capacité conventionnelle par remplissage du silo de l'ICBM par un module emportant 7 tactom.
C'est quoi le but ? Passer de 4 SNLE à 10 "petits" SN A/LE ?
On devrait pouvoir en maintenir 3 en permanence en mer. Mais on réduirait quand même le nombre de missiles.
Bon, je reconnais qu'un Suffren avec 3 M51 et 30 TNO serait plus dangereux qu'un redoutable avec 16 M1 et 16 TN...
Pour la France, une solution avec 3 "gros" SNLE complété par 7 SN A/LE nous permettrait d'avoir nos 16 M51 en permanence en mer et en cas de besoin on peut les compléter par des petits SN A/LE.
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il y a 47 minutes, Alberas a dit :
Voila , on remet le fil dans le bon sens ...
EMMANUEL MACRON ET LE RAFALE, UN (PREMIER) QUINQUENNAT RICHE EN RÉUSSITES.
Par
Arnaud
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29 avril 2022
Ce serait bien de préciser la source.
Quoique peut-être pas si tu veux qu'il soit lu.
En commentaire, je regrette que l'article n'évoque pas les reventes des autres chasseurs d'occasion.
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Il y a 5 heures, Patrick a dit :
C'est vrai, mais la question était bien budgétaire. Alors sauf à imaginer un Giscard payé par un état étranger pour affaiblir la France (j'adore les théories du complot) il faudra bien rationnaliser ce choix.
Cependant, quelque part, tant mieux que le 4000 ait été acheté, car il n'aurait jamais été navalisé, aurait ouvert la porte au F-18 Hornet pour la Marine, qui en ce moment serait en train de se demander si elle ne devrait pas acheter des F-35C, voire en aurait déjà acheté. Sauf à ce qu'un programme furtif navalisé franco-français ait été lancé un peu plus tard que le Rafale quand il l'a été, ce qui aurait été encore plus spécieux financièrement parlant.
Et cela même s'il est vrai qu'un Mirage 4000 modernisé avec un énorme AESA un IRST et plein d'armements, ne démériterait pas du tout face à un F-15 modernisé aujourd'hui, occupant de facto plusieurs rôles au sein de l'armée de l'air (strike, reconnaissance, interception à haute altitude, CAS persistant...)
Donc quelque part c'est un mal pour un bien de n'avoir pas retenu le 4000.
On peut aussi imaginer une fiction ou la France achete 36 M4000 à la place des 2000N puis faute d'export arrêté la production du 4000 au bout de 4 ans...
Donc pas de 4000 modernisés avec AESA...
Il y a 3 heures, Schnokleu a dit :Ca en aurait même fait le meilleur avion de chasse du moment hors peut être F22 (mais pas pour l'autonomie).
Enfin le meilleur chasseur... qui aurait dû se contenter des Super 530D. Face aux autres chasseurs lourds, le 4000 devra ruser pour compenser le déficit de portée de ses missiles.
Pour revenir au SCAF, il faudrait se demander si ça vaut le coût de financer une super cellule de NGF si on doit sacrifier le reste SCAF ce qui rendrait incohérent son exploitation. Un Rafale avec tout l'environnement du SCAF serait plus utile qu'un NGF sans son environnement. En air-sol, je pense qu'il valait mieux le couple 2000N/ASMP que le couple mirage 4000/B61.
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Il y a 1 heure, Patrick a dit :
À propos de l'avantage conféré par la vente de Rafale d'occasion, n'oublions pas que l'USN en a des tonnes, des Super Hornet dont elle ne sait pas quoi faire. Si les américains voulaient offrir plein d'appareils d'occasion à vil prix et avec AESA, ils pourraient.
C'est marrant à quel point on peut oublier que le concurrent peut faire la même chose ...
A une époque, je crois que les américains avaient même proposé un (vieux) PA en cadeau pour l'achat d'un lot de F18.
Sinon un autre point fort du Rafale, c'est la simulation qui permet de réduire de 30% les heures de formation...
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Le F-35
dans Amérique
Posté(e)
Dans ce que j'avais lu, il y avait un flou sur la date de mise en service des CDVE du F1E. Il aurait peut-être fallu faire un retrofit pour les premiers livrés.
Et le F1 avait des missiles moyenne portée...
Technologiquement, le F-16 pouvait être considéré comme prometteur, mais ça restait un avion "économique" digne successeur du F-5 incapable de tirer autre chose que des Sidewinder.
Seulement si la France avait pu commander 650 mirage 2000 en plus des 4000 ...