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Drone aérien
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Il y a 10 heures, clem200 a dit :La formation d'un pilote c'est 4 ans de boulot et 700 000€ d'investissement
C'est vrai ce chiffre ? Ou c'est hors heures de vol ou jusqu'à ce qu'il arrive à l'ETR pour passer du PC21 au Rafale ?
Ensuite à 10 000 € l'heure de vol, on depense presque le coût de la formation de 3 pilotes pour maintenir les compétences (et le faire progresser) d'un seul.
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C'est bizarre l'A400M sans perche de ravitaillement...
On sait si c'est suite à une spécification du Kazakhstan (pas de besoin, perche inutile vu qu'ils n'ont pas de ravitailleurs compatibles) ou si c'est une forme de bridage que l'on a appliqué à un pays qui n'est pas un de nos clients traditionnels ? Sans la perche de ravitaillement et peut-être sans d'autres options moins visibles, on se retrouve presque avec un avion civil.
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Mirage 2000
dans Europe
il y a 7 minutes, HK a dit :Au niveau opérationnel, cela se traduirait soit par le retrait anticipé des 4x M2000-5F de Djibouti, ou plus logiquement par une moindre implication de l’AAE dans les missions NATO Air Policing, avec un petit reliquat de -5 à Nancy (mouvement prévu de toute façon d’ici 2027 pour permettre la rénovation de Luxeuil).
Dans les 2 cas, on ne parlerait pas d'annuler une mission, mais juste de remplacer ces mirage 2000-5F par des Rafale.
Si on réfléchit en heures de vols, c'est une surcharge nettement moins importante que ne l'a été la revente des 24 Rafale.
Les 2000D pourront emporter des MICA, je me demande même s'ils ne pourront pas assurer certaines missions des -5F. (Pas dans les pays baltes, mais à Djibouti ou pour la PO temps de paix, ils resteraient acceptables)
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 2 heures, herciv a dit :Intéressante synthèse. Je m'exprime au conditionnelle :
Je ne suis pas sûr que les première formations sur M2000 ne se soient pas interrompues quand on a appris la livraison des F-16. Les difficultés de livraisons de LM pour le F-35 auraient forcé à la reprise des formations sur le M2000. Bref en fait les pilotes et meca ne feraient que reprendre leurs formations interrompues. D'où la possibilité de faire cette formation en 6 mois et de la reprendre au pied levé parce que Infra et personnel sont toujours dispo. Les personnels ukrainiens seront simplement passé de formation M2000 à formation F-16 puis de nouveau formation M2000.
Pour moi c'est l'explication qui me semble la plus cohérente.
Je ne sais pas comment çà va servir de leçon à l'OTAN. Soit ils retiennent que les Français ont encore réussi à se positionner et que c'est pas super. Soit ils retiennent qu'heureusement les français sont un bon plan B.
On est aussi passé du 2000D au 2000-5.
Peut-être que les -5 grecs et éventuellement quatari sont désormais envisageable ce qui permet de fournir assez de -5 pour que la formation soit utile.
Bon, une fois qu'ils auront nos -5F, la prochaine étape sera de leur transférer nos 2000D. Surtout qu'ils connaîtront le Mirage 2000. On risque de passer au tout Rafale avant 2030.
Il y a 15 heures, Benoitleg a dit :Ça va nécessiter de produire des radars et de refaire l’électronique et les pieuvres électriques (de mémoire). Le processus est long et dispendieux.
Ou d'en recycler... on a des nouvelles de la modernisation taïwanaise ? Est-ce que certains -5 (ou -9 ?) sont déjà arrivés en limite de potentiel (ou inutilisable pour d'autres raisons) ce qui permettrait de récupérer leurs équipements pour moderniser des C en meilleur état structurel ?
Une hypothèse analogue avait circulé quand l'Argentine a acheté certains de nos SEM. Plutôt que de les faire voler (ce qu'elle n'est pas arrivée à faire) elle devait s'en servir pour moderniser ses SuE (qui avaient moins d'heures de vols)
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Accessoirement, le sujet, c'est l'exportation de Rafale (dont les M).
Si les clients s'en servent aussi mal que tous ceux qui s'équipent de porte-avions STOVL et STOBAR, ça ne me dérange pas tant qu'ils payent.
Vu le nombre de pays qui ont voulu s'équiper d'une aeronavale très limité (sans guet aérien, sans nounou...) cela veut dire qu'il y a un marché.
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Il y a 6 heures, Obelix38 a dit :
Quid de la capacité de guet aérien ?
Personne ne dit qu'un STOBAR ou un VTOL sera aussi performant qu'un CVN américain...
La capacité de guet aérien, même un CATOBAR comme le Foch devait s'en passer.
Et déjà, une grande partie des armées de l'air font sans capacité de guet aérien, ce ne serait pas choquant que des petites aeronavales (pas la notre) s'en passent.
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Mirage 2000
dans Europe
Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :Les M2000 ont fait l'objet pour leur MCO du même type de contrat que le Rafale avec RAVEL, qui semble t-il a fortement augmenté la disponibilité des avions. Même effet pour le M2000, avec à la clé des avions à céder ?
Ce n'est pas sur. Sur les 2000, on essayait d'optimiser les grandes maintenances entre celles à faire tous les X ans et celles à faire à bout de YY heures de vols.
Donc c'est probable que la moyenne annuelle ne change pas significativement. Pour le 2000, l'augmentation de la disponibilité pourrait se limiter à augmenter le nombre d'avions capable de décoller sans augmenter le nombre de vol.
Il y a 4 heures, Darkjmfr a dit :Une petite intégration même dégradée des AASM au passage chez Dassault pourrait être intéressante aussi, non ?
Pas sur, les ukrainiens auront probablement assez de missions air-air pour occuper les 2000-5F.
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Mirage 2000
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il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Pendant qu'on forme les pilotes, Dassault peut faire une extension de vie opérationnelle sur les Mirage pour l'Ukraine comme on l'a fait pour les Mirages Indiens
C'est valable pour les -5F qui en ont déjà bénéficié pendant leur modernisation ?
Enfin les critères ukrainiens ne sont pas les nôtres. Ces 1000 heures de potentiel restant, c'est ce que la France prévoyait d'utiliser, je ne m'avancerai pas sur ce que l'Ukraine prevoit/espère faire.
Si l'Ukraine se sert des -5F pour escorter des bombardiers et affronter les chasseurs adverses... je ne suis pas sur qu'ils arrivent à faire ces 1000 heures de vol avant d'être abattu.
il y a 15 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Le problème des 1000 h par an c'est qu'à ce rythme tes avions ne dure que 9 ans et en plus si tu veux l'appliquer à tous tes avions il faut avoir les pilotes et les techniciens de maintenance.
Et surtout, on se retrouve avec 4 fois moins d'avions qu'à 250 H par ans.
Je veux bien qu'on réduise nos effectifs, mais 50 chasseurs, ça fait peu.
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Mirage 2000
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Le 06/06/2024 à 22:25, gustave a dit :La vraie question étant: comment compense-t-on pour l'AAE?
Le 06/06/2024 à 22:29, hadriel a dit :Ils étaient sensés être retirés du service quand?
Retrait prévu en 2028, donc dans 4 ans.
On parle donc d'avions avec moins de 1000 heures de potentiel restant (ou qu'on prévoyait d'utiliser). Si on réfléchit uniquement en terme de potentiel, c'est à peine 2 Rafale neufs.
Je ne sais pas jusqu'à quel point on peut augmenter le nombre d'heures de vols par Rafale (les 1000 par ans valables en OPEX me paraissent excessif pour la métropole temps de paix) mais le retrait des mirage 2000-5F pourrait être presque transparent avec la conversion des pilotes et mécaniciens sur Rafale. L'escadron sera inutilisables pendant quelques mois, puis on aura un nouvel escadron sur Rafale donc nettement plus performant.
Il reste encore à trouver le moyen de transférer les 2000D et on pourra passer au tout Rafale...
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- C’est un message populaire.
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Mirage 2000
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il y a 37 minutes, gargouille a dit :Que je sois plus clair, fournir des armes, des renseignements, des instructeurs en France pour former et même sur place pour former, déployer une "force de paix", fait que l'on ne participe pas directement donc pas de cobelligérance, mais entretenir et réparer avions de retour de mission et pour les envoyer en mission n'est-ce que ce n'est pas comme faire la guerre ?
La France est une puissance nucléaire. Tant qu'on n'annonce pas être en guerre, non nous ne somme pas co-belligérants.
On pourrait même envoyer un escadron complet avec pilotes et mécaniciens, si on a mis des cocardes ukrainiennes on ne sera pas belligérants. Évidemment, vu qu'on n'est pas cobelligérant, les russes peuvent bombarder des sites ukrainiens. Ils ne risquent pas de déclencher une guerre contre nous, même si nous avons des morts en Ukraine.
Par contre, si les russes considèrent qu'on est cobelligerant et qu'ils veulent frapper le territoire français, ils s'exposent à une riposte nucléaire ou au moins une riposte de toute l'armée française qui risque aussi d'activer ses alliés.
Évidemment, mon commentaire est valable pour la France, beaucoup moins pour d'autres pays qui ont juste un accord de défense avec une puissance nucléaire.
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il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
en plus si on ne peut "tirer" que 15 h de vol par mois il faut plus d'avions
Le Retex israélien montre que c'est "localement" un choix.
On pourrait largement compenser l'accident par plus d'heures de vols sur les autres avions de la flotte d'essais.
Bon, en pratique, ça revient à affecter le soutien logistique d'un des F-35 des forces au centre d'essais donc à clouer au sol un autre avion.
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Il y a 2 heures, capmat a dit :
Dans une opération sous très court préavis, il faut faire avec ce que l'on a.
De plus, il est sage d'en garder "sous le pied" en cas d'autre(s) problème(s) simultané(s)....ce qui en ce moment est tout a fait dans l'ère du temps.
Euh, on a quoi sous le pied ?
Tant qu'on n'a pas des pilotes d'A400M formés pour le ravitaillement en vol, on ne pourra pas en bénéficier de cette capacité.
Les A400M ravitaillés en vol ne se trouvent que dans la RAF et les ravitailleurs que dans la Luftwaffe...
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il y a 24 minutes, capmat a dit :
La noria sur la Nouvelle Calédonie a immobilisé 8 A330 soit plus de la moitié du parc disponible. Pour ravitailler les A400M, le reste du parc aurait du y être consacré.
Quand des escales sont sans problème en terrain allié, il est inutile de compliquer les opérations.
Nos capacités de ravitaillement ne se limitent pas aux MRTT. On a aussi 2 KC130J et entre 5 et 10 A400M qui pourraient être ravitailleurs (si on trouve les pilotes...)
Un ravitaillement en vol peu après le décollage aurait peut-être même été suffisant pour relier Vancouver.
Cela fait gagner une escale, donc vite beaucoup de temps (le temps du plein, d'une petite révision, puis probablement le temps de repos réglementaires 2 vols) et on doit aussi pouvoir augmenter la charge utile (on utilise la maximale et non celle correspondant à la distance franchissable) Globalement, le ravitaillement en vol A400M-A400M pourrait même permettre de réduire le nombre d'heures de vols surtout si on parle de noria.
Maintenant, je veux bien accepter l'argument que c'est plus simple... mais à ma connaissance, c'est surtout que l'AAE n'est toujours pas capable de faire l'opération plus complexe même si elle serait plus efficace.
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il y a 46 minutes, Titus K a dit :
Je ne peux donc qu'insister sur le fait qu'il ne faut pas toucher à la France en matière de politique d'armement
Je pense qu'il aurait pu se limiter à ça. On a compris son état d'esprit.
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il y a 53 minutes, capmat a dit :
La vidéo précise que l'A400M est en provenance de Goose Bay qui correspond à une escale intermédiaire entre Orléans et Vancouver pour un A400M....l'A330 peut passer en direct. Pour l'A400M, l'escale suivante sera Honolulu.
C'est aussi que nos pilotes d'A400M ne savent toujours pas se ravitailler en vol...
La même mission par la RAF avait vu un direct Angleterre Honolulu (soutenu par 2 A330MRTT)
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Il y a 5 heures, g4lly a dit :
Déjà tu mélange GAN et porte avion dans ta comptabilité ... c'est mal barré.
C'est vrai, mais pas tant que ça. Le PA lourd n'existe que pour son GAN et c'est aussi le cas pour presque tout ce qui va avec (les avions, l'escorte...)
Mais si on parle d'une composante beaucoup plus légère, qui se base par exemple sur un navire de débarquement (aussi capable d'opérer des avions) la partie navale se limite à un surcoût sur le navire qui est assez réduit. Pour la partie aéronautique, on peut aussi envisager que ce soit une capacité supplémentaire d'un des escadrons de l'armée de l'air. On parlerait d'un unique PA léger qui ne fait pas tout le temps PA, donc pas besoin de consacrer à temps plein des dizaines de chasseurs.
On peut vite fausser les chiffres. Singapour pourrait quasiment se doter d'un "PA" en renforçant la plate-forme hélicoptère d'une frégate qui deviendra capable d'opérer un ou deux F-35B.
Il y a 3 heures, Janmary a dit :Tout comme il y a des Britanniques aux Isles Anglo-normandes.....occupées par les Nazis durant le second conflit mondial.
Nous ne sommes pas en guerre pour autant avec la perfide Albion.
C'était un exemple opérationnel sur les capacités d'un PA pas efficace. Il y a un marché pour des avions embarqués, même dans des pays qui n'ont pas les moyens de se payer un GAN à l'américaine.
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Il y a 8 heures, emixam a dit :
Vu le coût d'un porte-avion et d'un nombre suffisant de Rafale si c'est pour avoir des appareils bridés (pas de catapulte = masse au décollage réduite) et une flotte mal protégée (sans Hawkeyes la couverture radar n'est pas bonne) le jeu en vaut il la chandelle ? L'Egypte est peut-être solvable mais pas riche pour des achats
J'ai du mal avec l'argumentation, si on n'a pas 20 Md€ pour un GAN (PA CATOBAR, SNA, E2D, plusieurs dizaines de chasseurs...) ça ne sert à rien d'en dépenser 2 ou 3 pour un GAN plus limité (Stobar ou STOVL et limité à une dizaine de chasseurs)
Il y a 8 heures, emixam a dit :Je dit juste qu'on a jamais vu de PA russes, espagnol, italien, japonais ou britannique faire de vraie campagne hors figuration. Donc l'intérêt est très limité, et si tu remarque ce ne sont que des pays riches.
Je suis pas loin de dire qu'on n'a jamais vu ces pays faire autre chose que de la figuration.
Ok, il y a les russes en ukraine tout comme il y avait les britanniques aux Malouines.
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Il y a 2 heures, emixam a dit :
Et reste le problème le plus important : les USA n'accepterons jamais de fournir à l'Égypte les éléments essentiels pour avoir un vrai GAN efficace (les catapultes et les Hawkeyes).
Est-ce que c'est un vrai problème ?
Il y a la dizaine de CVN américain et le Français qui peuvent se considérer comme un GAN "efficace". Le prochain PA chinois devrait répondre à ce critère.
Par contre les PA associés à des GAN inefficaces, il y a une dizaine de LHA/LHD américain, le Russe, les 2 chinois, les 2 indiens, les 2 anglais, les 2 italiens, l'espagnol, les 2 japonais ... et on ne parle pas des quasi PA dont l'absence d'avions embarqué les déclasse en porte-hélicoptères ou porte-drones (les 3 BPE export par exemple)
Si on ne compte pas la vingtaine de GAN américain, on a 1 GAN CATOBAR avec avions de guet aérien pour 12 PA STOBAR ou STOVL. Si on arrive avec le Rafale M à proposer des GAN STOBAR pour concurrencer les PA STOVL à base de F-35B, ça nous crée un marché significatif.
Et honnêtement, jusqu'à un passé très récent (et l'arrivée des Rafale F2 voir F3 en nombre conséquent), je pense qu'il n'y avait que les PA américains qu'on pouvait qualifier de GAN efficace.
Tout dépend du coût du PA STOBAR, mais vu le nombre de marine qui souhaitent se payer des F-35B, on pourrait être surpris avec de nouveaux prospects.
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Il y a 14 heures, Bechar06 a dit :
Serait il loufoque d'imaginer leur prêter, en attendant leur nec + iultra : un ou 2 SNA génération 1 classe RUBIS, qui seront libérés vue l'arrivée de la classe Suffren ? On a plus de SM Attaque non nucléaires FR en fonction ... dommage
Non, on parle de 2 catégories de sous-marins différentes. On ne va pas leur louer un SNA pour qu'ensuite ils se contentent d'un sous-marins nettement moins performant même si plus moderne.
Ce serait à envisageable (et encore...) uniquement si on vendait des SNA.
Ensuite si on parle des Rubis, ça reste des vieux navires (plus vieux que les Walrus), il faut des spécialistes nuc pour s'en occuper...
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Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Alors, quand les Brésiliens ont acheté leurs A-4 Skyhawk, on n'avait même pas encore mis les Rafale F1 en service !
On ne parle pas de la même chose.
En 2008, le Brésil a acheté une douzaine de C1, S2 et E2 pour compléter son aéronavale avec quelques chose capable d'opérer du Foch. Théoriquement, se doter d'AWACS et de ravitailleur (plus des avions de transports) devait permettre de renforcer considérablement la puissance des A4.
Ils ont dépensé (ou prévu de dépenser) quelques centaines de millions d'euros pour ça.
Les MF1 n'auraient probablement pas coûté beaucoup plus cher pour donner une capacité de ravitaillement et d'interception lointaine.
On peut beaucoup critiquer les capacités des Rafale F1, mais par rapport à ce qu'ils ont eu...
C'est à ce moment, en pleine négociation sur le FX-2 qu'on avait une opportunité.
Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :Et à ce moment, il n'était pas question de revendre ces Rafale F1, puisqu'on n'était absolument pas mais alors ABSOLUMENT PAS sûr de revoir des avions neufs pour les remplacer !! On parle de 2008-2009, sous Sarkozy, une époque où la moindre excuse était valable pour réduire le format des armées en général, et de la Marine en particulier
Ça, c'est une remarque valable. On s'est servi des Rafale MF1 comme réserve de pièces détachées pendant plusieurs années. Les revendre faisait perdre ces 9 Rafale (pas très grave vu qu'on ne s'en servait pas) mais surtout leur réserve de pièces détachées qui ont du permettre à la marine d'avoir une activité décente.
Mais pendant cette période d'économie, j'ai du mal à comprendre l'intérêt de mettre sous cocons 9 Rafale tout en se plaignant de manquer de Rafale...
Ce que je me dis, c'est qu'en 2008, on avait des Rafale MF1 presque neuf (8 ans et probablement un peu moins d'un tiers du potentiel de consommé) qui devaient faire relativement envie comme chasseur de dernière génération. C'est aussi des avions qui nous ont coûté presque le tiers du prix du neuf pour une modernisation qui n'a pas permis de regagner du potentiel. On aurait pu les proposer au tiers du prix du neuf sans y perdre (ils ont perdu un tiers de leur valeur à cause du potentiel consommé et un autre tiers à cause de leur obsolescence) Et la marine aurait pu se payer 3 Rafale neufs en économisant la modernisation, il fallait juste négocier pour récupérer 3 Rafale (le prix de la revente) pour ne pas y perdre.
Je suis d'accord qu'il y avait des raisons pour ne pas revendre les Rafale MF1, mais ça me paraît compliqué de se plaindre 15 ans plus tard de ne pas avoir eu l'opportunité d'en revendre d'occasion.
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il y a 9 minutes, Deltafan a dit :
Mais, même problème que quand Avions Légendaires fait ce genre d'annonce sur la Colombie en se référant à "des médias locaux", sans jamais citer précisément les médias locaux en question...
J'ai d'ailleurs l'impression que ce site est en réalité la source de la vidéo...
J'espère me tromper.
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il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :
Il y a un truc que je ne comprend pas, on apprend qu'il leur faut 15 Rafale et donc 5 Rafale d'occasion + 19 Rafale neufs + éventuellement une option de 9 Rafale
Ils ont agrégé un ramassis de déclarations contradictoires ?
Je m'étais fait avoir en lisant un article plus ou moins mal traduit.
Le "19 Rafale" doit en réalité se lire "10 Rafale 9". Sinon, on peut aussi comprendre 19 Rafale "à plus ou moins long terme" donc 10 maintenant et 9 plus tard (en option)
Vu qu'il utilise des photos de Rafale avec CFT, je ne suis pas sur que ces commentaires très pertinents.
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il y a 45 minutes, Teenytoon a dit :
Je ne vois pas bien la marine nationale ou le gouvernement français imposer quoi que ce soit à l'US Navy.
Idem, il s'agit d'opérations montées très en amont avec un intérêt pour le pays hôte.
Je suis d'accord avec ça... mais pourquoi ce n'est pas possible avec les PA indiens ?
Je crois d'ailleurs que des Harrier indien se sont posés plusieurs fois sur le CdG...
il y a 50 minutes, Teenytoon a dit :Scandaleux ? Les indiens font encore ce qu'ils veulent ! S'ils ont une solution d'appontage russe que Dassault peut intégrer sur les Rafale M indiens, je vois pas bien où est le scandale, le client fait encore ce qu'il veut.
J'ai du mal à comprendre la différence matérielle qu'il y aura entre un Rafale M indien et nos Rafale M actuels.
Si les indiens veulent une solution compatible avec le système russe, c'est leur droit. Mais il serait pertinent qu'on leur vende une solution compatible avec les 2 systèmes.
On parle surtout de compatibilité "logicielle", il ne faudra pas changer la crosse d'appontage ou le train, donc je ne vois pas ce qui interdirait un système polyvalent. Et la MN pourrait adapter certains de ses avions.
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il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Je ne sais pas si on est interopérable, je crois que leur miroir d'appontage n'est pas compatible.
Si c'est toujours le cas pour le Vikrant, ce serait vraiment dommage. Il faudrait vraiment trouver le moyen pour être compatible avec le Vikrant, surtout s'ils finissent pas s'équiper de Rafale M.
Ce serait scandaleux qu'on ne soit pas compatible avec un autre PA équipé de Rafale M... Surtout qu'avec un unique PAN, on cherche régulièrement un autre PA pour s'entraîner.
Mirage 2000
dans Europe
Posté(e)
Dur à estimer, c'est peut-être moins. S'ils ont presque tous dépassés les 7500 H, ils ont peut-être en moyenne plus de 8 000 heures donc il ne resterait que 1000 heures de potentiel avant les 9000.