ARPA
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Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :Est ce qu'on diminue les salaires de 200 euros chaque fois que Dassault rate une commande à l'export?
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C'est peut-être à proposer. 80 vendu aux EAU, donc +200. 64 perdus en Finlande, donc -160.
Finalement ils vont avoir 40€ pour accepter de passer en 3×8.
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il y a 7 minutes, Skw a dit :
Je pense que le nombre importe. Si jamais tu sais que les tensions s'accroissent avec le voisin russe, tu peux imaginer une montée en puissance de tes personnels, de ta logistique, etc. Quel qu'en soit le coût. Si tu n'as pas les avions... c'est plus difficile.
Je suis d'accord, la quantité est aussi une qualité.
Pour ça, si on veut que le Rafale soit concurrentiel, il faut proposer de l'occasion ou au moins une alliance avec une garantie de livraison rapide d'avions (probablement de l'AAE) en cas de besoin.
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Il y a 1 heure, SLT a dit :
Mais je serais curieux de voir les résultats public de l'évaluation s'ils paraissent un jour.
Je serais très curieux de voir les résultats de l'évaluation.
Les résultats public diffusés par la com ministérielle qui doit justifier sa décision... je ne suis pas sur que ça m'intéresse.
il y a une heure, wagdoox a dit :il y a une demande pour x chasseurs avec x milliards.
C'est peut-être la première raison de l'échec du Rafale. Avec le Rafale qui aurait une disponibilité et une activité nettement supérieure à ses concurrents, c'est un désavantage de se comparer à effectifs identique.
64 F-35 ... on esperait vraiment vendre 64 Rafale ? Vu la population finlandaise, ça correspondrait à plus de 700 Rafale pour la France.
Une offre avec une trentaine de Rafale était peut-être suffisante pour répondre aux besoins militaires, mais c'est peut-être moins rassurant pour le politique que 64 avions même si la moitié ne seront pas disponible.
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il y a 37 minutes, Mobius1 a dit :
C'est d'ailleurs bien pour ça que la participation au SCAF/ NGF de la part des Allemands d'abord puis des Espagnols cumulé à la clause F35 (Floflo si tu nous entends) me paraissait voué à l'échec dès le départ. Et que la ligne rouge, F35 = pas de Scaf, m'a toujours paru au mieux naïve au pire calculé pour finir avec un projet Franco-français sans qu'on nous reproche quoi que ce soit et éviter la redite des années 80.
J'ai parfois l'impression que le seul succès du SCAF/NGF est justement d'être anti-F-35 donc d'avoir forcé les espagnols et les Allemands à acheter des Typhoon supplémentaires.
Sans cette pression, les allemands auraient pris du F-35 à la place des dernier Typhoon. Et l'Espagne ne se poserait plus de question pour le remplacement des F-18 et AV-8.
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D'ailleurs on s'inquiète pour la capacité de production (et pas uniquement d'assemblage) du Rafale, c'est peut-être parcequ'on a perdu le marché dans 2 des pays ont déjà produit des avions de combat pour Dassault.
A voir si on a d'autres (gros) clients potentiels qui disposent du potentiel pour avoir une chaîne d'assemblage.
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il y a 30 minutes, LePetitCharles a dit :
Petite question historique : Est ce que DA a déjà concédé une chaine d'assemblage dans son histoire ? Mis à part celle des Jaguar en Inde ?
Oui, pour les mirage III. En Suisse, en Australie et je crois même en Belgique. Illégalement, il a aussi eu Israël.
L'Alpha Jet a aussi été assemblé en Belgique.
Donc ce n'est pas très courant, mais ce n'est pas si exceptionnel que ça.
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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :
Une vidéo intéressante sur un Airbus A350 de Singapore Airlines.
Je ne savais pas que le carburant qui ravitaillait les avions n'était pas dans les camions, mais venait de pipeline dans le sol. Le camion sert juste de "pompe" qui envoie le carburant.
Faut dire qu'avec des avions avec des réservoirs de plus de 100 000 L, les camions-citernes sont vites trop petits.
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Il y a 4 heures, francois a dit :
Les uae aiment les réservoirs conformes.. Ce serait cool de le voir sur rafale.
Ce qui serait cool, c'est qu'ils servent sur Rafale ...
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il y a 10 minutes, Bechar06 a dit :
Alors j'ébauche un scénario de rupture, avec la présidence française de l'UE, et les succès acquis du Rafale, l' Otan qui patauge, l' EF qui décroche, les européens acheteurs de F-35 qui se posent des questions, la souveraineté européenne qui se cherche... et je reste fidèle à mes avis antérieurs ( cf. Scaf )
Pour renforcer la crédibilité d'un à venir européen indépendant en technologies,
L'Allemagne se décide pour le RAFALE pour remplacer ses Tornado, à côté de ses EF actuels et prochains
L'Espagne remplace ses F-18 par des RAFALE à côté de ses EF actualisés
La Suisse ne signe pas pour le F-35 et lui préfère le RAFALE tout en lançant un processus de rapprochement avec l'UE
La Finlande a compris que son indépendance stratégique tant des Russes que de l'Otan milite en faveur du seul choix possible : le RAFALE
Allemagne et Espagne se partagent une chaîne de montage EUROPÉENNE de Rafale en attendant que les acheteurs de F-35 européens ( Danemark, Belgique, Pays-bas ) y prennent leur place en prévision d'une attrition accélérée des F-35 acquis et la nécessité de les remplacer + vite que prévu par eux. La participation à cette chaîne de montage Européenne est ouverte à ces ex-acheteurs de F-35, ainsi qu'aux autres pays européens qui pourraient renoncer aussi au F-35 ( Pays de l'Est, y compris Pologne )
La Finlande opte pour participer comme elle le fait pour le NH-90 avec Patria
Allemagne et Espagne d'abord, les autres après, acquièrent le savoir-faire DA par Apprentissage sur le tas des transfuges des diverses sociétés nationales du secteur
DA-Europe est créée pour gérer cette usine de montage, comme une filiale de DA-France ( majoritaire ), ouverte aux entrées de capitaux de pays européens participants
DA-Europe devient l'acteur majeur de l'aéronautique européenne, pour l'aviation de combat, à côté de Airbus et MBDA
L'Italie s'interroge sérieusement mais trop engagée dans le F-35 elle opte pour se rapprocher de Airbus, comme elle est déjà dans MBDA
L'UK est hors jeu
La commission européenne accouche enfin, sur ces mouvement stratégiques, d'un Buy European Act ... La boucle et bouclée
Tu as oublié de mentionner l'Espagne qui dote son aéronavale de Rafale M.
Déjà que je ne trouve pas crédible une commande portugaise ou irlandaise pour des occasions...
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Il y a 3 heures, Scarabé a dit :
C'est bizzar cette histoire vue que nous ne survolons plus l'Algerie les vols barkhane passent par Dakar avec escale de ravitaillement avant de rédecoller vers les opex de la BSS.
Avec 80 parachutistes, l'A400M est assez loin de sa charge maximale. Il doit facilement avoir une distance franchissable de plus de 6000 km (sans ravitaillement en vol) donc pouvoir aller jusqu'en côte d'ivoire.
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il y a 13 minutes, herciv a dit :
4+ il a dit et je pense que le plus veut dire qu'il envisage une seconde ligne.
Le Rafale est produit depuis 20 ans. Ce contrat serait peut-être l'occasion de réorganiser la production.
On a actuellement une cadence de 1 à 3 avions par mois et 3 ans pour produire un avion entier, ces données n'ont aucune raison d'être immuable. On doit pouvoir faire plus optimal que de rajouter une deuxième ligne.
Avec cette commande, on a enfin un problème de "riche", comment livrer tout le monde ?
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 9 heures, Patrick a dit :C'est l'Eurofighter. L'avion de combat européen n'est pas seulement un appareil clé sur le plan militaire, il est également essentiel sur le plan économique. Les chiffres parlent d'eux-mêmes. 14% de ses composants et de sa fabrication sont fabriqués en Espagne à travers 20 entreprises principales et 300 autres secondaires. C'est-à-dire environ 3 000 emplois directs et environ 4 000 emplois indirects uniquement dans notre pays.
Quand on produit 14% d'un avion et que le marché intérieur est de 73 avions alors que les autres pays devraient se contenter de 38 avions ...
il y a 29 minutes, Deres a dit :Histoire de semer la zizanie, ce serait amusant si Thales proposait des kits de modernisations de l'Eurofighter avec les équipements du Rafale (RBE2-AESA, SPECTRA, OSF, ...).
La cellule de l'Eurofighter n'étant produite qu'à 14% en Espagne, je proposerai bien de changer aussi la cellule...
L'Espagne pourrait construire sous licence 73 (ou 85 en comptant les besoins de l'Armada ?) Rafale B/C/M...
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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :
Dit autrement : les soucis de bande passante sur le Charles ne sont pas un point de départ pour comparer ce qui peut être fait avec des bases fixes. Par contre, dans la pampa et pour des terrains sommaires de F-35 comme les Marines rêvent d'en établir pour une raison qui m'échappe encore, ça a plus de sens.
Je comparais le CDG au QEII, il s'agit de 2 navires assez comparables.
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il y a 15 minutes, fraisedesbois a dit :
@ARPA il faut que je retrouve le papier.
Ne t'embêtes pas à le chercher. Je dis juste que c'est relativement classique d'avoir une bande passante sous-dimensionnée. C'est peut-être un vrai défaut du F-35B, mais c'est peut-être juste un signe de la surconsommation actuelle en bande passante.
C'est évident que le F-35B va avoir besoin d'une bande passante importante et il doit être bien plus exigeant que les Harrier pour ça. Les anglais vont peut-être avoir un problème pour gérer leur aéronavale, mais le problème de la bande passante peut se régler assez facilement.
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Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :
2. J’ai lu à propos de la “croisière” du QEII, que certaines missions avaient pâti de l’insuffisance de bande passante disponible 1) pour alis, je le suppose, 2)je retrouve plus le lien dsl
Le CdG a déjà eu des problèmes de bande passante. Et c'était surtout du aux besoins "civils" des marins.
C'était une mission de longue durée et lointaine. Les marins anglais ont peut-être eu besoin de faire des visio avec leur famille donc ils ont pu saturer la bande passante sans impliquer Alis. On peut aussi avoir un usage à la con du réseau avec une vingtaine de mécanos qui téléchargent chacun une mise à jour de plusieurs Gigas... (c'est déjà arrivé en France pour le Rafale jusqu'à ce qu'on diffuse une note expliquant que le fichier ne doit être téléchargé qu'une fois par théâtre)
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
Donc il y a 14 ans un petit malin (et d'autres avant lui) pouvaient grimper au sommet de ces tours sans être repérés par la patrouille alors qu'elles sont censées transmettre des ordres à la FOST russe?!?
Je veux bien qu'il y ait eu du relâchement depuis 89, et c'est pas la première fois depuis la dernière décennie que je vois de l'urbex dans des bases militaires russes ou soviétiques "abandonnées" qui en fait ne le sont pas, mais là c'est fortiche quand même...Ça dépend de la tour, à quel point elle est essentielle pour transmettre les ordre ou qu'elle fait juste partie d'un réseau très redondé permettant de transmettre ces ordres... mais elle pourrait ne pas être si vitale que ça.
Tu serais surpris de savoir le nombre d'intrusions annuelles sur des sites contribuant à transmettre les ordres à la FOST ou aux FAS.
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il y a 11 minutes, Patrick a dit :
Apparemment c'est valable pour TOUT LE MONDE le seul et unique missile par avion. Pas seulement pour LM.
Donc c'était a priori également vrai pour le Rafale, sauf mention contraire...
Je me demande ce qu'on a proposé comme "référence" d'ailleurs. MICA? Meteor? MICA-NG?Que la Suisse se contente de 36 missiles air-air ne me choque pas. Mais si les avions ont presque la même disponibilité que les missiles, ça ne sert à rien d'en avoir 36.
Le cahier des charges, c'était juste 4 avions en l'air pendant 2 semaines. Une proposition à 12 Rafale et 36 MICA aurait été cohérente.
Et en pratique, la Suisse risque de ne pas avoir plus de 12 F-35 immédiatement disponible (entre ceux en retrofit, ceux en grande maintenance, ceux aux USA pour la formation ...)
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Il y a 2 heures, jackjack a dit :
Je ne le savais pas. Je savais que Red air avait des limites, selon la plateforme qu'il imitait. Je pensais que Blue air utilisait les spécifications de leurs propres plateformes.
J'ai commencé ma phrase par "Si". Je ne connais pas les conditions exactes, mais les américains peuvent nous dissuader de participer sans avoir besoin de nous interdire de venir.
S'ils veulent nous faire venir (ou si exceptionnellement on a 20 Rafale qui font une pause chez eux en revenant de Polynésie) ils peuvent prendre tous ces critères en compte et faire un exercice assez différents de leurs habitudes.
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il y a 35 minutes, poti a dit :
Je ne saurai pas dire le pourcentage.
Des "gros morceaux" de l'avion il y a surtout le moteur qui est fabriqué sous-licence en Suède.
Pour le F404 des Gripen de première génération, c'était vraiment une production suédoise avec de très grosses adaptations. Mais pour les F414 des E/F, j'avais retenu qu'il s'agissait du même réacteur que les SH. Il est vraiment fabriqué sous licence ?
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Est-ce que le Red Flag Est vraiment adapté aux avions français ?
Si on s'entraîne sans avoir le droit d'utiliser les MICA IR au-delà de la portée des Sidewinder, qu'on considère les AASM comme des BGL, qu'on n'a pas le droit de pratiquer le vol en TBA...
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Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :
S’il y avait une commande du Quatar, c’est pour remettre les 24 premiers appareils sur le marché de l’occasion en accord avec la France, non ? Si un marché de la seconde main se développe, nous ne pourrons pas tout prendre sur l’AAE.
C'est possible, mais uniquement avec l'accord de la France (donc pas pour la Turquie...)
À destination de pays "pauvres" africains ou musulmans, c'est possible. Entre le Bengladesh, l'Indonésie ou la Malaisie, en effet, la France pourrait encourager une revente d'occasion pour la première tranche.
Sinon, le Rafale pourrait être considéré comme un placement presque classique. Le Qatar aura une marge d'une trentaine de Rafale à revendre (via la France) pour faire des bénéfices (financiers mais plutôt politique)
Sinon, je vois bien le Qatar se servir de ses avions pour une OPEX avec la France. Si on refaisait l'opération Harmattan, le Qatar pourrait fournir une cinquantaine de Rafale et assurer la logistique (Grace à ses C17) donc contribuer significativement à l'opération (avec pilotes fournis par l'allié)
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Au sujet des EAU, est-ce que le fait d'avoir créé un marché pour des 2000 d'occasion (via les entreprises louant des services de Red air à la France) peut permettre de les reprendre à un prix correct donc de favoriser la vente de Rafale ?
Pour le Qatar, est-ce qu'ils veulent vraiment les Rafale, ou ils veulent les acheter pour qu'on ne les livre pas à un autre pays ? Ils pourront faire les grands princes en acceptant d'échanger leurs date de livraison avec l'Indonésie et ils repoussent d'au moins un an la livraison de Rafale aux EAU.
Pour l'AAE, on risque de louer des heures de vols (avec ou sans pilotes) de Mirage 2000 red air pour économiser au maximum le potentiel de nos avions de combat. Nos Rafale risquent d'avoir une activité de plus en plus importante. Le Rafale pourrait faire jusqu'à 1000 heures par ans, ça laisse un peu de marge par rapport à notre activité actuelle. Nos Rafale vont s'user prématurément, on devrait pouvoir tenir quelques années, mais l'AAE ne pourra attendre trop longtemps avant de compléter ses effectifs. En plus si on utilise beaucoup nos Rafale, on va vite se retrouver avec une flotte de Rafale "usés" qu'on pourrait vouloir revendre d'occasion avant qu'ils n'aient plus de potentiel donc ça va encore accélérer leur remplacement.
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Il y a 5 heures, Coriace a dit :
Après il y a quand même pour moi un problème majeur au SCAF ou au SCAF-Tempest.
C'est que nos alliés comme vous le dites ont besoin d'un appareil à côté du F35 pour faire genre qu'ils ont une industrie, pardon, pour combler les incapacités de l'appareil, pardon, pour ne pas faire comprendre à leurs peuples à quel point ils sont déclassés...
Mais une basse réalité c'est surtout qu'ils ont besoin d'un successeur à l'euro fighter qui arrive en 2030-2040.
Alors que le Rafale, développé standard après standard, voir subissant une grosse MLU peut être emmèné je pense jusqu'à la décennie 50-60 (ou 45-55)ou il faudra effectivement le remplacer.
S'il y a donc un programme Européen avec la France ça sera forcément un investissement peu efficient pour la défense et l'industrie des francais.
Ce qui me perturbe beaucoup avec le SCAF / NGF, c'est que je ne sais pas de combien d'exemplaires on parle par pays.
J'ai l'impression qu'on va partager le développement (1/3 par pays) puis qu'au moment de produire les avions (donc importé à 67% pour chaque pays) la France va annoncer une commande symbolique (une flottille et 2 escadron) qui devra seulement compléter et non remplacer notre flotte "importante" de Rafale qui sera toujours produit à de nouveaux standart pour l'export et s'auto remplacer pendant que les 2 autres pays vont devoir remplacer toute leur flotte.
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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels
dans Europe
Posté(e)
Pour les Rafale N, on pourrait avoir un scénario à la koweïtienne. On avait développé le mirage F1B pour pouvoir vendre une quinzaine de F1C et un nombre symbolique de B au Koweït.
L'Inde pourrait demander des biplaces pour sa flotte de chasseurs embarqués (ce que propose les MiG29K et F18)
La Marine française pourrait en profiter pour convertir une de ces flottille sur N. Cela permettrait mécaniquement de prolonger le potentiel des M qui seront moins utilisées (avec l'équivalent d'une douzaine de M sous cocon) et on aura quelques N pour des missions spécifiques.
Bon, je n'y crois pas, on n'entend plus parler du Rafale N depuis presque 15 ans.