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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le 20/05/2024 à 15:16, Titus K a dit :Et une fois la periode de 5 ans passée il se passe quoi de la ligne d'assemblage ?
Devenir un site pour la MCO lourde ou une MLU ?
Dassault pourra produire les Rafale M pour la Marine indienne et éventuellement réduire la cadence pour honorer les prochaines commandes indienne. Puis si l'Inde traîne un peu, (on se place déjà au minimum en 2033 si on se décide immédiatement...) on va peut-être fermer la chaîne française et laisser toute la production export à l'Inde.
Sachant que les besoins indiens pourraient être nettement plus importants...
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il y a 8 minutes, test a dit :
80 hrs per pilote per year on MIG21
On Rafale plan is to have 150 per pilot per year
Merci, c'est par pilotes, pas par avions, mais ça veut quand même dire que certaines force aériennes volent (volaient) très peu.
Pour le cas particulier de l'armée de l'air croate, je soupçonne que vous souhaitiez passer d'une armée de l'air symbolique (quelques vieux MIG obsolète qui volent peu) à une aviation moderne qui pourrait contribuer à une coalition pour un conflit majeur (des avions au dernier standard et des pilotes quasiment au normes OTAN, la quantité étant assurée par le reste de la coalition)
Ma remarque concernait plutôt un pays (Colombie ? Pérou ? Gabon ? ) qui voudrait maintenir sa force "symbolique" (peu d'heures de vol) avec un avion moderne. En soit, un Rafale qui vole peu ne coûte pas cher à entretenir et si on parle d'un Rafale qui n'a presque plus de potentiel (1500 H, ce n'est que 20%) sa valeur résiduelle devient réduite.
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Il y a 5 heures, capmat a dit :
Quelle autre base que Istres aurait eu ta préférence et pour quelles raisons ?
Evreux ? À une heure de train de Paris.
Paris CDG pour le départ avec les avions qui font leur entretien ailleurs (Villacoublay, Evreux, Istres...) comme avant.
Orléans ? Avord ? C'est un peu plus centré, même si la desserte n'est pas idéale.
On pourrait aussi repartir des Phoenix sur plusieurs bases donc faire 3 ou 4 petites escales militaires passagers. Cela permettrait de supprimer la vulnérabilité de la base unique.
Istres n'est pas forcément un mauvais choix, mais c'est un choix qui n'est donc pas parfait. Et je ne suis pas sur qu'il y ait une solution parfaite.
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Il y a 3 heures, Asgard a dit :
Pas si con vu qu'ils n'ont pas besoin de le navaliser.
C'est quoi l'objectif du Tempest ? servir d'avions de complément au F-35B ou assurer la prochaine génération après le F-35 ?
J'ai l'impression que tous les pays du Tempest ont besoin d'un avion embarqué. Ils vont probablement faire le choix d'acheter américains, mais ça montre tout la confiance qu'ils ont dans le Tempest...
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il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Le nombre de Rafale en parc n'est pas si faible que ça:
Je m'attendais à ce que tu répondes.
Il faut en effet connaître notre "besoin" pour savoir si on en a assez ou non. Le Rafale pouvant beaucoup voler, on n'a pas besoin d'un nombre important de Rafale pour atteindre notre quota d'heures de vols. Et on n'a pas non plus besoin de beaucoup d'avions (opérationnel et disponible) pour remplir le contrat opérationnel vu que le Rafale est polyvalent.
il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :La raison de cette consommation modeste est que l'on ne veut pas consommer le potentiel de l'avion très rapidement.
D'ailleurs la question de l'export devrait remettre cette doctrine en cause.
On ne veut pas consommer tout le potentiel pour garder des avions déployables, donc capables de faire une OPEX "classique" (4 mois au rythme 1000H par ans donc 333 H) qui pourrait dégénérer (on finit l'OPEX par un surge à 350 H/mois) donc à moins de 1000H de potentiel restant on prend le risque d'user l'avion en moins d'un an donc de le perdre en cours de mission.
Mais pour l'export, on a des clients qui volent peu, voir très peu. Je ne connais pas l'activité des MiG-21 croates, mais ils ne devaient pas dépasser les 100 Heures annuelles. Il y aurait un marché pour des Rafale qui n'ont plus que 3 000 Heures de potentiel. Ça fait plus de 30 ans d'activité pour un pilote qui fait la moitié du "standard OTAN" (standard rarement atteint par les pilotes de l'OTAN non US...)
L'avion qui n'a plus assez de potentiel pour un usage normal en France pourrait avoir une belle seconde carrière à l'étranger. On a vendu au Brésil des mirage 2000 avec seulement 1000 Heures de vol. Des Rafale avec 3 000 Heures de potentiel restant permet d'avoir une capacité "temporaire" pendant 20 ou 30 ans.
On pourrait revendre à Dassault pour l'export nos Rafale dès qu'ils passent sous les 3 000 Heures de potentiel restant. C'est du gaspillage de vendre des avions avec 9 000 Heures de potentiel à certains pays et ce serait dommage d'envoyer à la casse un Rafale alors qu'il est toujours au top.
Pour la France, je pense qu'on se limite aussi à une moyenne d'heures de vols par avions assez faible pour garder des effectifs conséquent. Par exemple, se limiter à 105 Rafale serait trop peu pour la France. Si on en compte 20 en OPEX, 30 sur le PA, 10 pour la PO et 5 indisponibles, il ne resterait plus que 40 avions pour une opération massive improvisée (type 1er raid des FAS). Mais je suis d'accord sur le principe, entre 105 et 225, il y a de la marge.
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Il faudrait savoir pourquoi il y a beaucoup de monte charge.
À priori, il y a plusieurs soutes à munitions et/ou plusieurs zones d'armement. Une configuration "optimisé" peut réduire ce besoin.
Ensuite à l'avant, j'ai l'impression qu'il y a 3 monte-charge côte à côte. Ils ont peut-être multiplié les monte-charge pour améliorer la fiabilité et ou augmenter la cadence. Théoriquement, un unique monte-charge trois fois plus rapide et extrêmement fiable serait aussi efficace.
Bon, c'est peut-être aussi un signe qu'ils prévoient de faire la guerre à proximité et larguer une grande quantité de bombe en quelques jours quand en France on prévoit surtout de faire de la dissuasion et de passer plusieurs mois pour un conflit lointain qui demandera juste de larguer quelques bombes par jours. Se préparer à l'invasion de Taïwan ou à une campagne de bombardement de la Libye (ou d'un autre pays côtier) ne demande pas le même PA.
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Avant de pleurer sur l'AAE, attendons de voir si la vente de fait vraiment et quand devront être livrés les avions d'occasion.
Puis, je me permets de rappeler qu'on a attendu 3 ans pour commander les 12 Rafale qui doivent "remplacer" les Croates. Avec une commande dès 2021, on aurait été prioritaire et on serait en train de les recevoir...
Je ne suis pas loin d'interpréter que sur les 24 avions qu'on a vendu, il y en a 12 que ça nous a bien arranger de les vendre.
La revente d'occasion est un mode de gestion qui permet de gagner du potentiel (vu qu'on vend des avions avec moins de 6000 H de potentiel restant pour en racheter qui ont 9000H) de moderniser la flotte et de subventionner discrètement l'industriel. Vu que ce qui rapporte le plus à long terme, ce n'est pas la vente mais l'exploitation d'une flotte de Rafale, on doit favoriser les ventes exports quitte à prélever temporairement sur nos effectifs.
Par contre pour la Colombie, j'aurai du mal à accepter un besoin de livraison urgente. Quand on met plus de 2 ans à se décider pour commander, on peut attendre 3 ans pour se faire livrer. Et pareil s'il faut encore attendre 3 ans pour que la marine indienne signe pour ses Rafale M.
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Il y a 4 heures, Asgard a dit :
Pas pire que Toulon, port principal...
Sinon, ma mémoire me fait défaut, y'a pas Evreux qui va suivre aussi ?
Non. Enfin je crois pas. Et c'est pas pour les CASA et Hercule qu'on a besoin d'un terminal passagers.
C'est envisagé à plus petite échelle pour Orléans. Les A400M transportent beaucoup moins de monde, mais vu que les effectifs doivent augmenter, il y aura peut-être de plus en plus de passagers.
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Le 11/05/2024 à 14:09, Paschi a dit :
C'est une méthode pour convoyer un chasseur... je ne suis pas sur que d'autres pays/avions s'amusent avec une configuration similaire.
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De tête, je me trompe peut-être, c'était 2 ou 3 fois plus cher pour l'Inde.
Mais on parle de l'Inde avec une partie du travail (mal) fait sur place. Et pour l'Inde, ils partaient de la première génération des 2000.
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Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :
sur le le modele croate, oui? ça semble jouable.
Plutôt grec, ce serait mieux. Des occasions mais aussi du neuf. On permet une livraison express et de baisser un peu le prix, mais on vends aussi/surtout du neuf.
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il y a 55 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Mais quand même si la verrière est d'épaisseur constante les déformations sont assez faibles:
Ils sont tellement intelligent qu'ils ont du gagner du poids avec une verrière aussi fine que possible et dont l'épaisseur est adaptée à chaque contrainte. C'était un peu plus cher à dessiner, à construire et à entretenir, mais on gagne de précieux grammes...
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Il y a 11 heures, FATac a dit :
Merci.
Mais à bien y réfléchir... on a là des pilotes de l'Armée de l'Air pour qui la référence, absolue, c'est un film sur l'aéronavale ?? La NAVY, quoi ???
Sérieux, quoi ? Il est pas là le pu***n de sacrilège ???
Je dirais aussi un film de 86... les parents du PIM devaient être nés, mais pas forcément en âge d'aller au cinéma.
Le F-14, c'est un chasseur iranien ou une pièce de musée.
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Il y a 13 heures, emixam a dit :
D'ailleurs ils ont eu un exercice grandeur nature il y a 5 ans en Indonésie...
Exercice réussi !
On parle de l'AAE. Arrêtez de dire que les aviateurs ont des compétences parce que les marins pratiquent régulièrement.
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Il y a 1 heure, pascal a dit :
Faire fonctionner un avion et faire en sortie qu'il remplisse son contrat opérationnel n'est pas très compliqué, il suffit simplement d'y mettre les moyens humains et matériels (donc financiers et organisationnels) nécessaires
...
Après selon les avions ces moyens se doivent d'être plus (voir beaucoup plus) ou moins importants ...
Remplir le contrat opérationnel est encore plus simple. Il suffit de le fixer à ce qu'on a été capable de faire l'année N-1.
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US Air Force
dans Amérique
Il y a 10 heures, Titus K a dit :Concept SkunkWorks d'un ravitailleur furtif
https://theaviationist.com/2024/05/13/skunk-works-release-new-kc-z-stealth-tanker-rendering/
Une variante ravitailleur presque sans système d'armes du B-21 irait très bien et serait moins cher à développer. Avec en soute une perche "automatique" (qui économise donc le poste d'opérateurs) et des réservoirs spécifiques en soute pour occuper tout l'espace disponible permettrait d'avoir le ravitailleur "tactique" mi-lourd au côté du petit MQ-25.
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Il y a 13 heures, herciv a dit :
Si encore Dassault avait annoncé annoncé des capacités en forte augmentation ! Mais là on n'a plus aucune nouvelle.
C'est un vrai reproche ?
Je ne crois pas que Dassault/la France ait annoncé des délais de livraison nettement au dessus des 3 ans pour répondre à une commande.
En délai de livraison important, on a la commande emirati qui attend le développement des dernières spécificités, mais ce n'est pas problème de production, plutôt de développement.
Pour la commande indonésienne (signée en 2024 pour les 18 derniers) on devrait tous les livrer en moins de 5 ans (donc moins de 2 ans pour commencer la production) et je soupçonne que ce soit pour s'adapter à leur calendrier budgétaire.
Pour la livraison des commandes françaises, on a toujours parlé d'une limite budgétaire et non industrielle...
Pour les commandes indienne, grecque ou colombienne, définir le délais de livraison ne sera pertinent qu'une fois la commande réalisée.
Il reste encore la trentaine de Rafale égyptien à livrer, mais je soupçonne qu'ils soient déjà tous en cours de production donc ils n'entrent pas en concurrence avec une commande qui pourrait être réalisé prochainement.
D'après mes estimations de la charge de travail de l'usine de Rafale, si on n'a pas de nouvelles commandes, on commencera à arrêter la production dans un peu plus de 3 ans (et fin des livraison 3 ans plus tard) donc je comprends que Dassault n'annonce pas d'investissement pour augmenter sa capacité de production. Surtout qu'on parle déjà d'une capacité maximale possible de 3,5 ou 4 Rafale par mois et non 3 ce qui permet de recevoir de nouvelles commandes sans repousser la fin de production du Rafale.
Pour moi, le manque de nouvelles vient plus des indiens (les 26 de la marine et les XYY de l'IAF ?) de la Grèce (ils n'ont pas encore décidé de commander et voudront une livraison express...) de l'Égypte (ils en veulent 100 à terme ou s'arrêtent à 55 ? S'ils ne veulent pas une interruptions de livraison, il serait temps de signer) voir même d'autres clients qui avaient annoncés des options ou des besoins "urgents" que de Dassault.
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Il y a 4 heures, Tonton Charlie a dit :
Que les Grecs en redemandent ce n'est pas une surprise. Moi ma question c'est : de combien d'appareils devrait être leur flotte finale ?
160 ?
La flotte finale, si c'est dans 30 ans, quand le NGF ne sera toujours pas exporté et qu'il faudra avoir remplacé tous les F-16, ce ne serait même pas absurde au côté d'une quarantaine de F-35A.
En attendant, si on peut espérer une petite commande tous les ans, c'est très bien. La Grèce est potentiellement un client régulier qui pourrait nous aider à avoir une production régulière de Rafale.
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Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Dans un réacteur, il y a bien plus de paramètres à prendre en compte que la seule poussée statique non montée au niveau de la mer !
Malheureusement, c'est la seule donnée qu'on arrive à trouver et on se base dessus pour toutes les discussions...
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il y a 44 minutes, stormshadow a dit :
La remarque de Ate est parfaitement pertinente vu qu'il a fait cette remarque en étant OUO (Officier d'Utilisation Opérationnel) donc son avis est celui de tous les pilotes de Rafales (au moins dans la Marine).
Le gain opérationnel d'éviter d'utiliser la PC pendant un ravitaillement en vol se limite à une facilité de pilotage. Pendant cette phase, la consommation est un détail vu que justement on fait le plein. Je comprends l'envie des pilotes, mais elle n'est pas forcément prioritaire par rapport à d'autres besoins que pourraient exprimer un état major.
il y a 48 minutes, stormshadow a dit :En plus, plus de puissance permettrait d'augmenter l'autonomie considérablement vu que la PC serait utiliser beaucoup moins souvent (notamment plus de décollage pleins PC).
Ou pas. On a le contre-exemple du mirage 2000 dont les premiers exemplaires avec le M53-5 avaient une autonomie plus importante que ceux avec le M53-P2 plus puissant.
Bon, le P2 était plus lourd, avec une consommation spécifique plus importante (plein gaz sec) donc ça fait 2 raisons en plus de la manie des pilotes de tirer le maximum de leur avion pour justifier une surconsommation qui fait perdre le bénéfice de la poussée sèche un peu plus importante.
il y a 53 minutes, stormshadow a dit :Pendant ce temps, Space X a multiplié par 3 en 10 ans, la puissance de ces moteurs-fusée (bien plus complexe qu'un turboréacteur)
Euh... Le moteur fusée c'est une technologie qui a presque 1000 ans. Le turboréacteur est plus complexe.
Mais sur le principe, je suis d'accord que c'est surprenant qu'il n'y ait pas eu de progrès du M88 depuis 25 ans. Bon ses performances se sont un peu améliorées, mais on a du mal à avoir le détail du gain réel. On reste toujours sur les performances théoriques non réactualisés ed'il y a 20 ans même si chaque petite modernisation devait apporter un gain de quelques %.
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il y a 4 minutes, rendbo a dit :
Un autre soucis ne viendrait il pas de la cadence de production qui ralentit : les usines tournant à faible cadence, elle produisent à peine assez pour construire de nouveaux avions, et remplacer les pièces non prévues à l'origine ?
Il y a aussi le défauts des 1000 prototypes... les avions doivent être mis au dernier standard donc on change des équipements pas forcément usés mais déjà obsolète. On continue d'utiliser (à 15000 heures par mois) des équipements pas encore fiabilisé qui demandent donc un entretien énorme.
Je ne suis pas sur qu'on pourrait faire voler autant que maintenant les Rafale avec la fiabilité qu'avait le M88 en 2003 quand les 9 Rafale M F1 effectuaient pourtant des missions réelles.
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il y a 50 minutes, herciv a dit :
En fait c'est pas très compliqué à comprendre. Chaque fournisseur ne peut fabriquer des pièces de rechange qu'à un rythme maximum. Quand ce rythme maximum est atteint pour un ou pour un autre il faut vampiriser d'autres f-35 pour continuer à faire tourner ceux qui doivent tourner en priorité.
Ce raisonnement est valable pour tous les avions. Pour le F-35, on connaît la limite industrielle. Pour les autres, on n'a pas l'information.
En France, on parle de limite budgétaire qui nous force à utiliser toujours le même nombre d'heures annuelle, je ne suis pas persuadé qu'on pourrait industriellement en faire beaucoup plus que ce qui est prévu annuellement. Contrairement au F-35, on ne consomme pas en temps de paix le maximum d'heures de vol donc on a une marge plus significative (plus une réserve de pièces qui doit permettre d'absorber un pic d'activité ponctuel) mais on a aussi une limite qui serait peut-être vite atteinte.
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il y a 53 minutes, herciv a dit :
Pourtant a cause du peu d'heures de vol effectuées l'efficacité de cette avion est discutable. 15000 heures oar mois pour 950 avions c'est très peu, si on retire les 3000 des israéliens. En janvier ca a été 2000 heures, une veritable catastrophe.
Il ne faut pas exclure les heures israéliennes. Au contraire même, ça prouve que c'est possible si on en a besoin.
À une époque les indiens se plaignaient de ne pas pouvoir faire plus de 100 heures par ans à leurs Su-30. Le F-35 n'est pas encore à ce niveau, et j'ai du mal à estimer l'activité des avions du camps "adverse".
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Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :
aie! @6:30 conso de 300 a 350kg/minute en post combustion, a environ mach 1+. ca va etre combien a mach 1.8? comme dit Ate "sans bidon (externe) on fait pas grand chose."
Normalement, il n'a pas besoin longtemps de la PC. D'ailleurs un réacteur plus puissant permettrait peut-être d'avoir moins souvent besoin de la PC donc de réduire la consommation.
[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !
dans Europe
Posté(e)
Les européens (hors Pologne...) sont assez loin du front et représentent une puissance militaire telle (l'UE, c'est le 1er PIB, 2e budget militaire, probablement 1ère ou 2ème armée en effectifs, allié majeur des USA, puissance nucléaire...) que j'ai du mal à concevoir un vrai conflit défensif (l'Ukraine, c'est notre voisin, pas chez nous) et j'imagine plutôt une projection de force et des frappes lointaine pour soutenir nos intérêts/alliés. On a besoin de capacités air-sol et à longue portée.
Un avion comme le B-21 me semblerait bien plus adapté que le F-35A qui ne sera presque jamais à porté de ces cibles potentielles.