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Tancrède

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Messages posté(e)s par Tancrède

  1. 8 minutes ago, nemo said:

    Jouer honnêtement? C'est quoi ça? Cela vaux d'ailleurs pour Madrid.

    Au moins éviter d'organiser hâtivement un scrutin foireux sur-représentant le vote de ceux que l'on préfère et handicapant celui des autres, surtout quand ces autres sont une majorité.... Quand on veut fonder une nation, vaut quand même mieux avoir un minimum de consensus national au départ, sinon il se passe des trucs. 

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  2. 4 minutes ago, Papi Pépite said:

    Dans un pays qui censé considérer tout ses citoyens comme égaux c'est anormal de faire des pubs pareils.

    De plus le ridicule de laisser quelqu'un faire sa prière en plein milieu d'une opération et de plus attirer les homosexuels alors qu'on sait TRÈS BIEN ce qu'il ce passera à l'incorporation vis à vis des autres recrues c'est vraiment que la British Army est descendu bien bas....... 

    Comme je l'ai dit plus haut, ça révèle surtout qui domine les discussions et bureaux en amont du processus de décision aboutissant à ces campagnes de pub (mine de rien, 1,6 millions pour celles-là, et j'imagine que c'est juste la production, pas le coût de la campagne elle-même qui va devoir acheter beaucoup d'espace pub dans tous les médias possibles). Ca révèle aussi que les décideurs militaires, si tant est qu'ils soient même consultés, s'aplatissent devant ce genre de choix, d'idéologies et de mentalités en général.... Dans ce domaine et dans d'autres (y'a t-il, dans la British Army, comme dans l'US Army, des cours forcés de "sensibilisation" aux "minorités opprimées" et aux femmes? Ou comment faire fuir les volontaires des principaux bassins de recrutement, au profit de bassins ultra minoritaires). 

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  3. 24 minutes ago, Wallaby said:

    Cela me fait repenser à ce que disait Buschkowsky, ancien maire SPD de Neuköln dans la banlieue de Berlin :

    http://www.air-defense.net/forum/topic/19506-migrations-de-masse-vers-leurope/?page=61&tab=comments#comment-909803 (10 octobre 2015)

    Nous aurions besoin au pied levé de 20.000 enseignants pour apprendre l'allemand aux réfugiés. On ne les a pas du tout. Il nous faut des logements. Cela prend deux à trois ans. Si nous ne voulons pas de quartiers surpeuplés créant des barrières sociales, nous devons cette fois-ci faire attention à l'obtention d'une meilleure mixité sociale. Cela veut dire que des logements à loyer modéré doivent aussi être construits dans les quartiers bourgeois.

    Cela ne va pas toujours susciter la joie. J'ai bien peur que cela n'échoue. Beaucoup d'acquiescement hypocrite, mais au final on se retrouve avec la ghettoïsation des réfugiés. Il y a des exemples de cela partout. De la Suède à l'Angleterre, de Kiel-Gaarden à Dortmund-Nord.

     

    Si on s'en tient aux aspects strictement matériels de l'accueil et de l'immigration, on retombe quand même, vu le cadre de ces débats et la mentalité du temps (du moins dans les médias, la politique et les cercles "bien comme il faut"), dans une empoignade idéologique où des anathèmes sont vite jetés: sur ce plan purement matériel, il faudrait envisager la simple question du nombre et des coûts et moyens (y compris humains) qu'elle requiert en termes d'investissements de court et long terme.... Mais simplement invoquer le nombre comme un problème potentiel vous vaut aujourd'hui le doigt pointé et l'épithète de raciste. Merde, non, pas l'épithète, l'attribut (où sont mes leçons de grammaire de 6ème). 

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  4. 18 minutes ago, Wallaby said:

     

    Le travailleur social retraité Endruschat a été élu vice-président du SPD d'Essen en mai 2016 comme une sorte de concession aux sections locales du Nord en colère et aussi pour empêcher Reil d'être élu. Cependant, la question de savoir si il réussira à se faire réélire au prochain congrès du SPD semble de plus en plus incertaine. Endruschat s'est aventuré trop souvent à découvert pour le goût de la gauche du parti et de la direction du SPD avec une critique ouverte de la politique d'intégration,

    Ca sent comme si le "SPD des villes" (sous-entendu "les grandes villes, surtout leurs centres et banlieues confortables") tendait à se séparer lentement du "SPD des champs" (villes petites et moyennes, et plus modestes/populaires). Le second dit, au moins en partie "on veut bien accueillir, mais faut des sous, des personnels, un plafond et des règles claires", le premier dis "t'es raciste". Quelle proportion d'électeurs populaires du SPD (ou Die Linke) vont commencer à regarder vers l'AfD à force d'un tel traitement? 

    L'impression générale de l'article, c'est quand même que les moyens nécessaires à l'intégration d'une telle masse humaine (dans l'espace allemand, mais aussi dans le temps) ont été largement sous-estimé, et qu'il y a surtout beaucoup de bricolage à la va vite, de forçage de main et de sourdines posées sur le tout. Si tant est que l'intégration de tant de monde, venant d'horizons si différents (et pour beaucoup si éloignés de la mentalité de la terre d'accueil et des niveaux de qualification nécessaires pour y faire quelque chose), ne dépende que de facteurs matériels..... Ce qui n'est évidemment pas le cas. 

  5. A prendre avec des pincettes, mais loin d'être inintéressant pour tout ce que ça sous-tend, entre l'illusion du management moderne sur l'abus de campagnes de pub comme remède miracle à une GRH pourrie, et les préférences idéologiques dominantes; le document vient d'un personnage très marqué à droite au RU (parfois à la limite du compréhensible vu son parler très prononcé), Tommy Robinson (personnage "haut en couleur" dans les nouveaux médias et la droite dure britannique), qui ne dit pas que des conneries mais en général, représente surtout les couches populaires blanches très en colère dans le pays. Ici, il (sur)réagit au nouveau batch de publicités pour le recrutement dans l'Army, et j'avoue qu'on peut facilement passer quelques moments plutôt de son côté vu le ridicule de ces trucs très "touchy feely" et hypocritement PC.... Surtout quand ils sont mis en contraste avec les pubs de recrutement chinoises et russes. On peut rire parce que c'est pas très sérieux et que, surtout dans le contexte d'une absence de réelle stratégie de recrutement pensée d'amont en aval, des spots publicitaires ont très peu, voire pas, d'impact sur le recrutement, et certainement pas, même dans le meilleur des cas, un de nature à changer la démographie des recrues..... Mais la vidéo m'a bien fait rire quand même. A ne pas prendre trop au sérieux, si ce n'est pour la partie sous-jacente qui en dit beaucoup sur les mentalités du temps qui, au sommet, font les choix aboutissant à.... Ceci:

     

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  6. 1 hour ago, Wallaby said:

    Est-ce que cela pourrait être Robert Putnam, E Pluribus Unum, : Diversity and Community in the Twenty-first Century, 2007 ? Mais je ne suis pas sûr que cela traite l'aspect diachronique comparant plusieurs époques.

    YEP! Merci! Ca me turlupinait depuis hier. Mais oui, pour le facteur temps, j'ai sans doute mélangé avec d'autres lectures (et là j'ai un peu la flemme de détricoter les sources ayant abouti à la synthèse dans ma tête). 

    Je note cependant que, pour la comparaison dans le temps, on devrait se référer à l'autre période de très forte immigration aux USA (fin XIXème-début XXème siècles) où la proportion de migrants (en fait inférieure à celle d'aujourd'hui, aussi incroyable que cela nous paraisse) était dans un ordre de grandeur comparable à celle de l'époque actuelle. A ce moment, le sens communautaire était bien plus fort au sein de chaque groupe, jusqu'à s'inscrire dans la pierre (lieux de culte et de rassemblement communautaires, iconiquement) via essentiellement la vie associative et le plus fort degré de traditionalisme dans les mentalités du temps (peut-être aussi, négativement, par le niveau de rejet des nouveaux arrivants par les autochtones et les autres communautés ethniques/culturelles, ou encore le défi linguistique). Les migrations de l'époque actuelle tendent à venir de sociétés plus en phase avec notre époque individualiste, à être faite de plus d'individus atomisés, et à reposer plus sur les structures d'accueil par des Etats (surtout des Etats "postnationaux" en termes de mentalité du temps, sans grand sens de l'identité collective voire en conflit avec elle) qui sont et resteront de très imparfaits substituts aux structures plus "organiques" ou "près du sol", telles que la famille, le clan, le groupe ethnoculturel, la communauté religieuse, une identité nationale forte.... 

    Pour résumer sa conclusion:

    Quote

    His conclusion based on over 40 cases and 30,000 people within the United States is that, other things being equal, more diversity in a community is associated with less trust both between and within ethnic groups

    Quote

    Putnam describes people of all races, sex, socioeconomic statuses, and ages as "hunkering down," avoiding engagement with their local community—both among different ethnic groups and within their own ethnic group. Even when controlling for income inequality and crime rates, two factors which conflict theory states should be the prime causal factors in declining inter-ethnic group trust, more diversity is still associated with less communal trust.

    Une liste (non exhaustive) de phénomènes observés:

    Quote

     

    Lowered trust in areas with high diversity is also associated with:

    Lower confidence in local government, local leaders and the local news media. (pas que local d'ailleurs: ça marche aussi au niveau national)

    Lower political efficacy – that is, confidence in one's own influence.

    Lower frequency of registering to vote, but more interest and knowledge about politics and more participation in protest marches and social reform groups. (Ca ressemble à quelque chose qu'on voit aujourd'hui?)

    Higher political advocacy, but lower expectations that it will bring about a desirable result. (Mmmmmmh :sleep:)

    Less expectation that others will cooperate to solve dilemmas of collective action (e.g., voluntary conservation to ease a water or energy shortage).

    Less likelihood of working on a community project.

    Less likelihood of giving to charity or volunteering. (un phénomène largement observé aux USA, où les communautés conservatrices, même modestes, donnent beaucoup plus à des oeuvres à but non lucratifs/charitables/d'intérêt public, mais sont nettement plus sélectives sur les sujets à adresser et les gens qu'on doit aider -mais aider plus et mieux. par opposition, la gauche est plus compassionnelle, et plus dans le saupoudrage de l'aide, tous azimuths, sur tous les sujets, favorise plus l'aide via l'Etat -potentiellement plus mutualisée et efficace, mais pas toujours- et donne individuellement moins)

    Fewer close friends and confidants.

    Less happiness and lower perceived quality of life.

    More time spent watching television and more agreement that "television is my most important form of entertainment". (un mix télévision/internet/réseaux sociaux aujourd'hui, ces derniers ayant, depuis 2010 environs, impacté la population, surtout les moins de 25 ans, avec une ampleur qu'on sous estime gravement aujourd'hui: l'explosion de l'isolement et de la dépression -disproportionnellement chez les filles- est à cet égard notable, de même que celle de la rage exprimée online sous mille et une formes.... Dont un "activisme" politique en grande partie superficiel, mais aux conséquences néanmoins réelles, notamment dans le degré de polarisation/factionnalisme/tribalisme qu'on constate dans la scène publique actuelle)

     

     

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  7. 8 hours ago, Gibbs le Cajun said:

     

     

    En même temps, c'est justifiable, parce que rien n'égale le plan de reconversion d'un général américain haut placé quand il quitte le service. Il aura un job principal dans le board d'un grand contractant militaire US (plus quelques autres boards juste pour quelques heures de "travail" par an et du réseautage, en échange d'impressionnants honoraires, intéressements et jetons de présence), multipliera les missions de "consulting" à tarif horaire hors de prix, sera invité à toutes les tables et conférences aux frais de la princesse (et avec paiement) et touchera des droits d'auteurs disproportionnés par rapport aux ventes réelles des bouquins qu'il ne manquera pas d'écrire mais que la plupart des gens manqueront de lire. Le général anglais touchera une pension et aura un job chez un contractant militaire qui paiera bien, mais  sera à l'échelle britannique. Dans les deux cas, ça fait vomir, mais pas les mêmes volumes. 

     

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  8. 1 minute ago, Skw said:

    Il reste l'immigration, non ?

    C'est évidemment la solution par défaut encouragée par les élites des deux bords qui jouent aux apprentis sorciers avec des masses humaines comme s'il s'agissait de pions interchangeables et comme si la stabilité de moyen, voire court terme, d'un pays et de sa société était une constante qui resterait constante parce que... Parce que.... C'est comme ça un point c'est tout. La cohésion sociale, la solidarité, le sentiment d'avoir une part de destin commun et de "fraternité" (pour employer notre vocabulaire national), le sens d'un certain niveau de devoir envers la dite communauté, la transmission de ces sentiments via la famille et les cercles sociaux implantés de longue date, la "reproduction" des pans les plus "utiles" de la société de ce point de vue (essentiellement classes moyennes et populaires ayant un peu de stabilité socio-économique).... Sont des données peu ou pas chiffrables, et certainement pas prises en compte sérieusement dans les calculs des décideurs à la petite semaine. 

    Un chercheur américain dont j'essaie de retrouver le nom avait mesuré (ou essayé en tout cas), dans divers Etats des USA, divers facteurs de ce type quartier par quartier, pour essayer de percevoir le degré d'intégration au-delà des données formelles. Il en avait conclu (et ça n'a pas tellement été contesté) que les quartiers multi-ethniques avec une forte composante migratoire (d'immigration récente) affichaient de très faibles taux de solidarité et de sociabilité au-delà des groupes essentiels (famille immédiate surtout, étendue parfois, même pas tellement au sein d'une ethnie ou d'une origine nationale, ce qui est une énorme différence par rapports aux migrants des périodes précédentes), et très peu de contacts avec les "autochtones". Plus préoccupant peut-être, pour la gauche en tout cas (qui essaie de clientéliser les migrants), cette moindre inclination à la solidarité ou à l'intégration semble se retranscrire dans les préférences politiques, qui n'indiquent pas un grand désir de plus de solidarité nationale/dans l'Etat de résidence (donc de prélèvements). La chose peut être à tempérer selon la génération des migrants (mais l'étude ne concerne pas que des migrants, mais bien des quartiers multi ou mono ethniques au sens large): ceux nés sur place pourraient eux être nettement plus intégrés, mais là encore, cela semble être moins vrai qu'à des périodes antérieures. Peut-être (et là c'est mon impression) est-ce là ce qui arrive quand on n'essaie plus vraiment de promouvoir la cohésion nationale, un chouia de patriotisme, de croire en son modèle.... Et pourtant, sur ces plans, les USA sont loin d'être à un stade aussi antinational que l'Europe, même si le système éducatif a évolué depuis 2 décennies "à l'européenne", avec des générations récentes de profs plus ou moins idéologisés dans les universités (les cursus "education" sont notoirement très marqués de ce côté par une monoculture de gauche/ultragauche assez sectaire/pas mainstream, comme les gender et racial studies, les English Studies et d'autres cursus des Humanités et Sciences Sociales). 

     

     

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  9. 1 hour ago, Boule75 said:

    Euh... Ils n'auraient pas la possibilité de placer quelque épargne très liquide sur un compte sur livret ou un machin dans ce goût là ? Ca doit quand même exister, n'est-ce pas... Ca ne rapporte presque rien mais c'est liquide. Au pire : compte en banque. On parle de moins de 1000$ ci-dessus.

     

    Pour remettre une pièce en cuivre dans la machine à pessimisme lancée par @Tancrède :, Krugman signale également que le taux d'épargne (part du revenu consacré à l'épargne*) est au plus bas, du moins à peine au-dessus des niveaux abyssaux atteints juste avant l'éclatement de la la dernière crise de 2007.

     

    Un fait intéressant, cependant, dont il est sans doute trop tôt pour essayer de dire dans quelles mesures c'est bon ET mauvais: les générations récentes, essentiellement ce qu'on appelle les "millennials" (qui, vu l'ampleur du spectre générationnel concerné, me semblent plus une fausse catégorie plutôt qu'un ensemble ayant de fortes convergences de circonstances, caractères et comportements), épargnent beaucoup plus que leurs parents et grands-parents, du moins en proportion de leurs revenus. C'est en partie du à la chèreté de beaucoup de choses, dont le logement, qui les fait reculer devant des achats lourds et de l'endettement qui les handicaperont proportionnellement plus que les générations précédentes. C'est aussi parce qu'ils se marient moins/se mettent moins en couple (ou le font plus tard), parce qu'ils sont plus mobiiles (par choix ou non) donc moins "ancrés" (dans une carrière continue au même endroit et/ou un lieu), parce qu'ils tendent plus à consommer du mode de vie (voyages, expériences....) qu'à adopter le schéma plus "traditionnel", qu'ils achètent nettement moins de voitures..... Beaucoup de ces comportements sont définis autant par le positif (choix et tendances de comportement) que par le négatif (ne font pas ces achats, ne vont pas vers ces modes de vie, parce qu'ils n'en ont pas les moyens: beaucoup  vivent chez leurs parents ou en cohabitation -selon des modes divers- et ne peuvent réellement en sortir). Quoiqu'il en soit, ils épargnent proportionnellement plus, ce qui vient d'un phénomène par ailleurs observé aussi par d'autres moyens: ils ont nettement plus peur de l'avenir que les générations précédentes. Ces tendances de fond seraient aussi présentes dans la partie la moins jeunes de la génération post-millenials (c'est quoi déjà, les gen-Y ou quelque chose comme ça?), celle qui fait ses études ou les a finies récemment (pour ceux qui en font); plus d'égoïsme/individualisme dans la planification personnelle, focus sur la carrière et le dépatouillage d'avec le boulet à la patte de l'emprunt étudiant, proportion encore plus grande qui retourne/reste avec les parents.... 

     

    Sinon, pour en remettre une couche, une spécialité américaine que le monde ne leur envie pas:

    https://www.theguardian.com/us-news/2018/jan/16/why-does-it-cost-32093-just-to-give-birth-in-america

    32 000$ de frais médicaux en moyenne pour un accouchement (51 000 si une césarienne est nécessaire). Ce coût serait l'une des principales causes de faillites personnelles pour raison médicales. Ce à quoi j'imagine que les républicains répondront que cela vient du choix individuel de ces gens.... Le même parti qui, par ailleurs, déplore la faible natalité des nationaux, exalte la maternité et la famille.... 

    Les assurances prennent en charge une large part de ces montants (et négocient des prix plus bas que ce chiffre de 32 000 qui est la base facturée par les hôpitaux), du moins s'il n'y a pas de complications. 

    Quote

     

    Another estimate from the International Federation of Health Plans put the average amount insurers paid for a vaginal birth in the US at $10,808 in 2015. That is quintuple the IFHP estimate for another industrialized nation, Spain, where it costs $1,950 to deliver a child. The amount insurers pay for births in America is lower than the amount billed by hospitals because insurers negotiate lower prices.

     

     

     

    Quote

     

    American families rarely shoulder the full costs of childbirth on their own – but still pay far more than in other industrialized nations. Nearly half of American mothers are covered by Medicaid, a program available to low income households that covers nearly all birth costs. But people with private insurance still regularly pay thousands of dollars in co-pays, deductibles and partially reimbursed services when they give birth. Childbirth Connection put the average out of pocket childbirth costs for mothers with insurance at $3,400 in 2013.

     

     

     

    Ironique pour la nation qui s'est constituée en république et a rejeté monarchie et aristocratie:

    Quote

    Even the luxurious accommodations provided to the Duchess of Cambridge for the birth of the royal family’s daughter Princess Charlotte – believed to have cost up to $18,000 – were cheaper than many births in America.

    Une caricature du système de santé US en général, beaucoup plus cher et nettement moins efficace?

    Quote

    Despite these high costs, the US consistently ranks poorly in health outcomes for mothers and infants. The US rate of infant mortality is 6.1 for every 1,000 live births, higher than Slovakia and Hungary, and nearly three times the rate of Japan and Finland. The US also has the worst rate of maternal mortality in the developed world. That means America is simultaneously the most expensive and one of the riskiest industrialized nations in which to have children

    Comme spécifié dans l'article, il y a peu d'études sur la réalité de l'impact financier des factures médicales en général sur les ménages américains, et encore moins sur cette dépense de santé en particulier. La dernière a une dizaine d'années, et vu l'évolution des frais médicaux sur cette décennie (Obamacare....), elle est sans doute très obsolète... Dans le sens où elle est très en deçà de la réalité actuelle:

    Quote

    There are few studies that estimate the number of families who go bankrupt from this type of unexpected expense. One of the best estimates is now outdated – conducted 10 years ago. But one of the authors of that research, Dr Steffie Woolhandler, estimates as many as 56,000 families each year still go bankrupt from adding a new family member through birth or adoption.

    Juste pour mettre une cerise moisie sur ce gâteau raté, signalons aussi qu'il n'y a que très peu de congés maternité/paternité (seuls quelques employeurs font cela), ce qui veut dire que, pour avoir un enfant, la plupart des ménages doivent effectivement perdre des jours de paie. Et pour couronner le tout, l'opacité des prix est totale (et on ne peut rien savoir à l'avance) et leur variation selon l'Etat ou l'hôpital est très grande:
     

    Quote

     

    According to Hsia’s 2013 study, a “California woman could be charged as little as $3,296 or as much as $37,227 for a vaginal delivery, and $8,312 to $70,908 for a caesarean section, depending on which hospital she was admitted to.”

     

     

     

    A croire que la direction politique des USA, ou le destin, veut faire de la naissance aux USA un investissement pourri, et veut absolument que le pays cesse d'exister. 

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  10. 1 hour ago, mehari said:

    Attendez... Je pensais qu'il détestait les taxes...

    Ce con parle de la chose exactement comme s'il était sur un plateau télé américain, en employant les formules intégrées depuis si longtemps dans la façon de parler de ces sujets sur la scène publique américaine que les ploucs comme lui ne se rendent pas compte à quel point ils sont bouchés à l'èmeri et profondément "provinciaux" (autre terme pour ethnocentriques): les codes de langage (= raccourcis renvoyant aux masses de propagande privée assénées depuis 30 ans et plus sur les chaînes US) ne sont pas les mêmes, et il n'est pas sûr, en l'occurrence, qu'il parle juste pour une audience américaine (vu le personnage, je doute qu'il soit capable de stratégiser ainsi ses éructations plus d'un quart de seconde à l'avance). 

    Il a beau être attifé pour cher, rouler des mécaniques et voler dans un avion plaqué or, c'est un pèquenot. Et il a plus de chances de coaliser les pays européens contre lui (ce qu'il a déjà amplement entamé) en agissant ainsi. 

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  11. 23 minutes ago, Conan le Barbare said:

    Je suis sur que le seul qui a été blessé par ces lames c'est toi meme... :laugh:

    Ps:

     

    Pffff, même pô! La seule fois où je me suis blessé en entraînement d'escrime (ancienne) ou au couteau (bon, OK, pas des masses d'entraînement soutenu dans ce registre), c'était une entorse, et j'aimerais avoir une photo: elle ferait fureur sur youtube, vu que c'est pas si fréquent de voir une cheville se tordre à 90° en latéral :pleurec:, et ça fait toujours son petit effet (oui, je sais qu'il y a bien pire comme vidéos en ligne de blessures). 

  12. 1 minute ago, Patrick said:

    Racisme ordinaire de la gauche humaine interplanétaire spatiolibérale bien-pensante.
    Avoir tué l'amiral Ackbar est une honte qui nous rappelle les heures les plus sombres de la République.
    Et l'association de défense des citoyens galactiques d'origine Mon Calamarienne l'a d'ailleurs fait savoir.
    Cette discrimination pro-humains est d'autant plus insultante que ce sont ces mêmes humains qui sont responsables de la création de 3 étoiles de la mort. Pas de quoi pavoiser.
    Quant à la tentative de séduction de l'opinion droïde, le traitement indigne infligé au héros de guerre C-3PO, qui, rappelons-le, maîtrise 6 millions de formes de communication, est de nature à faire réfléchir nos alliés électromécaniques. 
    #alienlivesmatter
    #impeachLeïa
    #We are the 99.95874144824824861357%
     

    Ca devait être dit; trop c'est trop! 

     

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  13. 10 minutes ago, rogue0 said:


    En fait, la possession d'arme à feu est très concentrée aux USA.
    55% des armes sont en fait détenues  par seulement 3% de "gun nut" (possédant souvent 40 flingues ou plus)

    https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/09/19/just-three-percent-of-adults-own-half-of-americas-guns/?utm_term=.4742ecf92277

     

    C'était bien mon point. L'immense majorité, sinon la quasi totalité, des détenteurs d'armes à feu (légales) sont des gens plus ou moins normaux avec une ou deux armes de poing ou, plus rarement, un fusil (à pompe/de chasse le plus souvent) pour la défense du domicile. 

  14. 9 minutes ago, Conan le Barbare said:

    Si on m'avais dit qu'un jour j'aurais été heureux d'apprendre qu'un SW a fait un bide...

    ils ont littéralement assassiner la franchise, maintenant ils vont se prendre 2/3 bides et SW va être +/- enterré...

    N'exagérons rien, il n'y a pas eu d'échec, bien au contraire: le film a fait, comme à peu près prévu après la 1ère semaine d'exploitation, autour de 1,3 milliards en salle, et si le marché chinois était un objectif important (un qui compte, pour une telle production, sur un objectif espéré pouvant aller jusqu'à 200 millions de CA), il faut rappeler que, en ce qui concerne SW, c'est un nouveau marché. Comme précisé plus haut, ce n'est pas un marché qui existait quand la première trilogie est sortie et s'est ancrée dans deux générations ou plus, et qui était encore relativement sous-développé (en tant que marché média pour produits occidentaux) quand est venue la deuxième trilogie. Pour eux, SW, c'est littéralement extraterrestre, et l'essentiel des autres marchés permet encore de faire des méga réussites. Il restera à voir ce qui arrive au reste de l'impact SW: vidéo domestique et télé/streaming, produits dérivés matériels et immatériels (jeux vidéos en tête).... Mais l'affaire est une grande opération financière pour Disney, juste potentiellement porteuse de problèmes, mais pas que: à mon grand dam, l'impression des audiences de non fans -soit l'immense majorité- reste positive.... Même s'il n'est pas dit que cela signifie aussi un fort "taux de pénétration" dans les consciences (SW made in Disney, condamné à n'être plus qu'un produit, une franchise parmi d'autres, sans être réellement iconique?), y compris des plus jeunes. Les marchés dépendant du film (produits évoqués précédemment) seront de forts indicateurs de la chose (et côté jouets/produits dérivés, la saison SW a été nettement plus courte et moins dynamique que précédemment). 

    Par contre, il y a des craintes fortes sur le film Han Solo censé arriver rapidement: production rameutée pour refilmer le truc, toujours aucun trailer, des tas de rumeurs d'engueulades sur le tournage et en prod.... 

    Ce que Disney risque de faire (et a déjà fait à mon sens, même si ça c'est pas encore vu sur les résultats), c'est "d'user" la franchise très très vite, de faire pire qu'une vaste plantade: une complète banalisation, un produit de plus dans la multitude permanente assénée sur les écrans, qui cesse d'être un classique ou quoique ce soit de marquant, le tout dans un grand vent de "meeeeh", "booof".... 

  15. Au fait, pour actualiser un peu, The Last Jedi s'est véritablement banané en Chine, alors qu'il avait pourtant ouvert sur un grand nombre d'écrans: peu touchés culturellement par le phénomène SW avec lequel ils n'ont pas grandi, les Chinois ont donc plus dû voir le film pour lui-même, sans charge émotionnelle autre que ce qu'il apporte par lui-même, et motivés seulement par le marketing préalable.... Résultat, après un démarrage "normal" pour un produit cumulant autant d'avantages (nombre d'écrans, investissement marketing, nombre de semaines/mois de préparation du terrain en terme de com....), la fréquentation s'est vite effondrée au point qu'il avait disparu de l'immense majorité des écrans chinois en une semaine. Qui plus est, sur le plan qualitatif du retex, les discussions online en Chine autour du film verraient un usage démesuré du terme "baizuo" pour le qualifier, ce qui est un mot/concept générique assimilable à ce qu'on entend à l'ouest par "SJW", et qui est traduit par "white left". Bref, le produit est vu comme politisé, qui plus est par une certaine branche de la gauche bien-pensante à l'occidentale. 

    Je note la chose pas tellement pour militer, mais parce que, comme évoqué au début, l'audience chinoise est assez "vierge" sur SW, ce qui se rapprochera le plus d'un public "neutre". La réaction est intéressante. Et devrait faire réfléchir Disney, parce que c'est pas l'ajout de personnages chinois dans le casting, même avec un rôle artificiellement boosté (et en fait totalement inutile et con), qui a changé grand-chose et amadoué le public de l'empire du Milieu. 

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  16. 54 minutes ago, Rob1 said:

     

     

    Exactement... Ou, pour prendre une métaphore plus proche de chez nous, je renverrais à cette ancienne description de Catherine de Médicis pendant les guerres de religion: "elle cèderait la moitié du royaume si elle pouvait ainsi conserver l'autre moitié à ses fils". 

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  17. 1 hour ago, Alexis said:

    Mais c'est que je suis français ! Pas toi ?

    Ces Princes sont honorés par nos Présidents successifs, ce sont donc aussi plus qu'un peu les nôtres !

     

    Légion d'honneur... il leur fallait bien çà !

    Je rappelle que la Légion d'honneur récompense "les militaires comme les civils ayant rendu des services éminents à la Nation". Elle illustre "l'esprit civique français, le sens de l'intérêt commun"

    Tu ne vas pas contester que des Princes qui ont rendu des services aussi éminents sont dignes d'être appelés Nos Princes, quand même !

     

     

    Ils sont princes saoudiens, pas français. A ma connaissance, le seul prince reconnu comme tel avec un rang autre que diplomatique en France est.... Le président de la république, en tant que co-prince (c'est un demi-prince?) d'Andorre. Donc non, ces gens ne sont pas NOS princes: ce sont les princes de quelqu'un d'autre.... Stéphane Bern, sors de ce corps et rends-nous Alexis: va te masturber sur les particules ailleurs! 

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  18. 8 minutes ago, Alexis said:

    Tsk, tsk... Je rappelle que nos Princes décident du passé aussi. Ce n'est pas que le Qatar n'existe plus, c'est qu'il n'a jamais existé. 

    Et je rappelle que la religion les soutient. C'est donc Dieu qui est contre toi, si tu es d'un avis différent de nos Princes, car Il fait ce qu'Ils veulent.

    Tu appelles les princes saoudiens "tes" princes? Dis donc, Alexis, je te sens un peu compromis dans cette histoire.... Voire suspect. En tout cas, tu viens de perdre toute légitimité à parler d'une sortie de l'euro ou d'un Frexit :dry:. Et tu fais bien moins normand, là, tout d'un coup. 

     

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  19. 54 minutes ago, Boule75 said:

    Tu décourages le petit commerce, là !

    Tu es trop XXème siècle, là, man :coolc:! C'est un problème pour les boutiques en dur, mais c'est un modèle dépassé (comme Bezos et d'autres l'ont montré, y compris avec les nouveaux concepts de boutiques en dur): les gangs, eux, ils sont dans la e-économie ("e" comme "encule", sous entendu "je vous"), dans les filières directes du producteur au consommateur (allez, juste un ou dix intermédiaires.... Maxi), en se passant des coûts improductifs comme le loyer d'une boutique, une licence d'exploitation, des permis et autorisations en tous genres, des mises aux normes gauchistes par nature.... Les AK tombés du camion, les caisses de munitions ramenées direct de l'entrepôt et les Mac-10 achetés dans le coffre d'une voiture, c'est l'avenir, c'est moderne, c'est online.... Si, si. Et rien de tout cela ne passe par des "fat cats" et grandes entreprises: c'est que du petit entrepreneur qui veut être un disrupteur sur le marché.... Et créer de l'emploi.... Si, si. 

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