hadriel
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https://www.forcesoperations.com/la-france-reprend-encore-des-missiles-hellfire-ii/
CitationRéorienté selon l’hypothèse d’une décision concertée avec l’Espagne, le programme MAST-F a par ailleurs été réduit à la conduite d’une étude portant sur l’avenir du développement du MHT dans la loi de programmation militaire pour 2024-2030. Quelques signaux sont malgré tout encourageants.
Conduit par l’OCCAR, le programme MAST-F bénéficiera d’une quinzaine de millions d’euros en autorisations d’engagement en 2024. De quoi notamment alimenter des prestations d’expertise et d’essais. Selon l’OCCAR, de nouveaux tirs au sol ainsi que des tests dynamiques à partir d’un Tigre banc d’essai sont programmés pour cette année. Sauf écueil majeur, la revue de conception critique (CDR) devrait être achevée courant 2026.
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Et je doute très fort qu'on le fasse mais ce serait une bonne idée de se retirer du traité sur les sous munitions pour ces roquettes longue portée, histoire de compenser des désignations d'objectif imprécises. La compétition stratégique, c'est aussi ça.
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Il y a 2 heures, mehari a dit :
Il vaudrait probablement mieux créer un système optimisé avec ses propres charges, sa propre motorisation et son propre guidage. Ce guidage peut inclure l'INS et les senseurs de l'AASM mais ce ne sera pas le même module.
Oui c'est pour ça que ça me semble plus probable, l'aéro de la solution bricolée sera loin d'être optimisé et il y faudra un conteneur carré de 50cmx50cm à la grosse louche. Après réutilser des briques en changeant les surfaces de contrôle aéro, (ptetre leur actionneurs, et la forme de la coiffe) on l'a déjà fait sur l'AASM 1000.
Le bon point de comparaison ça me semble être le Predator Hawk d'IAI. 300km de portée, 140kg de charge, 5m x 370mm. La gamme en dessous c'est GMLRS-ER/ Extra, 150km de portée.
Page 19 y'a la photo du concept de porteur KNDS, 8 roquettes de 6m x ~400mm.
Parmi les briques AASM intéressantes à reprendre y'a aussi les autodirecteurs IR et laser. Ca permettrait de taper des cibles mobiles ou avec une très haute précision, mais amener un désignateur dans la grande profondeur ça peut être un peu compliqué, quoique avec une équipe de FS...
On pourrait même s'en servir en antinavire. A 150k€ le missile (prix d'une AASM qui date un peu, j'espère qu'il n'a pas fait x3 comme l'Aster) c'est bien moins cher qu'un exocet, c'est plus polyvalent et ça porte plus loin. Bon là je néglige le prix du booster, mais même à 500k c'est intéressant. Ca permet de fermer un détroit ou une mer intérieure.
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il y a 27 minutes, herciv a dit :
La portée par rapport à une solution lancée par avion
L'AdT disait il y a un moment que son besoin c'est 120-150 km (gamme du GMLRS ER), mais les rendus KNDS de leur projet de MLRS laissent penser que c'est plutôt autour de 300. Après l'apport c'est aussi la réactivité, ça permet de frapper loin sans devoir avoir une orbite de Rafale près du front qui fait des ronds avec des AASM, et ça évite de les perdre si le front est trop couvert en DSA.
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il y a 11 minutes, herciv a dit :
J'ai pas compris de quoi on parle. Est-ce d'adapter les KITs AASSM sur de nouvelles munitions ? Ou de prendre toute la munition (incluant la bombe) pour la coller dans un tube éjecteur ?
Utiliser les composants de l'AASM pour faire une roquette guidée longue portée pas trop cher. On aussi pourrait faire un truc ou on prend le kit avant de l'AASM, la bombe et on remplace juste le kit arrière par un moteur fusée plus gros, ce serait modulaire mais ça me semble moins probable.
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Il y a 12 heures, g4lly a dit :
La centrale inertielle dérive avec le temps de vol ... et ça dérive vite même sur AASM. Donc l'indépendance d'un recalage GNSS sur de long vol de rocket longue portée j'y crois moyen.
Oui c'est pour ça que je pense qu'on partira pas sur une solution exactement comme l'AASM, qui est planante et subsonique sur la phase planage il me semble. Pour une roquette longue portée il faut mieux une trajectoire quasi balistique et supersonique, et ça réduit le temps de vol.
Le PDG de Safran disait ça en audition:
CitationEn revanche, lors d’une audition réalisée le même jour, le Pdg de Safran Electronics & Defense, Franck Saudo, a été beaucoup plus loquace au sujet de la solution défendue par son groupe.
« Le besoin de frappe dans la profondeur est désormais avéré. La proposition de Safran est à la fois pragmatique et simple : elle est de s’appuyer sur un système démontré, existant, aux performances avérées et qui est un succès à l’exportation : l’A2SM [Armement Air-Sol Modulaire] », a en effet affirmé M. Saudo.
Selon lui, le dialogue qui a été engagé avec la DGA est « intense » et « extrêmement constructif », ce qui laisse entendre que l’adaptation de l’A2SM « des frappes sol-sol de longue portée » suscite un certain intérêt.
En tout cas, pour le Pdg de Safran, cette solution est un « cas d’école de l’application dde l’économie de guerre », avec une « modalité de développement à la fois agile et rapide, une solution pragmatique et également compétitive puisque, plutôt que de développer un nouveau système, on concilierait l’adaptation d’un système existant tout en étant dans l’autonomie stratégique »
Toujours d’après M. Saudo, il y aurait « beaucoup d’écoute et d’envie autour de cette solution pragmatique » qui « reste à concrétiser » avec les partenaires de Safran, dont Thales.
Les 1200 AASM produites en 2025 ça me semble beaucoup pour les seuls besoins de l'AdlA, ça doit égaler notre stock actuel. Après ça peut couvrir le besoin ukrainien prévu, si on livre 600 AASM cette année, 1200 en 2025 quand ils auront plus de chasseurs c'est pas délirant.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Une bonne nouvelle indirecte pour le remplacement du LRU: Lecornu a dit qu'on produirait 1200 AASM en 2025.
Ca veut dire qu'on est capables de produire autant de solution de guidage avec centrale inertielle, calculateur, actionneurs, surfaces aéro etc. Or pour faire des roquettes longue portée indépendantes du GPS c'est exactement ça qu'il faut, d'ailleurs Safran avait parlé d'une solution sol-sol dérivée de l'AASM.
Donc on devrait être capables d'en produire vite et en grande quantité, reste à ce que les moteurs fusée et les charges suivent mais ça me semble moins complexe.
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Il y a 8 heures, mehari a dit :
Qu'est-ce qui vous fait penser que vous allez avoir une division britannique en rab pour former un Corps? Tout le monde à l'air de penser que les autres auront des divisions à leur refiler pour son corps mais les britanniques vont remplir en priorité le leur (Allied Rapid Reaction Corps). En y regardant de plus près, la France participe à deux corps différents (CRR-FR et Eurocorps).
Ah bonne question, j'en sais pas plus que toi. D'ailleurs qui dans les pays européen est capable de fournir une division mais pas d'encadrer un corps? Ptetre que les Espagnol ou les Italiens sont une option plus raisonnable que les Brits.
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Il y a 1 heure, Aisym a dit :
Conclusion : on pourrait difficilement générer une division blindée d’environ 10-15 000 pax. Il nous resterait une brigade médiane, deux brigades légères, la brigade franco-allemande et les brigades relevant des commandements spécialisés pour soutenir tout ce beau monde, on pourrait donc monter autour de 20 000 pax voire déléguer une brigade médiane ou légère dans une division alliée (et la commander à partir d’un état-major de corps d’armée, mais faudra être persuasif), ou alors former une division légère (mais il faudra alors intégrer des éléments de soutien étrangers).
Le contrat ops de la LPM c'est une division à deux brigades FR pour 20 000 pax au total. Avec une brigade en rab (Belge par exemple), et une div en rab (Brit?) pour former un corps.
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Heu je suis le premier à avoir fauté mais on va avoir des soucis avec la police là on est bien HS..
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il y a 6 minutes, Patrick a dit :
Et enfin 11k€ par obus en moyenne ce n'est pas encore trop choquant
HS mais les Tchèques les achètent sur le marché à 3k en ce moment si j'ai bien calculé
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Sinon si ils sont significativement moins cher qu'un Caesar on peut commander des MEPAC en rab, mais ils seront plus exposés à la contre-batterie par munition rodeuses.
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Se pose également, plus que jamais d’ailleurs à la lumière des opérations en mer Rouge, la question de l’autodéfense des futurs PH, pour le moment réduite à son plus simple appareil avec seulement un canon de 40 mm RAPIDFire et quelques mitrailleuses. Un armement famélique qui ne permettra pas à ces bâtiments de s’aventurer dans des zones à risques. L’intégration, a minima, d’un système surface-air à courte portée Simbad-RC doté d’au moins deux missiles Mistral 3 et idéalement quatre munitions ou plus, semble devoir constituer le « minimum syndical » pour assurer une protection correcte aux marins qui serviront sur ces nouveaux patrouilleurs. Ceux-ci font en tous cas, en matière d’armement, bien pâle figure par rapport aux anciens avisos auxquels ils vont succéder.
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il y a 20 minutes, mehari a dit :
Ceci dit, la question du mélange des types de munitions au sein des brigades est valide
C'est même plus large que ça, c'est une question de stock national voir même interalliés. Avec deux stocks on va en consommer un plus que prévu et arriver à court avant l'autre, ce qui fait qu'un des calibres devient inopérant.
D'autre part le 105 n'a pas l'allonge du 155 et n'a pas l'effet terminal et la flexibilité du 120 (plus compliqué à héliporter et même à tracter derrière un fardier, plus compliqué à cacher, etc)
il y a 41 minutes, Clairon a dit :Le CEMA dans une de ses dernières interventions parlait de la possibilité d'avoir des batteries d'artilleurs de réserve, l'artillerie n'étant pas toujours sollicitée de la même manière selon les opérations.
Oui d'où mon idée de faire de batteries mixtes en cas d'engagement majeur, avec des Caesar surnuméraires. C'est 4M€ par caesar + le cout des réservistes (mais qui couteraient aussi pour des batteries de 120 tracté de réserve).
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il y a 54 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
Bon quand je vois le qualitatif des canons/mortiers français , je me dis que dans le cadre de la montée en puissance d'une réserve opérationnelle , ben l'idée d'avoir des spécialités spécifiques aux régiments des unités réservistes , l'idée d'avoir une batterie sur canon de 105 mm seraient pas folle vu que les mortiers de 120 tracté sont affectés dans les régiments d'infanterie.
On a un super canon de 105 mm avec le
LG1 Mark II , qui serait parfait pour équiper des unités de réservistes , et même les pros d'active mais bon restons disons raisonnable, si déjà on peut équiper proprement des batteries de 105 mm armée par les batteries de réserve ça serait déjà énorme !
Se message est tiré en parti a mon autre message sur le file Caesar , donc il y aura un doublon .
Ca ferait un système qui n'est pas dans l'active, et un nouveau format d'obus.
Ce serait pas plus malin de rester sur du 120 ou du 155? Avec une option pas cher qui serait d'avoir des batteries de réserve en 120 tracté, qui est peu complexe et pas mal adapté au réservistes du coup. Ou sinon vu qu'on est capables de produire des Caesar comme des petits pains, se doter de batteries de réserve Caesar. Mais je sais pas si les réservistes arriveraient à garder les compétences dessus. Mais si ils sont rappelés on pourrait faire des pièces mixtes, avec les postes complexes armés pour des gens de l'active et le reste pour des réservistes (pour porter des obus les réservistes ça doit suffire). Ca permettrait de sérieusement augmenter la puissance de feu de la division projetée sans augmenter la masse salariale.
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Il y a 5 heures, g4lly a dit :
Ensuite comment est composé cette charge. Si on prend une charge pénétrante US BLU-109 de 874 kg c'est surtout un corps en acier et 240kg de composition explosive.
Le même ratio sur un pénétrateur cinétique de 300kg ... dont 82 kg d'explosif. Donc les 40kg ne sont pas forcément complétement déconnant, un peu quand même, mais on a vu pire.
Oui mais là c'est des pénétrateurs pour bunkers non? Le Zircon devant servir en antinavire il doit avoir une charge plus classique.
Une mk82 par exemple c'est 96 kg d'explo pour 230kg au total, un ratio de 0.4. Appliqué aux 40kg d'explo ça ferait une charge de 100kg, c'est léger pour de l'antinavire.
M'enfin bon c'est peut être complètement de l'intox et tous les morceaux sont déjà aux US...
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Il y a 3 heures, Neuron a dit :
Il n’y aura pas de Rafale F4 vendus à la Serbie. Ce serait un F3.x avec certaines limitations.
Un F3 avec que des vieilles bricoles en équipements de mission et armement (des PESA, pas de Scalp, pas de Meteor, pas de Mica NG du coup et si possible vieux DDM) ça leur permettrait de faire de la police du ciel sans que ça menace trop les voisins. Pas un mauvais coup si derrière l'AdlA récupère des sous.
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Il y a 9 heures, tipi a dit :
Il me semble que c’est nouveau, cette capacité d’identification air/sol. Je n’ai pas souvenir que l’OSF de première génération avait cette capacité.
Même air-air. La voie IR actuelle fait de la détection et poursuite il me semble, et la TV l'identification. Du coup pas d'identification de nuit.
Là justement on parle de voie IR petit champ pour l'identification de nuit.
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Pour rester sur les applications navales, ça fait 0.5M€ pour un Mistral 3 , 1.4M€ pour un Mica NG et 4.5M€ pour un Aster.
Le MICA NG en VLS ne m'a jamais paru aussi tentant...
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Citation
Grâce à cette nouvelle technologie, le domaine d’interception de la roquette a été multiplié par 100, passant de moins d’1 km² à plusieurs dizaines de km², apportant un avantage tactique et stratégique considérable à tout moment et en tout milieu tout en limitant l‘exposition des forces à l’ennemi.
Ils sont marrants mais leur calcul m'a l'air bien malhonnête. Moins de 1 km² de zone d'interception ça suppose moins de 1km de ligne de vue pour le tireur.
A part ça pour exploiter le LOAL en sol-sol il faut mettre des désignateurs laser un peu partout. Pour l'instant dans l'AdT y'en a que dans les VOA nouvelle génération il me semble, et à 100k pièce mini c'est pas non plus donné.
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il y a 54 minutes, mudrets a dit :
On est passé à la couleur de pont sov ?
C'est pour aller encore plus loin que l'anonymisation des unités, on les camoufle en classe Kiev
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il y a 5 minutes, Rescator a dit :
c'est pour le programme ROBIN
La sélection du gagnant a été faite?
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Le programme de robotique terrestre avance (littéralement):
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L'armée de Terre Française
dans Europe
Posté(e)
https://www.opex360.com/2024/03/30/larmee-de-terre-definit-des-doctrines-demploi-pour-les-munitions-teleoperees-dans-le-cadre-du-projet-circaete/