hadriel
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Eurofighter
dans Europe
il y a 24 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Après, sur l'aspect industriel, je reconnais qu'il n'y a pas grand chose de plus ridicule dans le SCAF que d'avoir confier la partie GE à une entreprise allemande pas foutue de s'imposer sur la version GE de l'Eurofighter allemand
Oui mais faut noter qu'il n'y a que 15 rénovations d'appareils commandés, faire développer un nouveau système par Hensoldt pour juste 15 ça couterait bonbon, donc ils se rabattent sur quelque chose d'existant. Les nouveaux appareils supplémentaires ont l'air d'être passés à la trappe.
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il y a 9 minutes, mehari a dit :
Pour ce qui est du Reaper, peut-être mais l'Eurodrone est plus rapide et endurant.
Oui et il emporte le radar intégré à la cellule alors que sur le Reaper il est en pod et donc il traine plus. Vraiment il a tout pour être notre MQ-4 Triton européen, et il est probablement encore plus adapté pour ça que pour faire une orbite de COIN où le Reaper a un format probablement plus adapté.
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Il y a 11 heures, Vince88370 a dit :
Airbus présente un eurodrone en version patrouille maritime avec des lanceurs de bouées acoustique et des torpilles
Y'a des plans de l'AdlA de déployer l'Euromale outre-mer, ce serait logique de faire de la PATMAR/SURMAR avec si on n'a plus tout le sahel à surveiller. En Europe il serait utile pour faire une orbite SIGINT à l'Est et de la Surmar en méditerranée et guère plus.
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Le Griffon VOA en manoeuvres:
CitationPassée la théorie, les semaines de prise en main et les premiers jours dans la plaine champenoise donnent un aperçu du saut générationnel. « La grosse plus-value du Griffon à mon niveau, c’est l’infovalorisation », relève le lieutenant Antoine. Les systèmes ATLAS de l’artillerie et SICS de l’infanterie et de la cavalerie communiquent désormais pour offrir un instantané de la situation tactique à tous les opérateurs. Grâce à cette combinaison des logiciels, « nous renseignons plus vite tout en pouvant recouper le renseignement acquis par d’autres à l’aide de nos capteurs », ajoute-t-il.
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Il y a 23 heures, Asgard a dit :
Vu que le COM ALAT disait il y a peu ne pas vouloir amener ses hélos au contact...
Il y a eu une table ronde avec l'adjoint du général commandant l'ALAT récemment, et les munitions rodeuses lancées depuis un hélico ça l'intéresse pour justement aller attaquer la ligner de front pour passer au dessus et après pour taper les points durs dans la profondeur.
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Petite question en vue du futur MLU des FREMM: il est possible qu'elles reçoivent un boost de leur Herakles comme les FREDA, mais est-ce qu'on pourrait carrément remplacer l'Herakles par un Ground Fire avec un seul panneau plat tournant (mais en version navalisée)? Ca permettrait de se doter d'un radar plus moderne sans devoir revoir toute la mature pour installer un Sea Fire à 4 panneaux.
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Il y a 3 heures, Ronfly a dit :
Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...
Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.
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Le standard 2+ est signé, et le Akeron LP s'est fait sortir. Le contrôle de drones reste par contre:
Citation« Nous avons aujourd'hui un accord avec la DGA et l'armée de terre pour continuer à exécuter le contrat signé mais avec des efforts d'ajustement qui nous ont été demandés dans le cadre de la loi de programmation militaire. Des efforts sur lesquels il était de la responsabilité d'Airbus Helicopters de les faire, en particulier des ajustements de périmètre technique et de calendrier d'exécution », explique Bruno Even.
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En tout état de cause le drone accompagnateur du Rafale F5 devrait rebattre les cartes de l'allocation des fonctions au sein du NGWS, mais politiquement ça parait compliqué comme discours. Par contre il peut sérieusement changer les cibles d'acquisition de Loyal Wingman NGWS si la France trouve qu'ils font double emploi avec le drone de Dassault.
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Tiens les Turcs construisent un OPV sur le même format et ont fait visiter leur chantier aujourd'hui:
https://www.edrmagazine.eu/asfats-latest-naval-solution-the-hisar-class-opvs
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Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :
Peut-être tête-bêche ?
Tout cela est de toute façon assez hypothétique sans plan 3 vues coté pour bien apprécier les dimensions.
A titre d'exemple, la hauteur du dôme radar est difficile à évaluer, avec au moins quatre niveaux de pont et le mat, depuis la flottaison, soit 10 à 14 m ?
Et sur le dessin lui-même, je reste assez sceptique sur la position d'une des antennes satellites, complétement encastrée entre les cheminées et la passerelle. On est encore sur une vue d'artiste ou des choses sont à raffiner.
Oui le placement de cette antenne est bizarre, elle serait surélevée de 2m elle aurait plus de visibilité. Après c'est pas des bateaux sensés opérer dans le grand nord, donc les satellites GEO sont bien haut sur l'horizon. Du coup c'est peut-être une optimisation pour la mettre à l'abri du vent.
Effectivement pour caser 2 ou 4 lanceurs de missiles antinavires sur le pont il doit y avoir la marge en place. Au pire faut décaler les conteneurs rectangulaires et les mettre après les cheminées par exemple, comme ça les arc des tir d'un éventuel système au dessus de la porte du hangar sont préservés. Ou alors mettre des lanceurs inclinés vers l'intérieur après les cheminées, ça règle le problème des échappements chauds.
Pour les Mica les mettre juste après le Rapidfire ça va boucher un peu la vue sur la plage avant qu'offre le plan incliné, on peut aussi les sur les bords du hangar si il y a de la marge en place. Mais rien de tout cela n'est annoncé en FFBNW (on peut espérer que c'est bien FFBNW mais gardé secret pour pouvoir surprendre, mais c'est pas trop le genre de la maison).
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50% moins cher ça change pas énormément les calculs par rapport au MMP je pense. Le NLAW en comparaison est donné à 40k$ cout 2022. La portée est plus petite mais la pénétration sur MBT est assurée. L'Eryx était encore moins cher mais c'est difficile d'extrapoler à un Eryx NG.
Après la question ça va être de quelle specs il faut se débarasser par rapport au MMP pour réduire le cout tout en ayant un sens opérationnellement:
-pénétration des MBT les plus résistants
-charge polyvalente
-portée
-TAVD
-homme dans la boucle
-tir et oublie
-tir en espace confiné
etc...
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Il y a 5 heures, Salverius a dit :
La formulation me semble ambigüe. D'après toi, cela signifie que:
- les Remote Carrier ne seront pas apte à l'appontage
- les remote Carrier auront besoin d'une catapulte
L'un ou l'autre ou les deux ou aucun. Comme c'est pas dans les specs on verra une fois qu'ils seront développés et que quelqu'un avec des sous se pose la question si c'est possible.
Le besoin d'une catapulte est pas à exclure,si les LW ont un plus faible ratio charge utile/ masse min de part un emploi différent des chasseurs, ils auront une formule possiblement moins portante et donc pourraient ne pas avoir la réserve de perf pour décoller en jump ski. Les chasseurs y arrivent parce qu'ils sont peu chargés par rapport à leur config max.
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Citation
Selon un rapport budgétaire du député Renaissance Mounir Belhamiti, le programme ACCP engloberait « des simulateurs de tirs au combat et d’entraînement au tir » et viserait « une cible de munitions à 2033 ». Qu’il s’agisse d’un horizon calendaire ou d’un volume étonnamment précis à ce stade, l’idée reste d’aller au plus vite pour préserver le potentiel des Akeron MP, observe-t-on dans les rangs de l’EMAT. Le sujet est aujourd’hui dans une phase très amont de définition du besoin. Les systèmes disponibles sur le marché permettraient, par exemple, de suivre un schéma en deux temps comprenant un achat immédiat sur étagère suivi du développement d’un système souverain apte à prendre le relais.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bon en y repensant ils sont pas si mal ces PO/PH
Les +:
- Les 3 PSP sont remplacés par des PH avec l'équipement de base, ça permet de la flexibilité dans l'allocation des bateaux et ça veut dire que ceux qui font de la police en Manche/ Atlantique pourront venir blanchir les abords de Brest avec leur sonar de coque quand un SNLE rentre ou sort, donc une poignée de fois tous les 3 mois.
- Le hangar qui est en fait leur système d'arme principal. Pouvoir y mettre un SDAM c'est un énorme plus pour les missions de police, ça permet de leur donner une vision sur ce qu'il se passe à la surface à plus de 100nm, sans devoir embarquer d'hélico, et d'assurer une permanence en l'air supérieure à ce que pourrait faire le H160M. Le SDAM pourrait même évoluer pour larguer des bouées ou même déployer une bouée sur treuil pour faire un mini sonar trempé et donc renforcer la fonction ASM. Pouvoir mettre un H160M dans le hangar c'est également utile, par rapport au SDAM il permet de faire du SAR ou des visites (même si je suis pas sur que par hélico ça se fasse en pratique) et déployer de l'armement (RGL ou fusil pour arrêter un go-fast par exemple. D'ailleurs si on peut combiner SDAM plus H160 ça permet de mettre le drone en l'air pour détecter les go-fast et d'avoir l'hélico en alerte sur le pont pour les intercepter, ça doit être beaucoup plus permanent que l'hélico seul)
- L'endurance et la tenue à la mer qui sont bien supérieures à celles des A69
- Le radar 3D qui fait conduite de tir pour le canon (mieux que sur les FREMM!) et d'éventuels missiles, et permet de faire du renseignement aérien à longue portée
- un design un minimum modulaire avec un point d'emport pour 3 tonnes sur le hangar (d'après @xav le système de lanceur polyvalent est proposé pour PO, donc ils doivent être capables de le porter)
Les ?:
- La guerre élec. D'après M&M ils pourront emporter quelque chose, mais on ne voit pas de système ESM pour communications sur les images. L'antenne au-dessus du radar est peut-être un ESM pour radars (ça serait logique de le placer là au plus haut), ou alors c'est juste un radar de nav ou une antenne de comm à vue. Les antennes sur chaque face au niveau de la passerelle ont un emplacement logique pour des petits brouilleurs mais rien n'est mentionné, et dans le contrat Thales il n'y a pas de trace de guerre élec. Ca se trouve ça fera l'objet d'un contrat séparé plus tard.
- Un éventuel système de défense en plus sur le hangar. @Scarabé nous a parlé de récupération de Simbad RC depuis les PHA, Naval group pense y mettre son lanceur polyvalent. Dans le deux cas on pourrait y mettre des Mistral. Le lanceur polyvalent offre probablement la possibilité d'y mettre le futur missile SABC en quantités intéressantes, et en plus d'y mettre des leurres ou des roquettes ASM. Dans un scénario maximaliste on pourrait donc gréer certains PH avec une capacité missile importante (selon ce que fait le SABC), avec le radar qui va bien en guidage
- les conteneurs rectangulaires sur le pont. clairement ça lance des truc dans l'eau, probablement pas des leurres torpilles vu qu'en général ils sont tirés vers le haut pour être dispersés. Reste des radeaux, mais on en voit à coté, ou des MU-90, qui donneraient une capacité d'autodéfense en ASM.
Les -:
- Pas de mat, les capteurs sont donc pas très haut. Mettre un petit PSIM devait être hors budget. Un mat un peu haut avec des capteurs ESM communication aurait donné une capacité de renseignement utile. Après une évolution du SDAM avec un capteur ESM peut permettre de faire du rens électronique quand même, et plus loin.
- optronique médiocre. Le Vigy n'a pas une grosse optique et donc est beaucoup moins utile pour l'identification longue distance de contacts air qu'un PASEO XLR comme sur FDI (bon ça marche que quand il fait beau). Aucune mention d'optronique périmétrique pour la veille sur l'horizon.
- pas de mention de possibilité d'emport de missile ASM.
- Un design pas trop modulaire quand même: pas de VLS ou de réserve pour VLS. On aurait pu mettre un espace pour Mica VL pour l'autodéfense, mettre un espace pour A50 pour servir de plateforme de tir déportée à la flotte, ou même un A70 pour faire de l'AVT vers une zone grise. Avec ça et les missiles ASM on rate encore l'occasion de compliquer les calculs de l'ennemi en mettant des tubes mêmes vides
- pas de mise à l'eau à l'arrière avec un espace de stockage associé pour des drones par exemple
Globalement ça m'a l'air très bien pour des missions de police, pour l'ASM il y a un niveau minimal qui pourrait évoluer vers du mieux (SDAM/H160 avec bouées/ sonar trempé, Mu-90?), pour du combat naval il y a un potentiel de s'en servir en piquet radar air et vers la surface avec le drone/hélico (si on met des missiles d'autodéfense ce sera mieux). Il y a une opportunité ratée de rens électronique et aérien (pas vraiment de moyen d'identification longue distance).
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Il y a 17 heures, Hirondelle a dit :
Oui, d’ici qu’on ait besoin de 6 torpilles pendant un même vol…
Armen nous disait que contre un SNA 6 torpilles c'est pas de trop, et même 8 c'est utile. Le soum a assez d'énergie pour distancer les torpilles si elles sont pas placées intelligemment.
Il y a 17 heures, Hirondelle a dit :Mais quid du panachage: MU+ Exocet + chaîne SAR + BGU + bombettes (pas tout en même temps, hein ?!!). Accrocher beaucoup sous les ailes ou sur d’autres pylônes externes serait traîner d’autant plus et réduire l’autonomie. L’atlantique, lui, reste toujours bien épilé sous les ailes.
A priori c'est plus l'un ou l'autre de ces configurations. Et aussi
- 4 MU c'est court pour chasser du SNA. Après en en mettant deux sous les ailes peut-être que ça passe, mais la Marine ne veut apparemment pas mettre d'armement sous les ailes pour pouvoir utiliser des terrains alliés sans faire d'incident diplomatique. Après on peut envisager un petit conteneur pour une ou deux MU qu'on placerait sous chaque aile pour les cacher et les protéger des contraintes aéro. Ca va trainer un peu mais pas trop, c'est pas large une MU.
- L'exocet en soute c'est du luxe, que ni le P-8 ni le P-3 n'ont. Ca sent la spec sympa mais qui cause une complexité disproportionnée, et qui risque donc de sauter.
- La chaine SAR ça se large par porte arrière sur les SURMAR
- Les BGL c'est du bonus, maintenant c'est les Reaper et futurs Euromale de l'AdlA qui sont sensé faire ça.
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il y a une heure, ARMEN56 a dit :
Les dimensions d’un NH conduisent , sauf erreur , à une longueur de pont d’envol de plus de 25 m , de quoi recouvrir sa longueur HT . On tolère peut être un dépassement de queue sur POM au risque ne de pouvoir visualiser si tout est ok au niveau du rotor de queue ?
La grille doit être au centre du point d'envol de toute façon non? Donc poser un NH proche de la poupe pour gratter de la place ça parait compliqué. Ou alors que par beau temps.
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Il y a 11 heures, g4lly a dit :
Il faut plusieurs sources simultanément pour que les systèmes GPS performent correctement. Les solutions séquentielles sont merdiques à souhait.
Oui mais là ce serait les mêmes sources multiples que celles vues par le système présenté, juste que on les a que 25% du temps à 30Hz.
Après si les antennes couvrent que 90° chacune effectivement avec leur solution on peut en allumer deux en même temps pour regarder vers le haut, pas avec la mienne.
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Au-delà de la plateforme, ça doit poser des problèmes pour la ligne EJ2000 aussi non? Les radars il y en a 25 en développement donc ça devrait aller...
il y a une heure, Patrick a dit :Ils doivent remplacer les 33 T1 de la Luftwaffe qui vont être envoyés à la casse à l'instar de leurs compagnons d'infortune de la RAF qui vont subir le même sort, suite à la surconsommation de leurs indices de fatigue qui a, en Grande Bretagne, fait passer la durée de vie des 53 T1 de 6000 heures prévues à 2500 heures en moyenne, et pour certains aussi peu que 1500 heures.
Tiens d'ailleurs on sait comment ça se passe pour les équipements là? Ils ont cannibalisé ceux qui sortent et du coup ils rachètent les nouveaux sans, ou il y a nouveaux moteurs etc?
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il y a 44 minutes, ARMEN56 a dit :
Alors compte tenu du diamètre du rotor principal d’un NH90 et si l’on veut respecter une distance de sécurité par rapport au hangar , cela imposerait une longueur de pont d’envol équivalent à celle d’une FREMM ..
Ca n'a pas l'air d'être le cas, il a l'air de faire 15m de long
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L'ISL a développé une antenne GPS antibrouillage pour obus de 155 et a obtenu le prix Chanson pour cette année pour ça:
https://www.isl.eu/documents/flyers/FR/51_RRaTRAAP_FR.pdf
En gros comme l'obus tourne les solutions actuelles sont omnidirectionnelles mais du coup sensibles aux brouilleurs. La solution de l'ISL c'est de coupler une antenne directionnelle à un capteur de roulis (à base de magnétomètre) pour savoir quand l'antenne regarde vers le haut et ne s'en servir que dans ce cas.
En plus de ça ils font un faisceau directionnel dans le plan vertical en groupant deux antennes avec le bon déphasage, ça permet d'écouter le ciel quand l'obus est en phase terminale, de rejeter un brouilleur ou un leurre au sol ou même en l'air.
Dans leur design ils ont mis 4 groupes d'antennes, un de chaque coté de l'obus, j'ai pas compris pourquoi vu qu'avec un seul groupe ils auraient toujours un signal, intermittent certes mais à 30Hz donc ça doit suffire pour le pilotage pour peu qu'en plus y'ait une centrale inertielle.
Ils ont finit le développement et ils cherchent à vendre à un industriel (aka Nexter). Je ne sais pas si ça se marie bien avec le Katana, la partie avant avec les canards est possiblement sur roulement pour se découpler de la rotation de l'obus.
Ici on voit ce que ça donne sur un obus de 40mm (je sais pas si c'est ils pensent à le mettre sur un 40, mais un 40 guidé GPS pas cher ça pourrait être intéressant.)
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il y a 8 minutes, Scarabé a dit :
Sur le site DGA il parle de NG en maitre d'oeuvre
Non
CitationUn marché d’assistance à la maîtrise d’ouvrage et de réalisation du système de direction de combat a été attribué à Naval Group
CitationSe positionnant en tant que maître d’œuvre d’ensemble du programme, la DGA a fait le choix...
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il y a 6 minutes, Titus K a dit :
Le futur lanceur multi-mission de Naval Group aussi tu penses ?
C'est pas dit explicitement mais ça devrait, ça parle "d'autres moyens d'autodéfense". Enfin si la Marine prend enfin la modularité au sérieux et n'a pas rogné sur le cout d'un peu de métal pour avoir un point d'emport sur le toit du hangar avec de la réserve de masse, le lanceur polyvalent monte à 3t (je sais pas combien à vide), le Simbad RC fait 0.5t
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 24/11/2023 à 09:51, KLD a dit :https://www.meretmarine.com/fr/marine-nationale-gros-plan-sur-les-futurs-patrouilleurs-hauturiers-ph
Est-ce qu'une bonne âme généreuse pourrait nous dire si on apprend autre chose dans cet article que dans ceux déjà postés ici ?
Alors:
- l'endurance c'est 6000 nm à 12 noeuds sur 30 jours
- le spot hélico peut accueillir un NH (11t max)
- le système de combat c'est SETIS-C
- "Conçus pour pouvoir intégrer un Simbad-RC"
-"pourront embarquer des moyens de guerre électronique"
-prop diesel électrique avec deux lignes d'arbre et deux propulseurs d'étrave
-14.2m de large
-C'est la DGA le maitre d'oeuvre en direct, pas naval group
-A3B opérationel en 2025
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Marine Britannique
dans Europe
Posté(e)
Après c'est pas complètement délirant, ils font déjà des appontages roulants semi-STOVL pour économiser du kéro je crois, faire la même avec des brins c'est la suite logique. Après rien que les brins c'est pas donné il me semble, mais ça pompe moins de puissance que les cata.