hadriel
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PROTECTION DES VBL
dans Europe
il y a 9 minutes, Cyrano500 a dit :Ca me rappelle le VBL mk1 avec la tourelle HOT ATM (avec possibilité pour l'AG3G-MP en dév à ce moment) mais sans la possibilité d'avoir un canon de 20/30 et un missile.
Est-ce que vous auriez des photos?
Sinon le Air Guard passe sur un HUMVEE donc ça doit passer sur VBL:
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Des détails sur la protection Rheinmetall APS+passif:
https://www.edrmagazine.eu/iav-conference-rheinmetall-details-its-hybrid-armour-solution
CitationThe Chief of the German Army made it very clear: the future main battle tank weight must be under the 50 tonnes mark. Thinking that the original Leopard 2, the Leopard 2A0 if we number it according to the follow-on variants, was born in the late 1970s at 53 tonnes, the latest A7+ version being over 70, it is clear that some radical changing are needed
The “hybrid” adjective means that the armour module which is fitted onto the platform basic armour contains both the active and the passive elements, the active one being the third generation of the original ADS that is now known as Strike Shield, on which the hybrid armour is based. It therefore includes sensors, a window in the front armour in front of each of them allowing their correct functioning. These include a low power/short-range (around 30 meters) radar and an electro-optic sensor. The Strike Shield radar sensor operates at short-range, it generates low power emissions that do not increase the tank electromagnetic signature. This allows to keep them always active.
Although no numbers were provided, the hybrid armour is way lighter compared to a passive/reactive armour solution, the latter being mostly effective against shaped charges rather than against long rods. And this is the solution Rheinmetall is proposing to bring futures MBTs under the 50 tonnes mark as required by the Bundeswehr.
The radar is used as a pre-warning system to detect the incoming threat and wake-up the system, data provided to the Central Information Management (CIM or ADC – active defence controller) allowing its identification and classification. Should it be considered non-threatening, for example a small arms round, no action would be taken, however if it is classified as a threat identification is carried out, chemical energy or KE mostly based on projectile velocity, and the point of intercept hence the timing of ignition of the countermeasure are calculated, the electro-optic sensor providing confirmation.
In case the shaped charge managed to detonate albeit not in the optimal way, due to for example to early initiation, the passive armour has to deal with this.
Along the vehicle sides the energy generated by the countermeasure would be directed diagonally in the horizontal plane, fired at an angle hitting the incoming round on the spit. Two or even four modules can cover the same sector, however it is unclear if the angle in the horizontal plane is variable or fix. The overlapping ensures multiple-impact resilience, but it might also be used to ignite two countermeasures at the same time should the controller estimate it as a difficult engagement. It is however useful to remind that not all countermeasures are identical, those designed for KE threats being able to generate a greater energy compared to those in charge of HEAT warheads; therefore KE countermeasures are able to defeat shaped charge threats, while the contrary is not true. Countermeasures installed at the front of the tank would generate energy upwards, to engage penetrators traveling towards the turret.
The first customer to have selected the hybrid armour on an IFV was Hungary, on its new Lynx/KF41 tracked vehicles, their armour package being based on passive spaced armour with the Strike Shield integrated into the spacing. This passed functional acceptance tests in October 2021 after two years of development, under close supervision of the German Bundeswehr quality and assurance bureau, which worked together with its Hungarian counterpart. Following those tests, carried out against single- and tandem-shaped charge projectiles (a specific Hungarian requirement), the Magyar Honvédség decided to acquire the hybrid armour package for nearly the whole fleet.
Je me pose quand même des questions sur la capacité de ce genre d'APS (et ça inclut PROMETEUS) à contrer un missile à charge creuse qui détonnerait à quelques mètres. Le dard du missile ne va pas se disperser tant que ça mais vu comment l'APS est foutu pour des considérations géométriques soit c'est impossible d'engager (pour strike shield) soit l'angle est beaucoup plus rasant et donc il faut être très précis (pour PROMETEUS). Le soucis c'est que rajouter un petit télémètre sur le nez d'un ATGM c'est pas compliqué, et si ça suffi à mettre en échec ces APS ça veut dire qu'au final ils ne protégeront que contre des insurgés armés de RPG.
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PROTECTION DES VBL
dans Europe
Il y a 11 heures, Scarabé a dit :Le VBL ULTIMA avec tourelle Hornet Lite ou ils ont rajouté un MMP et un treuil
En presentation au salon IDEX 2023
Très intéressant, mais ce serait encore mieux avec un Hornet pleine taille qu'on pourrait passer en version Air Guard avec LGA 40mm, radar et capteur RF pour assurer la couverture anti-drone de chaque peloton de Leclerc. Mais pas sur que le centrage du VBL apprécie, encore que maintenant qu'il a pris du poids avec Ultima ça se trouve ça passe.
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :
À côté de la plaque c'est a dire ?
Si j'ai bien suivi grosse silhouette et agression limitée.
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Il y a 12 heures, BPCs a dit :
Construire 300 nouveaux moteurs V8X et leur turbine
Découper le châssis et y inserer l'europack
Dans les deux cas c'est une grosse opération non? Ca s'amortit que si le Leclerc reste en service un moment.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
M&M's a les spec de l'A320 Neo MPA:
CitationL’A320neo MPA intègre sur la partie avant du fuselage un système optronique et un radar de surveillance optimisé pour un emploi maritime. La queue de l’appareil intègre un détecteur d’anomalie magnétique (MAD) servant à repérer la coque métallique d’un sous-marin en immersion. Doté de moyens de guerre électronique (ELINT, COMINT) et d’autodéfense (leurres), l’avion proposé par Airbus peut en outre déployer de nombreuses bouées acoustiques, dont les signaux sont traités à bord par un système de mission exploité par des opérateurs spécialisés dans la lutte ASM. En matière d’armement, l’A320neo MPA pourra embarquer jusqu’à 8 torpilles en soute et 4 missiles antinavire sous voilure (2 missiles antinavire peuvent également être logés en soute, de même que des bombes à guidage laser de 250 kg).
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Sodern repositionne son système de point astro jour+nuit vers les applications navales, ou c'est plus facile d'intégrer les optiques que dans un avion:
Du coup les nuages peuvent gêner mais comme les centrales inertielles des navires sont plus précise que celles des avions, il faut recaler moins souvent. Au final si il y a des éclaircies de temps en temps ça va.
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Il y a 3 heures, Scarabé a dit :
On devrait partir sur une version tournante du Sea Fire booster à la place de l' AMPAR.
Nope, d'après Mer et Montagne on réduit les frais et on adopte le Kronos Grand Naval comme les italiens, le Seafire tournant c'était trop cher.
Côté positif on apprend qu'on aura enfin de l'Aster 30 Block 1 NT sur les frégates, côté négatif il faudra attendre la MLU des Horizon et donc ça arrivera en 2029, et pas de déploiement ailleurs à priori. Ca nous laisse à poil contre le Zircon d'ici là. Bien joué la Royale!
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Le 31/01/2023 à 11:34, g4lly a dit :
C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?!
C'est vrai que ce serait quand même dommage d'avoir des missiles de défense de point polyvalents et capables d'intercepter des ASBM même courte portée (pour mémoire il faut le block 1 pour intercepter les missiles balistique de 600km de portée, le block 0 doit être restreint à des vitesses de rapprochement moindres genre Mach 3-4 pas plus).
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Les Brits cherchaient pas à vendre leurs A400 à un moment?
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Il y a 1 heure, mehari a dit :Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Des Aster ... C'est pas plus d'emmerdement à déployer et c'est autrement plus capable.
C'est aussi un peu plus cher. La problématique de la masse en transport est aussi à considérer. L'Aster 15 pèserait 2.76 fois la masse du MICA tandis que le 30 ferait 4 fois le total. Le silo particulier de l'AAM pourrait troubler un peu les calculs mais ça reste une considération.
Le différentiel de coût entre un système à Aster et un à Mica NG doit pas être énorme une fois qu'on a mis le radar, le C2, les personnels, etc.
Par contre pas dit que la chaine Aster ait la capacité pour fournir assez de missiles sans un investissement lourd, surtout si on veut renforcer les capacités AA des frégates (ie 32 Aster 30 par FDI) et faire du stock pour les MAMBA.
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
On a des APS dont les munitions cilblent peuvent taper a 100m.
Pour le reste c'est tourelle laser pour le CRAM.
Oui mais ça incite à utiliser un APS avec un projectile à détonation non directionnelle genre Trophy, pas un à charge creuse linéaire qui est meilleur contre les flèches.
Donc un duo APS charge creuse + moyen antidrone cinétique peut avoir plus d'intérêt.
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Il y a 16 heures, g4lly a dit :
Accessoirement les autres ont suivi le mouvement ... il n'y a plus aucun projet moderne sans automatisation complète de la tourelle
Le MPF mais bon il est conçu pour être familier aux équipages de M1.
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Bon d'après le ministre "le remplaçant du LRU c'est plutôt le HIMARS"
Ah et "plusieurs milliers de munitions rodeuses en stock en 2030"
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Il y a 4 heures, Alexis a dit :Il y a 5 heures, hadriel a dit :
"Tapis" ? Je n'utiliserais pas cette expression
Varsovie met Berlin devant l'obligation de prendre position, de dire clairement "Ja" ou "Nein" - ce qui est déjà quelque chose.
Effectivement, tapis politique envers l'Allemagne, pas militaire envers la Russie.
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Audition du ministre à l'assemblée:
Je dois reconnaitre que je me suis trompé sur son compte, j'avais de forts doutes mais il est très bon en audition, il maitrise son sujet (pas vu toutes les questions mais le propos liminaire était impressionnant de fluidité). Ca n'a pas l'air d'être une erreur de casting, Macron a su identifier un fort potentiel.
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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :
Stop à la sophistication ? Ou préférence à la "récupération" de ceux des australiens pour gonfler les effectifs ( cette dernière hypothèse n'est que de moi ) ?
Je vois pas comment le Tigre pourra échapper à l'installation d'une radio CONTACT, sinon il sera exclu de la bulle Scorpion.
De plus le MHT est déjà commandé, va bien falloir en faire quelque chose.
Après qu'on ne mette pas à jour le viseur etc bon pourquoi pas. Mais il faudra définir un standard après le HAD.
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Il y a 3 heures, Alexis a dit :
Dans la précédente LPM, le contrat opérationnel était plutôt de 15 000 hommes
Oui mais avec 6 mois de préavis, autant dire que c'était une fiction. Raccourcir ce délai ce serait une vrai augmentation de capacité.
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Un long article sur le MGCS, en background d'IAV23 j'imagine.
https://euro-sd.com/2023/01/articles/29122/main-ground-combat-system-mgcs-a-status-report/
Pas de grande nouveauté mais un peu de précisions sur le planning:
CitationGoing forward, the MGCS programme is divided into three major phases:
1) TDP: Technology Demonstrator Phase (ongoing, 2020-2024);
2) FSDP: Full System Demonstrator Phase (planned for 2024-2028);
3) Implementation and Pre-Production Phase (2028-2035).
Initial fielding is expected in 2035, with full operational capability (FOC) by 2040.-
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En même temps la priorité est sur la projection lointaine et réactive si j'ai bien suivi, pour ça pas de mystère il faut des A400. Pour projeter des escadrons de Rafale dans le Pacifique ou l'échelon d'urgence il faudra du volume, et pas avec des Antonov.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le RC lourd non réutilisable c'était une ineptie de tout façon.
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Il y a 21 heures, Cyrano500 a dit :
(et plus blindés, il résistent au canon de 40mm du Jaguar) que le 10RC
Ah bon?
Accessoirement quand on voit le recul que se prend un Centauro quand il tire sur le côté, je me demande si le tir en mouvement sur le côté est vraiment possible en pratique. Surtout si il faut doubler le tir.
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SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée
dans Europe
Posté(e)
C'est pas possible d'intercepter des missiles balistiques maneuvrants même en défense de point? Parce que la défense de point c'est ce dont on a besoin pour protéger une frégate ou le CdG.