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hadriel
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il y a 11 minutes, Patrick a dit :
Et qu'est ce que l'Allemagne irait faire en Indo-pacifique?
Si je me souviens bien la dernière fois c'était pour faire sauter leur CEMM, avec succès d'ailleurs.
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Pour recentrer le sujet, un peu de concret suite au conseil Franco-allemand d'aujourd'hui:
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Ca doit couter les 2/3 du prix d'un VBCI neuf cela dit...
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il y a 56 minutes, Patrick a dit :
De l'article mentionné par Hadriel? Il l'a recopié en entier justement.
Chuuut faut pas le dire trop fort, Cabirol rode...
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L'humour allemand, c'est compliqué. Exemple avec le commandant de l'aéronatique navale locale:
Il voulait surement bien faire mais vu ce qu'ils ont fait du MAWS, il aurait mieux fait de ne rien dire.
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Accessoirement on s'est engagés envers les Roumains et l'OTAN à les défendre avec un GTIA avec des Leclerc, renforçable en brigade.
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J'ai une question sur l'offensive Russe de fin d'hiver que tout le monde prévoit vers Kiev. Est-ce que une offensive vers Lviv pour couper le ravitaillement depuis la Pologne ne serait pas aussi probable, ou c'est complètement con comme idée (risques d'escalade avec l'OTAN mis de coté) ?
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il y a 37 minutes, mgtstrategy a dit :
L'envoi des Abrahms en europe en remplacement des leo / leclerc, tue tout simplement le marché du MGCS. Aucun pays europeen equipé en abrahmas va acheter du MGCS.
RIP europe de la défense.
Ca dépend de la fraicheur des Abrams envoyés. Parce qu'entre un Abrams upgradé et un Leo upgradé y'a pas une forte différence, les deux ont un APS.
Plus globalement la question se pose par contre du besoin de remplacer des MBT 120mm+APS par autre chose, du moins à moyen terme. On ne voit pas les limites du 120 en Ukraine, et quelle que soit l'issue la Russie va avoir du mal à se rééquiper totalement en T-14, ils risquent de passer sur un modèle moins cher pour récupérer de la masse. Du coup si le gros plus du MGCS c'est le 140, est-ce suffisant pour pousser à l'achat? Sachant que le reste des capacités (drone, DA d'accompagnement, etc) est grosso modo indépendant et peut être vendu séparément.
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Il y a 2 heures, magnum gts a dit :A mon avis ca remet en cause l'embt ils pourraienrt très bien nous bloquer pour des interventions qui remettaient en cause leurs intérêts financiers comme ils le font la, ya que nous qui croyons a l'entente franco allemande, on ferait mieux de remettre à plat des coopérations avec eux et regarder autour de nous qui sont nos partenaires.
Je pense qu'un scénario très probable c'est que le MGCS meurt de sa belle mort et le SCAF va à terme de la phase de démonstration mais pas plus. Sans un traité ratifié par le Bundestag sur l'exportation libre des programmes en coopération je ne vois pas comment ça peut être viable.
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Apparemment les Danois vont prendre des Atmos pour remplacer:
Le reste du thread c'est un pladoyer pour un 155 chenillé vu que c'est pour une brigade lourde (pas délirant mais vu la portée des 155 modernes est-ce vraiment nécessaire?)
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il y a 32 minutes, Clairon a dit :
Peut-être va-t-il y a avoir en effet un dur réveil pour certains, comme (a titre d'exemple) le "lobby" Para-Légion-TdM/bite et son couteau/intervention en Toy en Afrique qui va perdre de la voix au profit des culs-de-plombs/biffins meca/graisseux/lanceurs de patates ?
Les priorités annoncées étant les feux dans la profondeurs et la DA, effectivement l'artillerie est la grande gagnante (encore qu'à mon sens le sol air-basse couche devrait être dans chaque arme et pas dans l'artillerie mais bon).
Après faudra voir la LPM. On annonce de la cohérence au détriment de la masse, donc à priori pas d'augmentation du format des unités de mêlée. Un des autres marqueurs de l'ambition sera la MLU du VBCI, le VBAE (planning et capacités) et le Leclerc ultima (APS, optiques, obso GMP)
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Dans ce reportage de France 3
on voit un essai de MAMBA contre deux drone genre Shahed.
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Cabirol a ses entrées à l'Elysée et on revient à la réalité apparemment:
CitationLe résultat est sévère. Alors que la France et l'Allemagne vont fêter ce dimanche les 60 ans du Traité de l'Élysée et tenir leur 23e conseil ministériel, la coopération dans le domaine de la défense est désormais passée en mode mineur. Les deux pays n'ont plus vraiment grand chose à partager en dépit de l'accord obtenu laborieusement entre Dassault Aviation et Airbus, qui a permis de lancer la phase 1B du programme SCAF, le Système de combat aérien du futur développé par l'Allemagne, l'Espagne et la France. « C'est un développement majeur, et c'est évidemment extrêmement positif », estime-t-on toutefois à l'Élysée. C'est vrai mais cela ne rend pas encore le lancement définitif de ce programme majeur sûr à 100%.
Sur le MGCS (char du futur), le deuxième grand programme en coopération entre les deux pays, Berlin patauge depuis de longs mois dans un imbroglio industriel allemand, entre Krauss-Maffei Wegmann et Rheinmetall. Pour autant, les Allemands restent confiants sur la signature d'un accord sur la prochaine étape de ce programme, qui englobe également le français Nexter. Tout semble encore possible malgré les difficultés de ce programme. Reste enfin le drone MALE, seul programme véritablement lancé et qui avait été décidé parmi d'autres lors du conseil ministériel franco-allemand de juillet 2017. Mais il ne convainc pas vraiment, notamment en France, en raison de ses spécifications.
L'Allemagne joue avec les nerfs de la France
En dépit de ces quelques avancées mitigées et fragiles, on est loin, très loin de l'esprit ambitieux du conseil ministériel franco-allemand de juillet 2017 quand Angela Merkel et Emmanuel Macron avaient scellé une coopération d'envergure dans le domaine de la défense entre les deux pays. Surement parce que les deux pays ont des intérêts nationaux divergents. Résultat, au fil des ans, Berlin a détricoté cette coopération en abandonnant sans aucun état d'âme plusieurs programmes communs lancés : missile tactique air-sol (2018), système de patrouille maritime (2021), modernisation de l'hélicoptère Tigre (2022). « Les Allemands ont fait l'annonce il y a quelque temps de l'achat de Boeing P-8 américains pour assurer la fonction de patrouille maritime », constate-t-on à l'Élysée.
Sans oublier qu'en novembre 2017, quelques mois seulement après le sommet franco-allemand de l'Élysée en juillet 2017, l'Allemagne se joue de la France en déchirant les accords de Schwerin. Berlin passe en décembre 2017 une commande de 400 millions d'euros au à l'allemand OHB Systems pour la réalisation de deux satellites d'observation optique. En complète contradiction avec les accords de Schwerin, « Yalta de l'observation spatiale » entre les deux pays qui avait partagé l'optique pour la France et le radar pour l'Allemagne.
Enfin, le bouclier antimissile allemand (European Skyshield Initiative), dont l'idée a été lancée fin août 2022 par le chancelier Scholz à Prague, a tendu à la fin de l'été les relations entre la France et l'Allemagne. Il semblerait qu'actuellement, le point de vue de la France commence à être enfin entendue à Berlin. « C'est un sujet qui est très sensible et très stratégique », reconnaît-on à l'Élysée. Mais au-delà de ce volet stratégique, la France ne fait pas mystère que l'Europe doit privilégier « son autonomie stratégique, donc son autonomie aussi dans ses achats d'équipements, avec un souhait de préférence européenne ». A l'Élysée, on estime toutefois avoir sur ce sujet une « discussion apaisée » avec les Allemands.
Exportations, un point de vigilance pour Paris
Par ailleurs, Paris surveille comme le lait sur le feu la loi allemande en préparation sur le contrôle des exportations, qui pourrait durcir les conditions de ventes à l'export. Les débats sont vifs en Allemagne entre un courant qui exige un durcissement des contrôles export et un courant plus pragmatique, qui semble majoritaire. Mais pour l'heure, le débat n'est pas tranché et le risque reste sérieux. « On a depuis longtemps une logique entre la France et l'Allemagne qui est qu'il y a une présomption d'exportabilité des équipements développés en commun, explique-t-on à l'Élysée. C'était le principe qui était dans l'accord Debré-Schmidt, qui a ensuite été complété par un autre accord qu'on a appelé de minimis concernant les équipements dans lesquels l'une des deux parties n'avait qu'une toute petite contribution pour éviter que, sur la base d'un boulon, on bloque l'exportation de l'équipement de l'autre ».
Cet accord a été complété en 2019 par un troisième accord entre la France, l'Allemagne et l'Espagne, qui porte spécifiquement sur le SCAF. Cet accord rappelle que pour « les équipements en commun, construits en commun, il y a une liberté d'exportation sauf vraiment des circonstances exceptionnelles qui engagent l'international »,a-t-on affirmé à l'Élysée.
De nouveaux partenaires plus fiables ?
En dépit des trahisons de Berlin, Emmanuel Macron a renouvelé sa confiance dans cette relation lors de ses vœux adressés aux armées vendredi en demandant de continuer à « approfondir des partenariats structurants, comme ceux que nous avons avec l'Allemagne ». Mais est-ce le début d'une nouvelle ère ? Berlin va-t-il devenir pour Paris un partenaire comme un autre, et non plus le partenaire privilégié envers et contre tout. Ce qui est déjà le cas de la France pour l'Allemagne, qui privilégie sa relation avec les États-Unis et le multilatéralisme en Europe. Emmanuel Macron va d'ailleurs rencontrer dans les prochaines semaines le Premier ministre britannique Rishi Sunak lors du prochain sommet bilatéral entre la France et la Grande-Bretagne. Paris a également déjà signé avec l'Italie (Traité du Quirinal) et l'Espagne de nouveaux traités de coopération.
« Il y a de nombreux pays avec lesquels nous avons, ces derniers temps, resserré les liens, constatant que nous avions des intérêts partagés, fait-on observer à l'Élysée. On pense évidemment à l'Inde, on pense aux Émirats arabes unis, mais aussi des pays européens : la Grèce, l'Italie et l'Espagne. Mais on pourrait bien sûr aussi décliner les relations toutes particulières que l'on a avec le Royaume-Uni et avec l'Allemagne, qui sont à amplifier et intensifier ».
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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :
Peut être que d'ici 2050, ils autoriseront les mécaniciens ukrainiens à réparer les Leopard 2
Fondamentalement je ne pense pas qu'il auraient pu s'y opposer de toute façon, c'est juste pour lâcher du lest.
Après reporter la décision sur la livraison des chars, c'est pas hyper grave si au final elle est positive, vu qu'il y a quand même quelques mois d'entrainement à prévoir.
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Après une soute ventrale modulaire ou on peut remplacer les portes par un module semi-encastrable ça peut être pas mal, ça permet de gagner la moitié de la trainée de la charge et d'éviter d'allonger les trains pour les charges très hautes. Et ça diminue la SER aussi. En gros faudrait des portes changeables rapidement et pas grand chose d'autre non?
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Il y a 10 heures, g4lly a dit :
Il existe des PAC au méthanol... Même si c'est plus compliqué.
On peut aussi reformer des hydrocarbures pour alimenter une PAC.
Oui y'a des AIP comme ça d'ailleurs, mais il me semble que ça prend pas mal de volume le reformage.
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Il y a 4 heures, jisse a dit :
Le PR a évoqué à plusieurs reprises le SCAF, jamais le MGCS.
Et on a hier renforcé nos accords de défense avec l'Espagne. Ca fait contrepoids à l'Allemagne comme partenaire principal. D'ailleurs que 2 mentions de l'Allemagne dans le discours, mais aussi de beaucoup beaucoup d'autres alliés.
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il y a une heure, Fusilier a dit :
création d’unités territoriales et de flottilles côtières"
Action de l'état en mer pour les DOM-TOM, avec des marins du cru?
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- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :"M. Macron acte la fin du modèle d’armée « expéditionnaire » au profit d’un « pivot vers la haute intensité »"
C'est mal interpréter le discours. Il acte la fin du modèle contre-insurrectionnel, mais mentionne la priorité sur la projection de forces rapidement et dans la durée, c'est exactement expéditionnaire ça.
Les choix annoncés me semblent être les bons. C'est pas la peine de devenir une puissance terrestre majeure pour se défendre la Russie, les Polonais feront ça très bien et ça nous laissera sans défense contre les autres menaces, dont la plus probable qui doit être le cyber, mais également les attaques dans nos outre-mers ou ailleurs dans le monde ou nos intérêt peuvent être menacés.
Donc le modèle dissuasion + projection rapide et crédible (avec toutes les capacités nécessaires, dont le soutien) ça me semble adapté.
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Y'a un argument pour une seule soute centrale qui est d'emporter un pénétrateur cinétique de poids maximal. Le contre argument c'est que quand il faut emporter une charge lourde externe comme un ASN4G, on est bien content d'avoir un point central et de pouvoir quand même emporter des missiles AA dans les soutes latérales.
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Le 18/01/2023 à 19:51, Kamelot a dit :
À priori, le futur drone Colibri serait porteur d'une charge CGN dérivée de la munition BONUS. Redoutable...
On a plusieurs équipes en lice, libres de choisir leurs charges, ça m'étonnerait que tout le monde utilise le projet de Nexter.
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Il y a 3 heures, Pakal a dit :
Existe t'il d'autres moyens que les moteurs thermiques et/ou les groupes électrogènes pour s'alimenter sur le champs de bataille ?
Pile à combustible. Avantage: meilleur rendement qu'un moteur thermique. Inconvénienent: utilise de l'H2 qui est une plaie à stocker, est super inflammable, etc
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Le 19/01/2023 à 12:25, Wallaby a dit :
La "lâcheté" est la meilleure des politiques
Le pacifisme a tellement bien réussi à la France en 40.
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Oui ça met tout le territoire occupé par les russes à portée sauf la crimée, c'est bien joué:
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Allemagne
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
J'y comprends plus rien...