hadriel
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il y a une heure, herciv a dit :
Ca sent pas bon.
Faut voir si les US passent à l'échelle supérieur en livraison d'HIMARS. Ca peut changer la donne.
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- C’est un message populaire.
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 1 heure, Alberas a dit :Pour rester à hauteur du Rafale?
Parce que sinon il faut fermer Manching et que les parlementaires du coin et le Land ne sont pas d'accord.
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Il y a 3 heures, mehari a dit :
C'est quoi Larinea?
L'appel à projet AID pour une munition rodeuse qui tient une heure à 50km.
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Il y a 3 heures, mehari a dit :
À cela, il faut ajouter l'UAV. Si il est tethered, on peut imaginer qu'il agisse comme un remplacement du viseur commandant et qu'il soit donc utilisé par celui-ci pour gagner une perspective à plus haute altitude pour guider un tir NLOS ou simplement observer avant que le commandant ne repasse au viseur principal pour les engagements LOS. Cependant, si il est indépendant, on pourrait avoir besoin d'un contrôle plus fin et d'un 4e homme pour ce faire, en fonction du niveau d'autonomie du drone.
Il y a fort à parier qu'il faut les deux: un tethered pour la veille, et un indépendant pour aller investiguer des points particuliers et faire de l'identification.
Pour le 4e homme, par rapport à 3 ça n'a pas vraiment d'impact sur la surface à blinder. Donc si le volume interne s'y prête c'est plutôt une bonne idée. Après c'est sur que si tu veux un char à 2 de 45T comme à l'air de le vouloir l'EMAT, rajouter un opérateur en plus c'est plus compliqué.
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Petit résumé de la conf de l'EMAT sur l'artillerie du futur:
- On ne peut plus compter autant sur l'appui aérien, que ce soit pour la lutte antiaérienne ou la frappe au sol.
- Les autres composantes ont besoin d'une appui des forces terrestres pour lutter contre le déni d'accès. Ca comprend le SEAD.
- Il y a un double besoin:
qualitatif, avec plusieurs profondeurs (tactique, opérative ,stratégique) et plusieurs effets (agression contre pax, véhicules et infrastructure, ponctuelle ou surfacique, effets sur le mouvement, effets spéciaux comme les fumis et éclairants, mais aussi potentiellement du brouillage
quantitatif, avec un volume de feu nécessaire qui implique un volume de lanceurs et de stock de munitions. Ca oblige à un compromis performance vs masse
Pour les feux tactiques jusqu à 150-200km on veut un nouveau canon plus longue portée, plus protégé et plus précis, et une nouvelle roquette.
Pour les feux opératifs, on cherche à voir comment compléter les capacités des autres armées (MdC principalement), avec des missiles balistiques ou de croisière, voir des planeurs hypersoniques
- On compte rester dans le traité d'Olso sur les sous munitions mais ça nous met à un désavantage
- Pour les munitions de précision c'est utile contre certains objectifs, il y a un débat sur le degré de précision à atteindre vs le cout
- Niveau CIFS c'est très confus, on veut a nouvelle roquette vers 2030 donc relativement en avance de phase dans TITAN, pour le canon il y a peut-être des possibilités de coopérer avec les Allemands (ca m'étonnerait vu que leur besoin a l'air assez rapide et que leurs industriels commencent à aligner des offres. L'histoire de CIFS décalé en 2045 ca ne clarifie pas les choses)
- Les munitions rodeuses ça peut être très bien contre les objectifs mobiles fugaces, typiquement en contre-batterie
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Il y a 6 heures, Ronfly a dit :
Encore beaucoup de conditionnel mais avec la visite en Serbie notamment de Mr Trappier, ça donne espoir.
On s'orienterait plutôt vers des Rafale d'occasion non? Histoire que l'AdlA puisse en passer un max en F5 et que ça coute moins cher aux Serbes.
Par contre si il faut encore rapidement taper dans nos escadrons ça risque de coincer.
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Des détails sur le nouveau concept de Rheinmetall:
https://www.edrmagazine.eu/a-long-range-truck-based-artillery-effector-by-rheinmetall
Un 10x10 60 calibres avec une tourelle contenant 40 obus prêts au tir. Bon ça pèse 47 tonnes!
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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :
Et même sur le traitement "surfacique", on passe hypothétiquement d'une approche probabiliste à un quadrillage nettement plus méthodique et économe, au soucis de brouillage près, certes.
En théorie oui mais financièrement je pense que c'est pas réalisable.
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il y a 2 minutes, pascal a dit :
C'est sûr qu'avec le F2 ne pouvant tirer en air sol que deux types de munitions à l'époque tu n'en avais pas pour ton argent faut replacer le contexte
Ah mais je dis pas qu'il avait tort, juste qu'il aurait pas du le dire en public.
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il y a 37 minutes, Boule75 a dit :
Il faut prendre en compte la différence de format du train logistique, du stockage, et de tous les gens qui entretiennent et animent tout ça. La munition de précision va sembler plus intéressante très vite.
C'est la théorie de Hubin, mais dans les faits il te faut quand même un gros volume d'obus et de charges pour traiter les objectifs surfaciques et faire des masques de fumée.
La munition de précision c'est bien pour éviter les dommages collatéraux en ville, ou tirer quand tes troupes sont imbriquées.
Et si tu n'as pas de guidage laser et que le GPS est brouillé, pas sur que l'INS seul suffise à atteindre une précision intéressante.
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- C’est un message populaire.
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il y a 11 minutes, mehari a dit :Pour ceux qui n'ont pas les références, on peut avoir le contexte?
Un ministre sans aucune expérience qui est nommé juste pour sa loyauté. Et encore Morin avait un peu de bouteille comme politique centriste et avait un tout petit peu de poids politique.
Morin c'est le gars qui a sorti "le Rafale est trop cher" alors qu'on cherchait désespérément à en vendre pour équilibrer les LPM. Comme quoi même avec un cabinet avec plein de ressources un ministre peut dire des conneries contre-productives.
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- C’est un message populaire.
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Les ukrainiens communiquent sur leur pertes pour une fois et c'est terrifiant:
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il y a une heure, Alberas a dit :
Mais je continue de penser qu'un jeune touche à tout comme M. Lecornu pourrait éviter de parler en public de l'organisation industrielle de Nexter systems, tout ça parce qu'on lui fait remarquer que l'AdT se fait déshabiller de son maigre stock de Caesar.
Lecornu c'est le nouveau Morin, il m'a l'air tout autant compétent.
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L'hybridation ça rejoint les préoccupations écologiques de l'armée de Terre, bien détaillées dans cette vidéo:
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Je crois que les versions sans APU ne sont pas destinées à être hybridées.
Je suis quand même assez dubitatif sur le fait d'avoir deux versions de motorisation différentes dans le parc de Griffon. Ca va compliquer la logistique.
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il y a 8 minutes, clem200 a dit :
Uniquement pour la version de commandement qui se trimballe actuellement plus de 200 Kg de batterie au plomb pour alimenter tout l'équipement à l'arrêt.
Logiquement toutes les version avec APU doivent avoir ça aussi non?
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L'hybridation du griffon avance:
- destiné aux Griffon avec APU, soit PC, OA et génie
- 40% de réducction de la conso (en incluant les phases statiques ou l'APU est utilisé je pense)
- quasi iso poids
-contractualisé bientôt
Il y a des idées pour hybrider le Leclerc et le VBCI (en remplaçant son moteur par le même moteur que les Griffon d'ailleurs)
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Optronique
dans Technologie
On ne sait pas faire des compas précis?
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Quelques notes rapides sur les robots vus par le bureau plan de l'EMAT:
- ils ne savent actuellement pas exprimer leur besoin, mais la section Vulcain devrait apporter les premières réponse en fin d'année
- par contre les gains envisagés de la robotique sont en terme de masse (de manoeuvre) et d'endurance
- la démarche annoncée est très agile, on expérimente vite et on se permet de se planter, ça tranche du cycle en V sur Scorpion et Titan
- les premiers robots arriveraient dans des unités pilotes en 2025, et ensuite une seconde vague aux unités opérationnelles en 2030
- initialement l'autonomie sera limitée, mais il y a probablement des usages ou c'est quand même intéressant. Après on viendra vers plus d'autonomie mais la navigation complètement autonome semble très très loin pour les véhicules terrestres
- du coup le premier exercice de simulation mettait en scène des munitions rodeuses et des système terrestres fixes, avec un franc succès
- gagner la confiance des utilisateurs est primordiale. Les mules envoyées au Mali sont restées dans la base parce que le personnel n'était pas formé et n'avait donc pas confiance en elles. Ca impose aussi de pouvoir fonctionner en milieux avec des performances assez constantes.
- il faut que les robots fonctionnent même avec des communications brouillés, par exemple en revenant rendre compte. Toutes les fonctions peuvent être faites de façon autonome sauf l'ouverture du feu.
- pour regagner en masse, le coût est primordial. Actuellement un robot moyen terrestre avec un petit canon et une radio contact ça coute 600k€, soit le prix d'un blindé normal. Il n'y a donc pas de gain de masse
- les convois avec des robots suiveurs ont l'air assez intéressants
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Le 13/06/2022 à 16:10, mehari a dit :
Ici on a 20MJ (probablement projectile complet (sabot plus dard)) à la bouche.
C'est bien ça, 17-20MJ à la bouche avec le sabot, 8-10MJ sur la cible:
CitationThe Ascalon design allows transferring to the round, penetrator and sabot, of an APFSDS (Armour Piercing Fin Stabilised Discarding Sabot) to leave the smoothbore barrel with a global energy between 17 and
20 MJ, which on the target, 2,000 meters and less than 1.5 seconds later, would be reduced to 8 to 10 MJ considering the energy loss due to the sabot and to the aerodynamic drag.One of the key elements in reducing the drag in kinetic energy rounds is the penetrator aspect ratio, which is the ratio between the diameter and the length of the rod. In current 120 mm ammunition,
this is between 30 and 35, however Nexter says that in the Ascalon APFSDS round the ratio is higher. Bringing a heavy mass, penetrators are made of tungsten which density is around 2.3 times that of steel,
France not considering depleted uranium, at very high speed is the key factor, however physics always impose limits; the vibration regime in the barrel as well as in flight is an issue, but for the time being extreme aspect ratios have not been investigated.Cible de 3000kg pour un canon de 7m (50 calibres)
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Armes laser
dans Technologie
il y a 44 minutes, herciv a dit :Il n'y a plus qu'à installer çà sur les ravitailleurs aérien et ils auront une superbe défense contre missile
C'est le projet TALOS mais ce sera plutôt 100kW. Fin des travaux vers 2027, faut patienter un peu.
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Armes laser
dans Technologie
CILAS a obtenu le prix Chamson de la DGA (également précedemment obtenu par le MMP) pour Helma-P, on peut en conclure que les perfs sont très satisfaisantes:
il y a 36 minutes, herciv a dit :La baterie d'un véhicule suffit à alimenter le laser, moins de 10kW
C'est un laser à fibre, 30% de rendement. 2kW dans le faisceau donc en gros 7kW depuis la batterie.
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Optronique
dans Technologie
Il y a 9 heures, Deres a dit :Au passage, il faudrait surement la même fonction dans le viseur du MMP et dans la vétronique des véhicules ...
J'ose espérer qu'on est capable de recaler les centrales des véhicules avec le télémètre + le compas, et facilement, ce serait un scandale sinon. C'est pas comme si on parlait de brouillage GPS depuis au moins 10 ans.
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Optronique
dans Technologie
Sisi c'est très utile pour se passer de GPS, c'est juste que Thales en fait tout un foin alors que c'est un truc évident qui aurait du être la depuis le début. Mais sinon avec un télémètre décathlon et une carte IGN tu peux faire pareil.
La ou il y a une nouveauté j'ai l'impression c'est qu'une fois la position connue il n'y a plus besoin du télémètre, la position des objets est déduite de l'intersection de la ligne de vue et du modèle numérique de terrain.
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L'Artillerie française
dans Europe
Posté(e)
J'ai tenté de savoir si on voulait faire quelque chose des LRU mais tout ce qu'on m'a répondu c'est qu'on veut la nouvelle roquette vers 2030, donc j'imagine que ça veut dire non. Les LRU c'est vraiment un échec franc de l'AdT, on aurait du passer à l'HIMARS le plus tôt possible.