Rom_un

:O :O Je croyait qu'en conditions normales (et si une éventuelle thermocline n'est pas trop profonde pour la nouille de l'hélico) , un SNA n'avait quasiment aucune chance face à un hélico ASW. (Différence de vitesse + sonar actif)

L'avion ASM a le désavantage de ne pas avoir de sonar trempé: - il fait du bruit quand ses bouées tombent dans l'eau, - Les bouées actives sont moins puissantes que le trempé d'un hélico, sachant que l'évolution des soum diesel rend aujourd'hui les sonars actifs de plus en plus indispensables. Sympa à lire : Reportage : Une chasse au sous-marin sur la frégate Latouche-Tréville

Merci pour ces réponses, Mon but n'était pas de polémiquer mais de chercher à savoir si le "je continue mon chemin sans m'arrèter" était une doctrine classique. Pour le Bugaled, l'enfoncement de la coque due à la pression a du s'entendre à des km sous l'eau. Mais j'imagine plus facilement une confusion containner/chaluttier que containner/soum. Pour les alarmes silencieuses, OK, mais j'imagine quand même que les enregistrements contiennent au moins une trace de fréquences de l'autre soum (pompes des échangeurs thermique...).

:lol: Il semble en effet qu'il n'y ai pas eu d'inspection de la coque (en surface ?) et je trouve ça vachement important: - on risque la vie de 100 hommes parce que l'on est en dissuasion nucléaire ? - on nous parle d'un containner, je veux bien croire qu'avant le choc, il n'y ai pas eu détection, mais après ? Il ont du avoir les élices respectivement proches des oreilles. Les allarmes déclenchées sont surrement audibles du voisin et présentes sur les bandes d'enregistrement. etc etc... - pas de fuite : on fait juste un test accoustique pour voir si on ne fait pas un bruit de ferraille et on continue ? - peut être que tout simplement, depuis le Bugaled Breizh, la doctrine en cas de choc ou gros bruit métallique morbide est de se casser en douce et de ne parler que d'un containner aux mécannos. - un container au normes ISO fait 30T maxi, comparé aux 15 000 T du Vanguard, on doit quand même sentir la différence. La même différence quand en voiture, on percute un enfant et une vache. Les sous-mariniers français savaient très bien que ce n'était pas un containner.

Donc c'est les Anglais qui ont provoqués l'accident, frustrés de voir la France revenir dans un commandement OTAN sans donner les clefs de ses SM alors que eux sont dépendants des US. :lol: (c'est Stevy qui me l'a dit)

Après une coupe de l'america, ils veulent une aéronavale ? C'est décidément un peuple très marin ces Suisses...

+1 voila ce quen dit un ancien officier soum:

Sur Secret Defense, ils parlent à priori d'un choc quasi frontal. Cela expliquerait la non-détection mutuelle, la propulsion étant masquée par le soum. Faut savoir qu'un sous-marin est le plus discret de face, et l'endroit ou il entend le moins est devant (le sonar sphérique est le moins performant car plus sujet au écoulements de l'eau, le sonar tracté ne voit devant que son tracteur). Les observateurs du retour HMS Vanguard disent que l'on est passé juste à coté d'un incident grave, une colision parfaitement frontale ? Pour la coincidence, les routes discretes sur le plateau océanique ne sont pas si variées, sauf que tous disent que c'est arrivé pas grand fonds au large. Il y a bien des gens qui gagnent au Loto; et pour le vendée globe, il y a eu deux marins qui étaient sur une route de colision après 3 semaines de course ! (combien de probabilités ?) Quand à la coincidence sur la profondeur, c'est fort possible sachant que les deux soums calculleront une profondeur de discrétion maximale (ou une profondeur de détection optimale) qui serra la même au final. Je n'imagine pas une seconde que ce soit un jeu qui ai mal tourné, quand on dirige un batiment de 15 000 tonnes sous l'eau avec 100 mec d'équipage et une centrale nucléaire, on ne s'amuse pas à faire du raze copains comme le ferait deux pilotes de karting sur une piste ou comme 2 pilotes de chasse se prenant en photo. Quand à la discretion, un pote qui a l'habitude de pas voir le jour pendant 2 mois, m'a confirmé qu'un SNLE est vraiment très silencieux et que la non-détection mutuelle est envisageable dans le cas présent. Tout dépend de l'endroit, la mer et le fond. Les vagues peuvent couvrir le bruit d'un SNLE, le TTU dit 'invulnérable à la détection' ! Les Français et Anglais peuvent se vanter d'avoir des soums indétectable ou pleurer que leurs sonars sont inéfficasses, en tout cas, c'est un beau match nul. :lol: Respect pour les marins qui ont du bien fliper sur le moment.

Sur EPICOS : Ca ressemble à la même info que A&C. Pour moi, c'est le deal avec reprise des M2K qui est mort, le Rafale garde sa chance officiellement.

Rom_un, le con de français qu'a passé 2 ans à Dijon et son enfance à coté, qui demande sa moutarde quand il se rend à l'etranger ! La moutarde, ça te change une ration de combat en fin met. (même pour les biscuits). =) Pas de pb pour moi, mais ça me pique un peut quand on me dit que je fait honte à un drapeau pour lequel j'ai porté l'uniforme.

@clairon : Malgrés tout le respect avec lequel je te considère, là, c'est la moutarde de Dijon qui me monte au nez. Ou est-ce que je traite les Belges de merdeux ? C'est quoi cette généralisation à deux balles sur le PIB, le taux de chômage, la guerre, et les réformes politiques ? Bonjour les racourcis. Je n'ai parlé QUE DES ETUDES DE VETERINAIRE et je reçoi ce type d'agression, je me fait traiter de Français hautain. Tu sait, mois aussi je peut partir dans tout les sens et demander par exemple pourquoi avec un PIB/habitant suppérieur, la Belgique reste avec un Indicateur de Dévellopement Humain (IDH-2) inférieur aux Français ? Pourquoi la Belgique avec un PIB/habitant suppérieur reste avec un service de santé inférieur à celui en France ? Pourquoi la Belgique avec un PIB/habitant suppérieur reste avec un indice de pauvreté suppérieur à la France ? On ouvre un topic stérille France Vs Belgique ou quoi ? Dans ce cas, c'est comme une comparaison entre France et US. Pour une politique, OK; mais pour des chiffres, il faut comparer ce qui est comparable : (France/1 Etat US) ou (Belgique/1 region Française). C'est quand même plus facile de créer une élite avec 1 000 étudiant qu'avec 100. Dire qu'une fac est mauvaise ne veut pas dire que ses étudiant sont des deumeurés ! Cela reviendrait à dire qu'un étudiant en province ou en outre-mer n'ayant pas les moyens financiers de se payer une école ou une fac d'élite à Paris est plus con qu'un parisien. J'estime d'abord que la qualité d'un homme ne vient pas de son lieux de naisance mais de ce qu'il fait de sa vie. Peut-tu affirmer que le niveau du concour de Veto en France est équivalent à celui en Belgique ? J'ai du mal à l'imaginer. Pour généraliser le cas des Veto à tout l'enseignement, renseigne toi avec des classement comme celui de l'université de Shangai 2008, ou du Financial Time, la Belgique est systématiquement placée derrière la France pour ses écoles. C'est un fait qui ne se discute qu'avec des sources sérieuses. ça n'empêche pas la Belgique de disposer d'écoles de renomée. A propos de sources, merci de me founir tes chiffres du chômage car j'ai du mal à confirmer ce que tu dit. C'est pas parce qu'un diplôme est utilisé dans plusieurs pays que tout les diplômes sont équivalents. Quand tu regarde les catégories sociales étudiantes, les expats Francais en Belgique sont majoritairement des fils à papa qui ont les moyens de payer l'appart. Quand tu voit qu'en France, il y a déja un gros déséquilibre riches/étude supp, je te racconte pas les moyens de ceux qui passent la frontière. Je rajoutterai ici que la Belgiques fait évoluer ces études pour stopper ce phénomème d'invasion de fils à papa Francais financés par les impôts Belges. Les taux de réussitte convergent entre les deux pays. Je suis d'accord pour dire que les Francais ont souvent une attidue hautaine vis à vis des étrangers (particulièrement les Francais expats), mais par pitiée, ne me range pas dans cette catégorie. J'ai beaucoup de respect pour nos cousins Belges, je leur souhaite de surmonter leurs difficultées politiques, et s'ils n'y arrivent pas, je les acceuilles à bras ouverts avec le statut qu'ils décideront (région ou TOM). "Si les Français ont choisit le coq comme emblème nationnal, c'est parce que c'es le seul animal a chanter même les pied dans la merde."

ça ne fait que confirmer la différence de niveau des études de veto, 9/10e des étudiants français qui font leur études de veto en Belgique on loupé le concour d'admission en France ou n'ont même pas essayés vus leur niveau. Ont peut lire ce genre de truc dans les forums de veto :

Cette description est pas mal : AN/PEQ-15 Torche, Désignateur et Pointeur, comme le shampoing 3 en 1.

Tu a des infos sur le prix de cette éventuelle cession ?

RIA Novosti J'ai du mal à imaginer un missile qui volle à 50m du sol à plus de 9 000 km/h. De plus tout les misilles prévus pour du vol a basse altitude ont des ailes et des dérives plus grandes. On voit partous "50km", alors je crois que l'on peut oublier les '50m' qui n'apparaissent qu'une seule fois.

Swedish aircraft maker Saab AB on Monday presented a formal bid to supply 36 Gripen fighter planes to the Brazilian air force

Zone Defense en avril 2008: De Villepin : En quoi un retour dans le commandement intégré de l'OTAN nous priverait-il de pouvoir dire 'non' à une guerre comme l'Allemagne pour l'Irak ?

C'est justement le deal de la France pour un retour dans l'OTAN : pas de blocage US pour la création de la défence européenne en contrepartie.

Ils peuvent pas, ils n'arrivent pas à gérer le bluetooth sous linux...

Par des appareils munis de RWR d'ancienne génération... Dire que l'APG77 n'est pas détectable par le SPECTRA, c'est comme dire que 'l'active cancellation' du Rafale lui permet d'être invisible à tous les radars, mêmes ceux agiles en fréquences. Et dans un scénario ou les règles d'engagements imposent une indentification visuelle (environement trop chargé en EM par exemple), qui a l'avantage ?

ISRT du F22 Sur Aviation Week Et sur le LPI de l'APG-77 sur GlobalSecurity: On peut espérer que le SPECTRA ne soit pas considéré comme 'conventionnel' et donner une petite chance au Rafale ... Par contre, c'est surrement plus facile d'équiper un F22 de senseurs IR que de rendre un Rafale furtif. :'( Pour aller plus loin : Detection and Jamming of LPI Radars

Ca veut dire que le radar du F22 est indétectable par le SPECTRA ?

Ils vont finir par avoir un tsunami de T80 et de BMP ces ukrainiens. Personne n'a bougé pour la Géorgie, alors pour un pays qui nuit à notre confort, faut pas espérer un geste de l'europe.

Le Rafale lanceur de satellites Si on remplace le micro-satellite par une charge à fragmentation, ça dervais endomager suffisement les antennes et panneaux. La médiatisation de la capacité lanceur du Rafale a eu lieu après les essais chinois anti-satellites.

La lunette a l'air fixée d'un cotés par un serre-cable d'électricien et de l'autre par du sparadra !!