Rom_un
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L'avion ASM a le désavantage de ne pas avoir de sonar trempé:
- il fait du bruit quand ses bouées tombent dans l'eau,
- Les bouées actives sont moins puissantes que le trempé d'un hélico, sachant que l'évolution des soum diesel rend aujourd'hui les sonars actifs de plus en plus indispensables.
Sympa à lire : Reportage : Une chasse au sous-marin sur la frégate Latouche-Tréville
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Merci pour ces réponses,
Mon but n'était pas de polémiquer mais de chercher à savoir si le "je continue mon chemin sans m'arrèter" était une doctrine classique.Une hypothèse pour expliquer un naufrage ne doit pas tourner au procès d'intention systématique envers les militaires dont il est naturel qu'ils cultivent le secret (ce qui en fait des coupables idéaux, puisqu'incapables de se défendre).
Pour le Bugaled, l'enfoncement de la coque due à la pression a du s'entendre à des km sous l'eau. Mais j'imagine plus facilement une confusion containner/chaluttier que containner/soum.
Pour les alarmes silencieuses, OK, mais j'imagine quand même que les enregistrements contiennent au moins une trace de fréquences de l'autre soum (pompes des échangeurs thermique...).
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:lol:Bah nous on nous a expliquer que le HMS Vanguard ressemble furieusement a un conteneur :lol: alors :)
On suppute Will on suppute.
Il semble en effet qu'il n'y ai pas eu d'inspection de la coque (en surface ?) et je trouve ça vachement important:
- on risque la vie de 100 hommes parce que l'on est en dissuasion nucléaire ?
- on nous parle d'un containner, je veux bien croire qu'avant le choc, il n'y ai pas eu détection, mais après ? Il ont du avoir les élices respectivement proches des oreilles. Les allarmes déclenchées sont surrement audibles du voisin et présentes sur les bandes d'enregistrement. etc etc...
- pas de fuite : on fait juste un test accoustique pour voir si on ne fait pas un bruit de ferraille et on continue ?
- peut être que tout simplement, depuis le Bugaled Breizh, la doctrine en cas de choc ou gros bruit métallique morbide est de se casser en douce et de ne parler que d'un containner aux mécannos.
- un container au normes ISO fait 30T maxi, comparé aux 15 000 T du Vanguard, on doit quand même sentir la différence. La même différence quand en voiture, on percute un enfant et une vache.
Les sous-mariniers français savaient très bien que ce n'était pas un containner.
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Donc c'est les Anglais qui ont provoqués l'accident, frustrés de voir la France revenir dans un commandement OTAN sans donner les clefs de ses SM alors que eux sont dépendants des US. :lol:
(c'est Stevy qui me l'a dit)
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Achat suisse
dans Europe
Après une coupe de l'america, ils veulent une aéronavale ?
C'est décidément un peuple très marin ces Suisses...
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+1
voila ce quen dit un ancien officier soum:
Il ne faut pas comparer les torpilles et les missiles nucléaires. Les SNA et les SNLE sont tous équipés de torpilles (dites lourdes, L5 ou F17), et missiles Exocet SM39 pour lutter contre les autres sous marins ou les bâtiments de surface. La fonction de dissuasion nucléaire des SNLE est "en plus". Même s'ils sont conçus spécifiquement pour cette mission, on pourrait dire que les SNLE sont des SNA équipés en plus d'une partie dissuasion.
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Sur Secret Defense, ils parlent à priori d'un choc quasi frontal.
Cela expliquerait la non-détection mutuelle, la propulsion étant masquée par le soum.
Faut savoir qu'un sous-marin est le plus discret de face, et l'endroit ou il entend le moins est devant (le sonar sphérique est le moins performant car plus sujet au écoulements de l'eau, le sonar tracté ne voit devant que son tracteur).
Les observateurs du retour HMS Vanguard disent que l'on est passé juste à coté d'un incident grave, une colision parfaitement frontale ?
Pour la coincidence, les routes discretes sur le plateau océanique ne sont pas si variées, sauf que tous disent que c'est arrivé pas grand fonds au large.
Il y a bien des gens qui gagnent au Loto; et pour le vendée globe, il y a eu deux marins qui étaient sur une route de colision après 3 semaines de course ! (combien de probabilités ?)
Quand à la coincidence sur la profondeur, c'est fort possible sachant que les deux soums calculleront une profondeur de discrétion maximale (ou une profondeur de détection optimale) qui serra la même au final.
Je n'imagine pas une seconde que ce soit un jeu qui ai mal tourné, quand on dirige un batiment de 15 000 tonnes sous l'eau avec 100 mec d'équipage et une centrale nucléaire, on ne s'amuse pas à faire du raze copains comme le ferait deux pilotes de karting sur une piste ou comme 2 pilotes de chasse se prenant en photo.
Quand à la discretion, un pote qui a l'habitude de pas voir le jour pendant 2 mois, m'a confirmé qu'un SNLE est vraiment très silencieux et que la non-détection mutuelle est envisageable dans le cas présent. Tout dépend de l'endroit, la mer et le fond. Les vagues peuvent couvrir le bruit d'un SNLE, le TTU dit 'invulnérable à la détection' !
Les Français et Anglais peuvent se vanter d'avoir des soums indétectable ou pleurer que leurs sonars sont inéfficasses, en tout cas, c'est un beau match nul. :lol:
Respect pour les marins qui ont du bien fliper sur le moment.
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Rafale en Grece?
dans Europe
Sur EPICOS :
Ca ressemble à la même info que A&C.He also announced that the French proposition for the acquisition of 40 Rafale F.3 fighters in exchange for 25 older Mirage 2000 was finally rejected, because the acquisition cost of the 40 new fighters was high, while the benefit from the buy-back and eventually the re-selling of the older Mirage 2000-5 Mk. 2, was considered low.
[...]
Greece plans to acquire 15 AS-332CI Super Puma helicopters. The respective program will also be implemented in the framework of a Greek-French government-to-government agreement
Pour moi, c'est le deal avec reprise des M2K qui est mort, le Rafale garde sa chance officiellement.
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Rom_un, le con de français qu'a passé 2 ans à Dijon et son enfance à coté, qui demande sa moutarde quand il se rend à l'etranger !
La moutarde, ça te change une ration de combat en fin met. (même pour les biscuits). =)
Pas de pb pour moi, mais ça me pique un peut quand on me dit que je fait honte à un drapeau pour lequel j'ai porté l'uniforme.
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Mais c'est bien connu, la France c'est le pays des élites et des grandeurs, les belges ne sont que des merdes bouseuses .... les français qui font leurs études à l'étranger ne sont que des ratés profonds qui profitent de systèmes étrangers très laxistes .... Tiens étonnant quand même qu'en Belgique on ait un taux de chomage inférieur à la France, un revenu moyen par habitant supérieur, étonnant tout cela avec ces belles élites ....
Enfin, ils ne changeront jamais, tirez 30 cm au dessus de la tête d'un français et c'est la mort assurée ... vous savez tous pourquoi ....
Ce genre de reactions rom_un, me font honte d'avoir une carte d'identité tricolore, toujours ce côté hautun français qui croit tout savoir et dominer la terre ... mais bon, c'est quel pays qui n'arrive pas à se réformer depuis 30 ans, c'est quel pays qui était largement en tête économiquement avec l'Allemagne dans les années 70 et qui depuis est dépassé par quasiement tous les pays européens (en PIB par habitant), c'est pas la Belgique .....
Un matin Dieu créa le plus bon pays du monde, la France, les autres pays hurlèrent à la honte qu'ils étaient désavantagés, le lendemain Dieu créa les français .......
Clairon
@clairon : Malgrés tout le respect avec lequel je te considère, là, c'est la moutarde de Dijon qui me monte au nez.
Ou est-ce que je traite les Belges de merdeux ?
C'est quoi cette généralisation à deux balles sur le PIB, le taux de chômage, la guerre, et les réformes politiques ? Bonjour les racourcis.
Je n'ai parlé QUE DES ETUDES DE VETERINAIRE et je reçoi ce type d'agression, je me fait traiter de Français hautain.
Tu sait, mois aussi je peut partir dans tout les sens et demander par exemple pourquoi avec un PIB/habitant suppérieur, la Belgique reste avec un Indicateur de Dévellopement Humain (IDH-2) inférieur aux Français ?
Pourquoi la Belgique avec un PIB/habitant suppérieur reste avec un service de santé inférieur à celui en France ?
Pourquoi la Belgique avec un PIB/habitant suppérieur reste avec un indice de pauvreté suppérieur à la France ?
On ouvre un topic stérille France Vs Belgique ou quoi ? Dans ce cas, c'est comme une comparaison entre France et US. Pour une politique, OK; mais pour des chiffres, il faut comparer ce qui est comparable : (France/1 Etat US) ou (Belgique/1 region Française).
C'est quand même plus facile de créer une élite avec 1 000 étudiant qu'avec 100.
Dire qu'une fac est mauvaise ne veut pas dire que ses étudiant sont des deumeurés ! Cela reviendrait à dire qu'un étudiant en province ou en outre-mer n'ayant pas les moyens financiers de se payer une école ou une fac d'élite à Paris est plus con qu'un parisien.
J'estime d'abord que la qualité d'un homme ne vient pas de son lieux de naisance mais de ce qu'il fait de sa vie.
Peut-tu affirmer que le niveau du concour de Veto en France est équivalent à celui en Belgique ? J'ai du mal à l'imaginer.
Pour généraliser le cas des Veto à tout l'enseignement, renseigne toi avec des classement comme celui de l'université de Shangai 2008, ou du Financial Time, la Belgique est systématiquement placée derrière la France pour ses écoles. C'est un fait qui ne se discute qu'avec des sources sérieuses. ça n'empêche pas la Belgique de disposer d'écoles de renomée.
A propos de sources, merci de me founir tes chiffres du chômage car j'ai du mal à confirmer ce que tu dit.
C'est pas parce qu'un diplôme est utilisé dans plusieurs pays que tout les diplômes sont équivalents.
Quand tu regarde les catégories sociales étudiantes, les expats Francais en Belgique sont majoritairement des fils à papa qui ont les moyens de payer l'appart. Quand tu voit qu'en France, il y a déja un gros déséquilibre riches/étude supp, je te racconte pas les moyens de ceux qui passent la frontière.
Je rajoutterai ici que la Belgiques fait évoluer ces études pour stopper ce phénomème d'invasion de fils à papa Francais financés par les impôts Belges.
Les taux de réussitte convergent entre les deux pays.
Je suis d'accord pour dire que les Francais ont souvent une attidue hautaine vis à vis des étrangers (particulièrement les Francais expats), mais par pitiée, ne me range pas dans cette catégorie. J'ai beaucoup de respect pour nos cousins Belges, je leur souhaite de surmonter leurs difficultées politiques, et s'ils n'y arrivent pas, je les acceuilles à bras ouverts avec le statut qu'ils décideront (région ou TOM).
"Si les Français ont choisit le coq comme emblème nationnal, c'est parce que c'es le seul animal a chanter même les pied dans la merde."
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En passant dites-vous que le jeune vétérinaire et le jeune kinésithérapeute auquel vous ferrez appel dans quelques années en France aura à 60 % de chance un diplome belge .... Les universités de Mons, Namur, Liège, Louvain et Bruxelles sont envahis de français dans ces domaines ...
ça ne fait que confirmer la différence de niveau des études de veto, 9/10e des étudiants français qui font leur études de veto en Belgique on loupé le concour d'admission en France ou n'ont même pas essayés vus leur niveau.
Ont peut lire ce genre de truc dans les forums de veto :
salut, moi je suis en 3ème année de fac véto en Belgique. en 2de, j'étais... nulle!!!! lol!!! en entrant dans un lycée d'élite, je me suis trouvée à la ramasse. quand je disais que mon rêve de gamine était d'être véto, les profs se foutaient de moi... les autres aussi car ma moyenne en math était catastrophique... j'ai redoublé ma 2de, j'ai eu dur en 1ère S, très dur en term: 4/20 en maths, 7/20 en ^physique, [...]
j'ai eu mon bac en 2ème session, et je comptais sur la Belgique, car les prépas c'était même pas la peine.[...]
enfin, je tiens juste à tirer mon chapeau à ceux qui ont réussi ce fameux concours véto en France!!! respect
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Cette description est pas mal : AN/PEQ-15 Torche, Désignateur et Pointeur, comme le shampoing 3 en 1.
The ATPIAL provides a highly collimated beam of infrared energy for weapon aiming and an adjustable focus infrared beam for target illumination. This Class 3b laser device also provides a highly collimated beam of visible energy for weapon aiming. The ATPIAL has low profile aiming and illumination boresight adjusters. This device is 50% smaller and lighter than the TPIAL. The system comes with a MIL-STD-1913 rail grabber interface using the integral rail grabber bracket. The ATPIAL is the successor to the AN/PEQ-2A
The AN/PEQ-15 has replaced both the AN/PEQ-2 and the AN/PAQ-4C
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Une "cession"? Et ben voyons. On va leur en faire cadeau sans doute? Certains journalistes devraient apprendre à choisir leurs mots.
Tu a des infos sur le prix de cette éventuelle cession ?
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Constitué d'un seul étage, le missile Iskander est muni d'un propulseur à carburant solide. Dans l'air, il évolue à l'aide de gouvernails aéro et gazo-dynamiques. Iskander suit une trajectoire dirigée et non balistique, en changeant constamment de plan. L'engin évolue tout particulièrement sur les tronçons d'accélération et d'approche, avec des surcharges allant de 20 à 30 unités. Pour intercepter un Iskander, un contre-missile doit voler avec une surcharge deux ou trois fois plus importante, ce qui est pratiquement impossible. La plupart du vol du missile, qui est d'ailleurs déterminé par des technologies furtives, se fait à une altitude de 50 km, ce qui diminue notablement la probabilité de destruction par l'adversaire.
J'ai du mal à imaginer un missile qui volle à 50m du sol à plus de 9 000 km/h. De plus tout les misilles prévus pour du vol a basse altitude ont des ailes et des dérives plus grandes.
On voit partous "50km", alors je crois que l'on peut oublier les '50m' qui n'apparaissent qu'une seule fois.
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Zone Defense en avril 2008:
Alors que la Paris va prendre la présidence de l’Union européenne à compter du 1er juillet prochain, Nicolas Sarkozy souhaite faire avancer le dossier de la défense européenne, sans pour autant que ce soit au préjudice de l’Alliance atlantique. “Nous avons besoin de l’Otan et de la défense européenne”, a-t-il déclaré au sommet de Bucarest. De ce fait, si la France doit revenir au sein du commandement intégré de l’Otan, ce sera du donnant-donnant. “Laissons cheminer l’Europe de la défense et nous continuerons cheminer vers l’Otan. Je le redis : ce sont les deux en même temps, pas l’un ou l’autre”, a affirmé le président de la République au cours d’une conférence de presse
De Villepin :
"Est-ce que demain, pleinement intégrés dans l'OTAN, nous aurions pu, nous pourrions, maintenir la même position que celle que nous avons eu sur l'Irak? Ma conviction, c'est que non."
En quoi un retour dans le commandement intégré de l'OTAN nous priverait-il de pouvoir dire 'non' à une guerre comme l'Allemagne pour l'Irak ?
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C'est justement le deal de la France pour un retour dans l'OTAN : pas de blocage US pour la création de la défence européenne en contrepartie.On ferait mieux d'essayer construire une défense européenne indépendante de l'OTAN, plutôt que de finaliser notre retour la queue entre les jambes,
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Ils peuvent pas, ils n'arrivent pas à gérer le bluetooth sous linux...Z'on qu'a virer windaube. :lol:
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Et "normalement", le F-22 aura toujours l'initiative.
1) Par son radar et sa furtivité. Voir avant et sans se faire repérer
Par des appareils munis de RWR d'ancienne génération...
Dire que l'APG77 n'est pas détectable par le SPECTRA, c'est comme dire que 'l'active cancellation' du Rafale lui permet d'être invisible à tous les radars, mêmes ceux agiles en fréquences.
Et dans un scénario ou les règles d'engagements imposent une indentification visuelle (environement trop chargé en EM par exemple), qui a l'avantage ?
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ISRT du F22 Sur Aviation Week
Although Lockheed Martin Missiles and Fire Control's advanced infrared search and track (AIRST) was publically canceled for the F-22, and no targeting FLIR is currently funded, there is almost certainly development ongoing for both of these internal systems, probably as classified programs. An advanced long-range IRST is in development for the E-2C Hawkeye, and the F-22 will likely get a derivative of this, Lockheed Martin's AIRST, or some other IRST, sometime after the middle of the decade. Now that the Air Force is making the F/A-22 strike version of the F-22 primary, development of an internal targeting FLIR--perhaps a derivative of the JSF targeting FLIR--will be crucial, and is likely already in development.
Et sur le LPI de l'APG-77 sur GlobalSecurity:
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.
On peut espérer que le SPECTRA ne soit pas considéré comme 'conventionnel' et donner une petite chance au Rafale ...
Par contre, c'est surrement plus facile d'équiper un F22 de senseurs IR que de rendre un Rafale furtif. :'(
Pour aller plus loin : Detection and Jamming of LPI Radars
Due to target motion, airapplications of LPI radar appear to be quite limited but do exist nonetheless; themost common air application being covert navigation
[...]
It has been shown that it is quite difficult to design a truly quiet radar.
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en combat aérien, le F22 est quasi assuré de repérer ses adversaires le premier que ce soit par ses moyens ou ceux des avions de support avec lesquels il opérera
Ca veut dire que le radar du F22 est indétectable par le SPECTRA ?
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Ils vont finir par avoir un tsunami de T80 et de BMP ces ukrainiens.
Personne n'a bougé pour la Géorgie, alors pour un pays qui nuit à notre confort, faut pas espérer un geste de l'europe.
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Le Rafale lanceur de satellites
Si on remplace le micro-satellite par une charge à fragmentation, ça dervais endomager suffisement les antennes et panneaux.
La médiatisation de la capacité lanceur du Rafale a eu lieu après les essais chinois anti-satellites.
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La lunette a l'air fixée d'un cotés par un serre-cable d'électricien et de l'autre par du sparadra !!
Lutte anti-sous-marine ASW
dans Divers marine
Posté(e)
Je croyait qu'en conditions normales (et si une éventuelle thermocline n'est pas trop profonde pour la nouille de l'hélico) , un SNA n'avait quasiment aucune chance face à un hélico ASW. (Différence de vitesse + sonar actif)