[2023 Guerre de Soukhot]

L’arabisation de la rédaction

Mais le changement sans doute le plus spectaculaire qu’a connu Haaretz est indiscutablement le début d’ « arabisation » de sa rédaction. En 2000, Noa Landau a lancé le projet Haaretz 21. Objectif : recruter des journalistes palestiniens (citoyens israéliens). « La situation ne pouvait plus durer. Il nous fallait des Palestiniens dans la rédaction pour deux motifs : être conforme à nos principes, basés sur l’égalité des droits des citoyens israéliens, et plus important, pour donner à nos lecteurs la vision de l’autre, que les Israéliens n’entendent presque jamais. Or, pour un Palestinien, il n’y avait aucun moyen de se former au journalisme dans le système israélien. On a pris les devants. Haaretz 21 est un incubateur. La première promotion a réuni 20 personnes, dont cinq travaillent aujourd’hui au journal ». La seconde sortira dans un an, et 5 à 6 nouveaux journalistes palestiniens seront embauchés.

Sheren Falah Saab a fait partie des premiers élus. De manière rarement abordée par la presse, elle couvre essentiellement la société et la culture des Palestiniens citoyens israéliens. Ses papiers sont souvent publiés dans le supplément culturel Galleria. Quand on l’interroge sur son identité, elle répond qu’elle est « complexe ». Sans renier sa citoyenneté israélienne, elle se sent « parfois palestinienne, parfois arabe, et souvent les deux à la fois ». De plus, elle est druze, une identité qui revient au premier plan dans certaines circonstances. Bref, elle vit « les conflits identitaires intérieurs de la plupart des Palestiniens citoyens israéliens et qui sont pour beaucoup dus à la politique qu’Israël nous impose ».

Une Palestinienne écrivant dans un journal israélien ? Au début ses amis l’ont regardée avec suspicion. Maintenant, « c’est fini ». Elle dit aussi « ne pas se sentir étrangère » dans la rédaction. L’un de ses derniers articles, « La vie tragique de Ghassan Kanafani »3, portait sur celui qui reste une effigie du combat palestinien. Kanafani, poète et dirigeant du Front populaire de libération de la Palestine (FPLP), fut assassiné à Beyrouth par un commando israélien le 8 juillet 1972. Falah Saab lui consacre trois pages dans le supplément hebdomadaire, à partir du livre d’un ancien journaliste de Haaretz, Danny Rubinstein. À l’époque, tout Israël avait jugé légitime l’assassinat d’un « terroriste ». Aujourd’hui, il écrit que Kanafani « n’avait pas de gardes du corps. Il ne changeait pas non plus de domicile. Il n’imaginait même pas qu’Israël pouvait le considérer comme un terroriste ». Sheren expose juste l’histoire d’un homme en qui une société voit un monstre et l’autre un héros.

« Rien de tout cela ne serait possible sans le propriétaire », Amos Shocken, ce magnat progressiste souvent insulté par la droite israélienne comme Georges Soros peut l’être par les cercles trumpistes américains, clame Gideon Levy. « Si Yediot Aharonot disparaissait, Israël continuerait d’être le même. Si Haaretz disparaissait, plus personne ne parlerait des territoires palestiniens, ni des dangers environnementaux ni de l’oppression de la femme ». Aluf Benn exprime une idée similaire. « Sommes-nous devenus le seul pôle d’opposition dans le pays ? D’une certaine façon, oui. » La question, s’interroge-t-il, est

Pourquoi est-ce advenu ? Est-ce l’expression d’une lassitude ? Hormis les colons et les militaires, les gens ne vont pas dans les territoires occupés. En ce moment il y a une insurrection lourdement réprimée à Jénine et Naplouse.. Ni le gouvernement ni l’armée ne donnent la moindre explication. Mais personne ne pose de questions. Idem d’ailleurs pour les bombardements israéliens permanents en Syrie. En fait, quinze ans après la fin de la seconde intifada, la plupart des gens se désintéressent de ce qui advient aux Palestiniens.

Alors, conclut le directeur de la rédaction, « si révéler les faits que personne ne veut connaitre nous rend uniques, c’est aussi parce que pas mal de choses ont changé ces dernières décennies ». En termes différents, la journaliste Anat Kam abonde : « Oui, Haaretz constitue de facto la seule opposition aux gouvernants israéliens, mais cet état de fait en masque un autre : le journal ne convainc que les convaincus d’avance ».

Une critique de gauche

Si Haaretz suscite des réactions souvent outrées chez la majorité des Israéliens, le journal est parfois critiqué du côté des médias alternatifs adversaires de l’occupation. C’est le cas, par exemple, du site d’informations « Le lieu le plus chaud de l’enfer », ou encore de la chaine télévisuelle Democrat TV, dirigée par Lucy Aharish, une Palestinienne citoyenne d’Israël. Mais le site le plus actif se nomme Local Call (Appel local), et sa version anglaise +972.com. Certains, parmi ses journalistes et surtout ses visiteurs, critiquent la propension de Haaretz à préserver une forme de modération dans la critique des agissements des autorités israéliennes. Surtout, note la cinéaste Anat Even, Local Call est le seul média « réellement binational ». Ses plumes comme ses dirigeants se nomment Hagaï Matar, Orly Noy, Meron Rapoport, Yonit Mozes, etc., mais aussi Basil El-Adra, Fatima Abdul Karim, Vera Sajraoui, Baker Zoubi, Samiha Houreini, etc. Bref, on y compte autant de journalistes palestiniens que juifs.

Par ailleurs, à l’intérieur de Haaretz, des voix critiques se font aussi entendre. Correspondante dans les territoires palestiniens occupés où elle vit depuis 1993, Amira Hass reconnait que son journal n’a pas d’égal en Israël. « Nous publions aujourd’hui des articles et des informations qui ne seraient jamais parus auparavant et offrons aux Palestiniens une exposition médiatique qu’ils n’ont nulle part ailleurs dans les grands médias ». Mais elle ajoute :

Haaretz donne le sentiment d’en faire beaucoup. Comparé aux autres, c’est une évidence. Mais il se passe tellement plus de choses que ce qui est rapporté, que ce soient les tueries d’enfants par des soldats, les attaques de colons contre des fermiers palestiniens ou les méthodes israéliennes pour s’emparer des terres. Peut-être qu’avec dix journalistes supplémentaires, on y parviendrait, si par ailleurs le “rating”4 le permettait.

Il faudrait aussi, suggère-t-elle, s’intéresser autant à la société palestinienne qu’aux affrontements quotidiens. Elle n’est pas seule à évoquer ce manque. Plusieurs de mes interlocuteurs ont évoqué ceux qu’ils appellent les « telaviviens », et qui restent numériquement très dominants dans la rédaction. Le terme vise une sorte de « gauche bobo » certes globalement progressiste, mais peu encline à réellement s’intéresser à la vie des Palestiniens. Amira Hass insiste aussi sur le « vocabulaire » qui, pour ce qui concerne les Palestiniens, « n’est pas suffisamment émancipé du langage officiel » à la rédaction. Un exemple : si le nombre des tirs palestiniens s’accroit, le terme « escalade », immédiatement martelé par le porte-parole militaire, est souvent repris machinalement tel quel dans le journal. « Mais l’accélération de la colonisation, le processus le plus constant et agressif de tous, n’est jamais qualifié d’escalade ». Autre exemple : « Une ville ou un village palestiniens sont souvent désignés dans la presse, Haaretz inclus, en fonction de leur proximité avec une colonie. Cela donne une fausse impression de coexistence et de normalité. Plutôt que d’écrire que la ville de Salfit est proche d’Ariel (une grosse colonie israélienne), moi j’écrirais qu’elle est au sud-ouest de Naplouse et qu’Ariel a été bâtie sur ses terres”. En même temps, insiste-t-elle, à Haaretz « on jouit d’une liberté d’écriture inexistante dans les autres grands médias israéliens, qui tous pratiquent une autocensure massive » dès qu’on touche à l’occupation et à la colonisation ».

Un impact à l’international

À cet égard, quel impact Haaretz a-t-il sur sa société ? Là, les journalistes divergent quelque peu. Sheren Falah Saab croit parvenir à « faire un peu bouger les choses ». Elle le voit dans les messages qu’elle reçoit, même s’ils incluent aussi pas mal d’insultes (« je n’en tiens pas compte »). Hagar Shezaf répond que « quelquefois, on enregistre des microsuccès. On oblige l’armée à modifier une déclaration. Mais si je faisais mon travail dans l’espoir de changer les choses, je crois que j’entrerai dans une profonde dépression ». Gideon Levy pense, tristement, que l’influence de son journal sur la société israélienne est « quasi égale à zéro ». En revanche, poursuit-il, son impact international est désormais acté. La hausse constante des ventes de sa version anglaise (en coopération avec le New York Times) et des connexions sur son site internet en anglais en font foi. Dans le monde entier, dirigeants politiques, hommes d’affaires, diplomates, universitaires, tous ceux qui s’intéressent au Proche-Orient « savent qu’il n’y a pas d’autre lieu qu’ Haaretz pour disposer d’une information fiable ». À défaut de modifier les rapports de force internationaux ou d’empêcher les succès diplomatiques d’Israël, le journal est devenu une source importante de la dégradation continue de l’image de cet État dans le monde.

Enfin, Noa Landau juge prématuré d’établir un réel bilan de l’évolution de Haaretz. Son plus important succès, à ses yeux, est d’avoir contribué largement à faire obstacle à la tentative des gouvernants de « rayer la Nakba du débat public », comme Benyamin Nétanyahou avait tenté de le faire. Mais elle pense, surtout, que le succès le plus probant de son journal n’est pas encore sensible, mais que « des groupes judéo-arabes se forment ». Comme Standing Together (Debout ensemble), une association qui lutte pour l’égalité salariale entre Juifs et Arabes. « De plus en plus de gens, à gauche, comprennent qu’il n’y a pas d’avenir en Israël sans tenir compte de l’opinion arabe. La tendance à œuvrer en commun, Palestiniens et Israéliens, se renforce, et va se poursuivre ». L’avenir le dira, mais c’est en tout cas la voie que Haaretz entend promouvoir.

[2023 Guerre de Soukhot]

La radicalisation coloniale de la société

Pour expliquer cette évolution, ses journalistes soulignent deux tendances convergentes. D’abord le renforcement constant de la colonisation israélienne des territoires occupés, ensuite la radicalisation dans un sens colonial tant de la société israélienne que de sa représentation politique. Ces tendances ont progressivement poussé la rédaction vers des formes de « résistance » plus ou moins vives, dues au sentiment d’un danger croissant, pas tant pour les Palestiniens que pour la « démocratie israélienne ». Amos Schocken, PDG du journal depuis 1992, incarne la version modérée, mais sans concession de cette évolution. Au sein de la rédaction, tous soulignent le rôle déterminant du PDG actuel dans le parcours qu’a suivi Haaretz. D’abord en ayant fait en sorte de préserver le caractère familial de sa structure financière, permettant ainsi de résister aux tentations des prédateurs. Ensuite en trouvant non seulement des actionnaires minoritaires qui ne menaçaient pas le futur, mais en créant aussi un supplément financier (nommé The Marker) qui, ancré dans un libéralisme économique bon ton, a beaucoup contribué au rétablissement de la santé financière du journal, en grosse difficulté il y a une décennie. Enfin, Schocken est la poutre essentielle qui a assuré le maintien de l’indépendance du titre.

Quant à son engagement politique : « Oui, je suis sioniste. Et quand on croit au sionisme exprimé dans la déclaration d’indépendance d’Israël, on ne peut pas accepter la loi sur l’État-nation du peuple juif, une loi à caractère fasciste », dit aujourd’hui Schocken. Votée en 2018, cette loi dite « fondamentale » (à vocation constitutionnelle) désigne deux catégories de citoyens : les Juifs, qui ont tous les droits, et les autres (donc les Palestiniens), qui, même citoyens, n’en jouissent pas en totalité. « Elle nous mène à la catastrophe », répète Schocken. Haaretz s’est opposé à la loi sur l’État-nation dès 2011, dès sa première présentation au Parlement.

2011, c’est précisément la date de prise de fonction de l’actuel directeur de la rédaction, Aluf Benn. Mais « le processus de libération de la parole concernant les Palestiniens avait commencé sous le précédent directeur de la rédaction » (Dov Alfon, aujourd’hui directeur de Libération), souligne Gideon Levy, un des chroniqueurs les plus engagés (il soutient le mouvement Boycott désinvestissement sanctions — BDS). Selon lui, « longtemps, il a été impossible de dire dans Haaretz que le sionisme en lui-même induit un suprémacisme juif. Sous l’égide de Benn, les termes « crime de guerre », « apartheid », « suprémacisme juif », etc., sont devenus légitimes » au sein du journal. On assiste depuis à un paradoxe : les gouvernants israéliens tentent de convaincre le monde entier que l’usage du terme apartheid pour qualifier le régime imposé aux Palestiniens est une manifestation d’antisémitisme. Mais au sein de la publication israélienne la plus connue, dit Anat Kam, une jeune journaliste qui travaille aux pages opinions du site web du journal, « il y a un débat profond sur l’utilisation du terme apartheid. Mais il ne peut exister que parce qu’il est fondé sur un accord collectif : le droit à l’expression est sacré ».

Ces changements sémantiques s’accompagnent de nombreux autres. « Longtemps, admet Aluf Benn, nous avons pensé que l’occupation [des Palestiniens] serait temporaire. Or il est clair qu’elle est devenue pérenne. Il y a 30 ans, quand les soldats tuaient un enfant, on pouvait s’attendre à une enquête. Aujourd’hui, l’armée avalise tout. Les enquêtes ont disparu. Cela explique l’avènement de Breaking the Silence » — une ONG de soldats de réserve qui témoignent des agissements de l’armée en Territoires occupés. C’est aussi ce qui a amené Haaretz à évoluer : « La plupart des journaux ne publient rien sur la réalité de l’occupation. À l’inverse, nous occupons une position unique dans ce domaine ».

Autre changement important : le traitement de la discrimination des Israéliens d’origine orientale s’est beaucoup développé. Iris Leal, qui contribue aux pages littéraires, se présente comme « l’Orientale de service » du journal. Très critique de « l’aveuglement » historique des dirigeants travaillistes ashkénazes (juifs d’Europe centrale) à l’égard des juifs orientaux, elle écrit le plus souvent sur son thème favori. « Les lecteurs de Haaretz, dit-elle, sont très majoritairement ashkénazes (donc plus riches et mieux éduqués). Ils me respectent parce que je suis de gauche » [sous-entendu, pas parce que je suis orientale]. En fait, « nombre de lecteurs du journal me traitent de “pleureuse”, m’écrivent que “la question des Orientaux est dépassée”. Ceux-là sont presque toujours ashkénazes ». Mais, poursuit-elle, « j’ai le soutien de la direction, qui tient à ce que ce qui est advenu et advient encore aux juifs orientaux en Israël soit amplement traité ».

Elle crédite son journal d’avoir empêché que « l’affaire des bébés yéménites soit balayée sous le tapis ». Cette affaire, qui remonte aux premières années 1950, reste un foyer de tension très brûlant. Des centaines de bébés nés de parents principalement issus du Yémen et d’autres pays musulmans auraient été faussement déclarés mort-nés à leurs parents pour être secrètement donnés en adoption à des couples ashkénazes en incapacité de procréer (dont des rescapés des camps de la mort). Entre ceux qui dénoncent un « crime d’État » d’une ampleur insoupçonnée et ceux qui contestent une fabrication « imaginaire », le débat fait rage depuis 50 ans, sans avoir été tranché. Haaretz, dit Leal, a beaucoup donné la parole aux dénonciateurs d’un fake. Mais Alon Idan, le patron des pages débats qui les a ouvertes aux « voix discordantes », a octroyé une large place aux tenants du crime d’État.

[2023 Guerre de Soukhot]

« Haaretz », dernier bastion de l'opposition juive en Israël

Arrivé en Israël, vous achetez le journal Haaretz et vous découvrez ce titre : « Jetez le matériau dans les puits. Des archives montrent que l’armée israélienne a mené une guerre biologique en 1948 »1. À la lecture, vous découvrez que des ordres ont été donnés pour empoisonner les puits de villages palestiniens lors de la guerre civile qui opposa les forces du Yichouv (l’implantation juive en Palestine) à celles des populations autochtones dans la période qui précéda puis suivit la création d’Israël, le 15 mai 1948. Conçue sous la houlette du futur premier ministre David Ben Gourion et de son futur chef d’état-major Ygael Yadin, cette opération nommée « Répands ton pain » (« Cast Thy Bread »2), visait à empêcher tout retour des Palestiniens après qu’ils avaient été expulsés. Les archives montrent que le général Yohanan Ratner demanda un ordre écrit, qui lui fut refusé. Yadin écrivit à ses subordonnés qu’ils devaient agir « dans le plus grand secret ». Les premiers empoisonnements furent menés en avril 1948 près de Saint-Jean d’Acre et dans des villages proches de Gaza. Finalement, cette tactique assez peu efficace fut vite abandonnée.

Révélations sur les crimes du passé

Des révélations de ce type, portant sur la manière dont Israël expulsa les Palestiniens de leurs terres, Haaretz, le « journal de référence » israélien, en publie désormais à un rythme effréné. Il s’appuie, souvent, sur les travaux d’un jeune historien, Adam Raz, qui a créé en 2015 un groupe de travail, l’Institut de recherche sur le conflit israélo-palestinien, nommé Akevot. Le mot, en hébreu, signifie « traces ». Raz recherche les traces enfouies du passé israélien que l’historiographie officielle a effacées afin de masquer, précisément, les faits occultés par sa version héroïque. Ses révélations, Raz les publie systématiquement dans les colonnes de Haaretz.

Le journal emploie en effet quasiment à temps plein un journaliste (Ofer Aderet) qui suit les travaux d’historiens qui « déconstruisent » complètement les vieux récits officiels. Raz, qui a écrit plusieurs ouvrages (dont en 2018 Kafr Qasim Massacre sur le massacre de Kafr Kassem), a lui-même publié ces dernières années dans Haaretz ou vu ses travaux y être rapportés par Aderet dans une série d’articles sulfureux sur la Nakba, sur des massacres restés dans l’ombre, mais aussi sur des enjeux comme l’intégration des nouveaux arrivants juifs orientaux dans les années 1950. « Ni Yedioth Aharonot (le quotidien le plus lu dans le pays) ni aucun autre journal israélien n’aurait publié ces articles », nous confie-t-il. Hormis Haaretz, tous les grands médias défendent le « récit officiel » » sur le passé d’Israël, affirme l’historien.

Mais il n’y a pas que le passé sur lequel ce quotidien révèle ce que les autres masquent. Sur le présent aussi, Haaretz se distingue par une couverture unique dans son pays. « On n’a pas peur de s’attaquer aux sujets les plus conflictuels. Personne d’autre ne publie de manière constante et systématique l’information que nous diffusons », explique Hagar Shezaf, une jeune reporter qui couvre les territoires palestiniens occupés. « Un journaliste comme Nir Hasson a fait depuis une décennie un suivi exceptionnel de la judaïsation de Jérusalem et de l’incroyable ségrégation des résidents palestiniens qu’elle génère. Il incarne le changement qu’a connu le journal », poursuit l’une de ses stars internationales, Amira Hass, qui couvre les territoires palestiniens depuis 1993.

Le « changement » qu’elle évoque se déploie dans trois directions, explique Noa Landau, directrice adjointe de la rédaction : « Nous sommes d’abord un journal libéral » — dans le sens anglo-saxon du terme : inclinant vers le progressisme. « Et clairement, nous sommes leaders de l’information sur l’occupation des Palestiniens, le traitement des immigrés et les droits humains ». Comment cela est-il advenu dans un journal qui, après son rachat en 1933-1934 par les Schocken (une famille de riches juifs allemands ayant fui le nazisme), a été très longtemps porteur d’un sionisme revendiqué et politiquement de centre droit ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 28 minutes, Lecteur de passage a dit :

Tentative de traduction : le 7 octobre 2023, des palestiniens super gentils désirant plus que tout sauver tous les juifs parce que... ???

On ne peut nier qu'une grande partie de la population du moyen orient a grandi et été élevée - depuis des générations - dans une haine "culturelle" du juif (et vice-versa).

En attendant, la vengeance démesurée de la part de l'état d'Israël continue de participer à la "montée aux extrêmes".

Je crois qu'un peu de mesure serait bienvenue.

On ne peut nier que les sionistes ont envahi la Palestine usant de terrorisme, violence, pillage etc. Tout est parfaitement documenté par les historiens israéliens.

Ce qui est fascinant c'est la scotomisation occidental ... incapable d'assumer le monstre qu'ils ont aider à construire.

---

La question c'est toi qu'est ce que tu fais si les chinois achètent ton pays - en achetant le terrain -, puis y installent des milices pour protéger leur propriété, terrorisent l'autorité, les voisins, puis décrètent que tu dégages, te chasse, pillent tes biens, te menace avec violence puis te parquent dans une réserve ?

C'est cela qui me fascine ... l'intériorisation occidentale du fait que les Palestiniens seraient les envahisseurs, alors qu'à la base se sont les victimes ... qui résistent comme elles peuvent.

C'est une forme d'inversion complet du sens moral, avec un fond purement raciste ... qui interdit aux bougnouls de se défendre ... parce que c'est une sous race qui mérite à peine d’être parquer dans un zoo.

Tout ca avec comme finalité quoi ?! Satisfaire les délires messianique des sionistes chrétiens ?! Essayer désespérément de faire oublier que les premier bourreaux des juifs sont européens ?!

C'est quoi le moteur de ce délire ?!

Dans le monde d'avant hier ou 10 pays peuplé de chrétien blanc dans l'arriere salle d'un troquet décidait à la sauvette l'avenir du monde ... à la limite ca pouvait passer.

Mais à un moment il faut se réveiller c'était avant hier ... aujourd'hui ça éclabousse de partout c'est double standards systématique qui révèlent toutes les névroses des tenant du monde d'avant hier.

---

D'ailleurs psychologiquement c'est fascinant, les seuls à prendre vraiment conscience du problème sont les israéliens eux mêmes. Ailleurs ont persévère dans le délire. Comme si la pensée post-sioniste n'avait jamais quitté israel en 60 ans.

Meme les historiens israéliens les plus réputé parle des génocides à Gaza par exemple ... meme s'il estime qu'on est aux limite du concept ... l'intention est constitué.

https://www.letemps.ch/monde/moyenorient/shlomo-sand-je-suis-reticent-a-utiliser-le-terme-de-genocide

Et si tu lis Harretz ... https://orientxxi.info/magazine/haaretz-dernier-bastion-de-l-opposition-juive-en-israel,5971

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

Je me suis quasi fait traiter de connard.

L'impuissance conduit souvent à la colère. Ça arrive souvent quand tu papotes avec des gens qui n'utilisent plus leur neurones depuis longtemps. Faut les comprendre, c'est dur de réfléchir quand on a pas l'habitude

[Arménie]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

Il y a au moins trois religions autorisées en Iran : l'Islam, le christianisme et le judaisme. Ces communautés sont protégées et des droits particuliers octroyés (pare exemple les chrétiens peuvent produire du vin à l'usage exclusif de leur communauté). Il me semble que le zoroastrisme, bien que polythéiste, religion qui était la religion du pays avant l'arrivée de l'Islam, l'est encore mais là je ne suis plus sûr. Au risque de "choquer", rappelons que  l'Iran est sans doute au niveau religieux et sociétal le pays le plus ouvert et avancé des pays autour du Golfe Persique (premier depuis la chute du parti bassiste de l'époque de Saddam).

Pour comprendre le petit coté surprenant de l'Iran ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transidentité_en_Iran

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

La mythologie ici étant que les palestiniens sont juste méchants et ataviquement antisémites, et pas du tout privés de leurs droits nationaux...

Des sémites antisémites en plus ... une vraie sale race.

[Arménie]

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

Des clients, pas des amis. Et des moyens militaires pas extensibles non plus.

C'est pas un problème de commerce, mais de stratégie ... l'Azerbaijan est allié avec tous les ennemis de l'Iran ...

... les USA ne sont pas client du pétrole Azerbaijanais?! Israël non plus. La Turquie peut s'approvisionner ou elle veut.

Si ces pays sont "alliés" de l'Azerbaijan c'est qu'il permet de planter un coin entre les deux alliés et ennemi des USA ... la Russie et l'Iran.

[Arménie]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Se mettre l'Iran franchement à dos, ce n'est pas du tout une bonne affaire pour la Turquie. Parce que les Iraniens ont largement les moyens de faire du dégât dans les intérêts turcs, en Syrie par exemple.

On disais pareil d’Israël ... et pourtant c'est passé crème.

On disait pareil de la Russie ... et pourtant c'est passé crème.

De toute façon la relation avec l'Iran est déjà un problème depuis l'occupation turque en Syrie ... depuis que la Turquie et l'Azerbaijan ont des ambitions territoriale commune ... depuis ... un peu plus un peu moins.

[Arménie]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Et depuis, la Russie n'a rien fait et a même pu avancer que "bon ce n'étaient pas des territoires arméniens finalement".

La Russie à soutenue activement l'occupation arménienne de l'Azerbaijan jusqu'en 2020 !!! Mais effectivement c'est moins que rien ...

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 29 minutes, Shorr kan a dit :

C'est dramatique, car le travail de sape main dans la main des sionistes américains et des ultras israéliens, garantis qu'il n'y aura plus jamais de relance d'un processus de paix...

Ce qui est dramatique c'est que ce n'est pas assumé par les complices d’Israël surtout ...

... s'il était dit ouvertement et partout qu’Israël n'a absolument aucune intention de vivre avec les palestinien, voir même avec les arabes israéliens ... on pourrait voir poindre des pressions semblable à celle concernant le régime d'Apartheid sud-africain.

Or la mythologie qui est servi est toute autre ... juif gentils et désirant plus que tout vivre avec les palestinien dans la paix et la félicité, palestiniens super méchants désirant plus que tout tuer tous les juifs parce que ...

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Même en considérant un lachage de la part des US, auquel je crois peu ...

Le sionisme chrétien est à mon sens bien plus puissant que le sionisme juif ... il n'y a aucune raison pour que les USA "lâchent" les radicaux israéliens dans le processus de "recolonisation" ... c'est existentiel aux USA - et pas seulement aux USA -. Le pire ici c'est qu'en pratique les juifs y sont voué à la conversion ou au sacrifice.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien

[Probleme pour poster un message]

C'est un probleme de message trop long, je l'ai coupé en deux.

Je ne sais pas pourquoi sur ce fil les longs messages passent et pas sur l'autre ...

[Napoleon vainqueur de la campagne de 1812 et suite des évènements de cette campagne...]

Pour aider a la réussite de l'opération, une nombreuse cavalerie légère devancerait les deux armées pour paralyser l'action des cosaques et de la cavalerie ennemie susceptible aussi de fournir des renseignements important.

Tous ce passa comme l'Empereur l'avait décider, sauf que Wittgenstein, prudent, préféra la fuite lorsqu'il apprit l'arrivé de Napoleon, après avoir fait replier bien avant les 5000 Russes de Smolensk sur son armée, et nouvelle plus grave qui le décida, celle d'une armée arrivant par le nord, dont on n'avait pu déterminer sa force quand elle s'approchait déja trop près, qui pouvait le prendre de flanc.

Cependant, c'était un peu tard pour ordonner la retraite a cause du manque d'information déterminant du a la nombreuse cavalerie légère Française, mais il prit ce risque plutot que d'affronter deux armées ensemble.

Marmont, ( 200 000H,) venant de Bieloi à 100 Km de Viazma, arriva perpendiculairement sur la colonne Russe en fuite avec plus de la moitié de son armée, 120 000H, et l'autre partie, prévoyant d'avance la manoeuvre donc déja séparé avant, a marche forcé coupa le chemin de retraite de Russes avec 80 000H.

Et certain que Napoleon arriverait sur ces entrefaites, complèterait la victoire.

Marmont forma deux colonnes d'attaque pour commencer la bataille de flanc contre les colonnes Russes en vu de la couper en trois partie pour mieux la réduire, tout en gardant a l'arrière sa ligne d'armée pour fermer le flanc a l'ennemi.

Wittgenstein, obligé de livrer bataille pour forcer le passage, ce défendre de Marmont, ses troupes étendu sur de longue colonnes sur des kilomètres, ne purent opposer une résistance digne de ce nom.

Et Napoleon arriva, voyant la situation, attaqua immédiatement l'arrière de la colonne avec une partie de sa cavalerie, pour ajouter au désordres, a la confusion et a la panique, lança l'autre partie par le sud, pour compléter l'enveloppement de l'armée Russe, suivie de la troupe, joignant la main a l'armée qui barrait le passage des Russes et en faisait autant autant de son coté.

De cette bataille du 10 aout 1813, dés 143 000 Russes, seul 35 000H dont beaucoup en cavalerie purent s'échapper, dont Wittgenstein, s'égaillant dans la nature et poursuivant ensuite parallèlement mais à longue distance et invisible, l'armée Française allant sur Moscou pour rejoindre l'autre armée.

L'armée Française avait perdu 15 000H et eut 30 000 blessés dans cette affaire, les Russes, pris en flagrant délit, percée, couper, encerclées, en panique, 40 000H; et fait prisonniers, 68 000H dont des blessés transportables.

Napoleon, détacha de l'armée de Marmont, 10 000H des moins bonnes troupes, pour ramener les prisonniers en France.

Maintenant Moscou était l'objectif.

Mais le fait que trente a quarante milles Russes pussent s'échapper, malgré les reconnaissances Françaises lancées a leurs poursuite, il fallait pour préserver ses arrières laisser une armée de 60 000H,  qui selon les renseignements pris sur la marche de ces Russes, suivrait en parallèle la route Orcha-Moscou dans la direction de manière a protéger la communication et le ravitaillement.

Le total de son armée était réduite de 25 000H, plus 30 000 blessés, et de 60 000H suplémentaire, totalisant après cette opération : 215 000H.

C'est pourquoi, Napoleon fit appeler les 18 000 de Macdonad pour le suivre, et lui faire prendre Position à Kaluga lorsque Napoleon arrivera devant Moscou pour  protéger sa ligne de communication et espérait le retour rapide des 60 000H, ce dont il ne doutait pas pour la future bataille qui allait décider probablement du sort de la campagne.

Mais il était nécessaire que sa ligne d'opération fut en sureté.

A la fin du jour d'après, pour le commandant des 60 000H, il était clair que les fuyards avec Wittgenstein prenaient bien la route vers Moscou, après une demi journée de repos forcé et dut aux blessés qui l'encombraient.

Les fuyards, manquant de tout pour le ravitaillement, arrivèrent a 23 000H vers Moscou, en évitant la route principale de peur d'etre rattraper et fait prisonniers.

Sur les 8 000 Russes qu'il perdit, une partie c'était rendu aux Français, d'autres avaient expirés de leurs blessures, les premiers purent manger, et furent envoyer en France, ou auparavant pendant plusieurs mois, ils furent employés comme ouvriers pour aider a produire du pains, ce dont ils ce tirèrent honorablement.

Les 150 000 Russes de Moscou, ayant appris la terrible nouvelle de la perte de la première armée, eurent le moral bien bas. Ceci augurait mal des jours a venir ou une bataille ce précisait. Son commandant décidant de ce porter malgré tout en avant, à Borodino, car disposant d'un excellent terrain défensif, ou il pensait recevoir l'aide de la première armée comme prévu dans leur stratégie, hésita a rester sur place.

Il ignorait tout des pertes Française, mais la supposa bien au dessus de ce qu'elle avait perdu, et quand apprit que l'armée Française s'approchait de Borodino, il ce demanda s'il fallait retraiter, ou bien faire face et sauver l'honneur, à défaut de gagner la bataille, et il ce décida a se battre.

Napoleon arriva à Borodino sur trois colonnes par des routes parallèles, après avoir reposer sa troupe deux jours et reçu le retour des 60 000H qu'il espérait voir rapidement revenir, d'ou cette halte inhabituelle.

Mais pour protéger son ravitaillement jusqu'a Smolensk, occupé par 3 000H pris sur les 15 000 Polonais du camp retranché,  il fut obliger de laisser une a deux brigade, totalisant aux maximum: 5 000 H a chaque étapes de quarante kilomètres, pour faciliter la marche du ravitaillement et la protéger des cosaques.

De sorte que sur près de 350 kilomètres, de Smolensk à l'arrivée sur Borodino, près de 50 000H pris sur l''armée étaient employé a la tache de protection de la ligne d'opération comme du ravitaillement, ( et établit en fortin ( authentique )faisant qu'a l'arrivée au futur champ de bataille, Napoleon ne disposait après les pertes que de 225 000H sur les 330 000H au départ de la campagne.

Deux heures après, l'armée arriva devant Borodino le 17 aout 1813, et fit ses dispositions pour ce préparer au combat.

Une journée passa, sans que rien ne bougea, conscient tous que l'avenir du monde ce jouait ici.

[Napoleon vainqueur de la campagne de 1812 et suite des évènements de cette campagne...]

Préparation, et départ jusqu'avant la bataille :

En début mai, Napoleon arrivé avec les premières troupes, apprend la mort de Mikael Koutouzov survenu le 6 avril 1813 du a une scepticémie. ( Authentique pour son décès. )

Wittgenstein à pris le commandement de toute les troupes, et juge nécessaire la protection de Moscou avant tout, capitale religieuse de la Russie, elle ne doit a aucun prix tomber au main de l'adversaire, c'est aussi la pensée du Tzar.

Il réunit toutes ses forces autour de Vélikié Lukie, sonnant la fin du cantonnement, et prend la route de Bieloi et de Viazma qu'il atteind en 10 jours, le 26 avril 1813.

Sa stratégie ? retraiter jusqu'a Moscou et pratiquer la terre Brulée, puis livrer bataille aux portes de Moscou ou il espère donner un coup de buttoir en s'appuyant sur de bonnes défenses, et peut etre reprendre l'initiative et imposer sa stratégie et chasser les Français de Russie. ( Reprenant a stratégie de Koutouzov ) ( Authentique pour la stratégie. )

Quand à Napoleon, devant la certitude que les Russes ont quittés leurs anciennes positions de Vélikié Lukie pour défendre la route de Moscou, dont il faudra s'attendre a ce battre inévitablement devant leur capitale, il concentre ces forces et ses dépots de ravitaillements vers Vitebsk, qu'ils accumule en vu de la prochaine campagne.

Il a fait venir de France 20 000 conscrits ( milices ) qu'il envoient  a Reynier, renforçant son armée, et totalisant avec celui de Schwarzenberg, 90 000H, ou l'on suppose qu'une offensive Russe pourrait démarrer dès le Départ de Napoleon vers Moscou.

30 000 soldats prélevés de l'ancienne armée d'Espagne s'installeront en Pologne en juin, à Marioupol, ( sous Kovno,) et pourront servir de réserves en priorité au front de la Dwina ou défendre Vilna si l'ennemi réservaient des surprises et perçait la ligne de défense, étant donné que l'on ne possède que des informations générale mais pas des plus précises...

La campagne démarrera en début juillet 1813, après les moissons, tenant compte de l'expérience passé ou les chevaux sont morts par milliers du fait d'avoir a manger du blé encore vert ou par force, des pailles des chaumières. ( authentique )

Aussi, la cavalerie, l'attelage d'une partie de l'artillerie, compensé entretemps entièrement par la récupération de 400 canons temporairement perdu fautes de chevaux en 1812, placés au camp de Vitebsk, fera que l'on ne perdra plus autant de chevaux, et la nécessité de n'avoir plus a poursuivre les Russes comme en juin 1812, évitera de grandes pertes.

Voila pourquoi le choix de Juillet, vers le 15 au plus tard, ou l'on profitera de la moisson.

Entretemps, Napoleon fit encore créer de nouveaux dépots important autour de Vilna et au camp de Vitebsk, ainsi qu'a Grodno et encore des fours a pains.

Les conscrits furent entrainé a bien viser, ainsi qu'a toutes ses troupes, tenant compte de la tactique Anglaise en Espagne qu'on lui a rapporté, ou le feux a beaucoup influée sur le sort des combats, et s'aidant en s'appuyant sur des plateaux difficile à gravir.

Stratégie et Campagne :

9 juillet 1813, toutes les troupes sont réunit, hormis la cavalerie que l'on va bientot recevoir, l'une a Orcha, ( Napoleon ) l'autre à Vitebsk, ( Marmont ), on sait l'ennemi fort de 130 000H environ a Viazma, ( en réalité, 143 000H ) et d'environ 150 000H autres vers Moscou.

Il faudra donc marcher avant d'obtenir un résultat.

Le 12 Juillet, les 15 000 Polonais à Minsk, occuperont le camp retranché de Vitebsk que l'on évacuera.

Le 14 juillet,  la cavalerie est arrivée avec les nombreux attelages d'artillerie, ( avec la réunion des 400 canons récupérés de l'année 1812,) profitant pendant son parcours de la moisson qui a été faite, et perdant de fait peu de chevaux.

L'heure est arrivée ; Le 15 juillet Napoleon donne ses instructions, puis l'ordre du départ a ses généraux.

1. Prendre Smolensk occupé par 5 000 Russes, a moins qu'ils ne l'abandonnent, avec l'armée principale.

2. Macdonald et ses 18 000H occuperont, a mesure de notre progréssion, Vehj et Bieloi, jusqu'à la source de la Dwina, prolongeant notre protection par le nord devancé par l'armée venue d'Espagne commandé a nouveau par Marmont. ( 200 000H )

3. L'armée partira sur deux colonnes au départ, chacune divisés en trois colonnes pour chacune de ces armées, en prenant des routes parallèles pour progresser plus vite, l'une au nord, Marmont, ( 200 000H ) l'autre par Orcha, Smolensk, etc... Napoleon, ( 130 000H )  pour ce réunir tous vers Viazma en meme temps, Marmont légèrement en avance, si l'ennemi y est toujours installé et ne reçoit pas de renfort et accepte le combat, en le prenant de flanc par l'armée dirigé par Marmont, et de dos, en force, pour le couper de sa retraite grace à la nombreuse cavalerie en tete qu'il disposera, pendant que l'armée principale s'approchera assez avant de préparer et fermer le piege, ( ou rechercher rapidement la décision si les circonstances l'y oblige avec l'armée sud. ( Napoleon )  et si le piège fonctionne, renforçer son aile sud de notre armée  pour entamer un enveloppement qui rejoindrait celle de Marmont avec une forte aile de cavalerie.

Donner d'abord a l'ennemi a l'approche de l'armée nord, l'illusion de faible forces venant du nord, en présentant des rideaux de troupes cachant le gros des forces qui lui tomberont dans le dos et le flanc.

C'est une affaire d'heure ou chaque étape est comptée, le départ comme l'arrivée, ou la communication et la bonne synchronisation inter-armée entre en jeu, et permettrait de détruire cette armée Russe de Viazma.

Le tout est d'arriver en meme temps, d'ou une communication régulière entre les deux armées, et chiffrée.

 

[Arménie]

il y a une heure, Ciders a dit :

En revanche, il y en a un que ça doit bien embêter dans cette affaire (les Russes aussi oui, mais eux ne peuvent rien faire et ne veulent rien faire) : c'est Erodgan.

A mon sens c'est tout l'inverse ... il doit jubiler, une base iranienne à coté d'une base américaine dans son gros sandwich qu'est l’Arménie et qu'il rêve de croquer avec son copain azerbaïdjanais.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erdoğan_Iran_poem_controversy

Une carte pour comprendre le pan turquisme lié à la langue.

[Arménie]

il y a une heure, Ciders a dit :

L'alliance russe n'a pas apporté grand chose aux Arméniens depuis 1991, à part du boulot pour les TDS d'Erevan et un crédit foireux pour quatre Su-30.

Parce que ce n'est pas grace à la Russie que l'Arménie a pu gagner la "Première guerre du Haut-Karabagh" ?! Et c'était en 1994 ...

[Arménie]

il y a 10 minutes, Lordtemplar a dit :

oui ca serait surprenant et paradoxal de voir l'Iran supporter l'Armenie orthodoxe militairement contre l'Azerbaidjan musulman.   Ca serait un sacre challenge en terme de comm vis a vis de leur population et du monde mususlman

Tant que ça met des bâton dans les roues a ses ennemis c'est pas les moins de trois millions de chrétiens pauvres comme job qui risquent de se retourner contre eux.

La situation est ultra merdique pour l'Arménie. Elle est laché par tout le monde en pratique du moins tout le monde qui compte.

• Les USA tiennent ouvertement avec l'Azerbaijan - contre l'Iran - meme s'ils font semblant d'avoir des relations avec l'Arménie pour le fun.
• La Turquie roulerait sur l'Arménie si elle le pouvait pour faire un grand continuum pan Turco-azerbaijanais.
• Israël copine plus de raison avec l'Azerbaijan - contre l'Iran - mais clairement au détriment de l'Arménie.
• La Russie à décidé de faire de l'Arménie une sorte d'exemple ... avec moi ou contre moi mais pas les deux.

[Arménie]

il y a 14 minutes, Lordtemplar a dit :

je comprends les raisons pourquoi l'Armenie veut plus d'alliers quand les Russes les ont lache au moment ou les relations avec Azerbadjan sont mauvaises.

Techniquement ce sont les Arméniens qui ont saborder la relation avec la Russie ... le reste n'a été que la sanction.

  

il y a 14 minutes, Lordtemplar a dit :

Ce qui m'etonne c'est que ceci interesse les Iraniens, c'est pas leur style d'avoir des bases militaires officielles a l'etranger (a ma connaissance).  C'est plutot des liens avec des proxies comme Hezbollah au Liban, groupes shiites en Iraq, Houthis au Yemen, etc...

Les Iraniens essaient de contrer l’Azerbaïdjan, qui aime à copiner avec les ennemis de l'Iran - Israël, Turquie, USA etc. - ... même si sur le papier les relations ne sont pas sensé être trop trop mauvaise, la volonté Azerbaijanaise d'une continuité Turquie Azerbaijan est un gros souci pour l'Iran.

[Arménie]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

Iran va construire une base militaire en Armenie?  premiere fois pour l'Iran.  Si je ne me trompe pas hors du pays, c'est plutot supporter des milices locales.

L'Arménie est enclavé au milieu de personne de moins en moins amicales. Au delà de l'aspect militaire des choses, c'est l'économie même du pays le problème.

Et les chiffres sont assez sévères. Beaucoup d'Arméniens travail en Russie, le taux emploi est super faible moins de 50% ... 25% de la population est sous le seuil de pauvreté ...

... certes il y a des investissement occidentaux récents qui dopent le PIB ... mais la situation géographique reste un vrai problème pour l'économie physique.

[2023 Guerre de Soukhot]

Guerre Israël-Hamas, jour 294 : au moins 30 morts dans le bombardement par l’armée israélienne d’une école du centre de la bande de Gaza, selon le ministère de la santé contrôlé par le Hamas

Cette frappe sur l’école, située dans la région de Deir Al-Balah, a également fait « plus de 100 blessés ». Selon le ministère, plus de 39 000 personnes ont été tuées à Gaza depuis le 7 octobre.

Les bombardements meurtriers sur la bande de Gaza se poursuivent, samedi 27 juillet, 294 jours après le début de la guerre entre Israël et le Hamas. Un bombardement israélien sur une école a fait au moins trente morts à Deir Al-Balah, ville située dans le centre de l’enclave palestinienne, selon le ministère de la santé contrôlé par le Hamas dans la bande de Gaza.

Par ailleurs, ce dernier a annoncé samedi un nouveau bilan de 39 258 morts à Gaza depuis le 7 octobre, date de l’attaque sans précédent du mouvement islamiste palestinien contre Israël et de la riposte de l’Etat hébreu. Selon le ministère, au moins 83 personnes ont été tuées ces dernières quarante-huit heures, tandis que 90 589 personnes ont été blessées depuis le 7 octobre.

Au moins 30 morts dans le bombardement d’une école

« L’école Khadija, qui abritait une unité médicale de fortune, dans la région de Deir Al-Balah, a été ciblée il y a peu [par une frappe qui a] fait 30 martyrs et plus de 100 blessés », a annoncé dans un communiqué le ministère de la santé dans la bande de Gaza, samedi.

L’armée israélienne a déclaré avoir frappé l’école en ciblant les « terroristes du Hamas » qui « utilisaient ce complexe comme cachette ». « Parallèlement, les terroristes développaient et stockaient de grandes quantités d’armes à l’intérieur de l’enceinte », a-t-elle ajouté. L’hôpital de campagne situé à l’intérieur de l’école appartenait à l’hôpital des martyrs d’Al-Aqsa, à Deir Al-Balah, selon le directeur de l’établissement, Khalil Al-Daqran.

Le premier ministre irlandais, Simon Harris, a dénoncé cette frappe, y voyant « une nouvelle démonstration d’une violence brutale, excessive. (…) Cibler une zone peuplée de familles déplacées est inhumain et méprisable ». Le chef du gouvernement centriste a réitéré son appel à un cessez-le-feu immédiat alors que Dublin a officiellement reconnu, à la fin de mai, la Palestine comme un Etat, de concert avec Madrid et Oslo.

« Encore une attaque contre une école utilisée comme refuge pour les déplacés internes à Khan Younès. (…) En même temps, une population déjà très fragile est priée de se déplacer ailleurs encore et encore, sans qu’on en voie la fin », s’est alarmé le chef de la diplomatie de l’Union européenne, Josep Borrell. « Un cessez-le-feu doit être instauré dès maintenant. La loi humanitaire internationale doit être respectée. L’assistance humanitaire aux civils doit être fournie à grande échelle. Seule une solution politique peut mettre fin à cette folie », a-t-il déclaré dans un autre message sur X.

Onze morts sur le plateau du Golan annexé en raison de tirs de roquette en provenance du Liban

Onze personnes ont été tuées et 34 blessées par une frappe sur un terrain de football à Majdal Shams, sur le plateau du Golan annexé, a déclaré Eli Bin, directeur général du Magen David Adom, l’équivalent israélien de la Croix-Rouge. Ce dernier a ajouté que 17 des 34 blessés se trouvaient dans un état critique, dont dix sont des enfants.

L’armée israélienne a affirmé que la roquette avait été tirée du Liban par le Hezbollah, de l’autre côté de la frontière. Le Hezbollah a nié être à l’origine du tir. « Nous allons nous préparer à répondre au Hezbollah, nous terminerons nos évaluations et nous agirons », a déclaré le contre-amiral Daniel Hagari, porte-parole de l’armée. « Il s’agit de l’attaque la plus meurtrière contre des civils israéliens depuis le 7 octobre », a-t-il ajouté lors d’une conférence de presse.

La ville de Majdal Shams, frontalière de la Syrie, est située aux confins du nord d’Israël et du sud du Liban.

Du côté libanais, « quatre combattants du Hezbollah ont été tués dans une frappe israélienne visant la localité de Kfar Kila », a rapporté à l’Agence France-Presse (AFP) une source sécuritaire, sous le couvert de l’anonymat.

Plus de 170 morts à Khan Younès en six jours

Dans le sud du territoire palestinien, environ 170 Palestiniens ont été tués et des centaines d’autres ont été blessés depuis le début, lundi, d’une opération israélienne à Khan Younès, a déclaré samedi à l’AFP un porte-parole de la défense civile palestinienne, Mahmoud Bassal.

Samedi, des blessés et des corps ont également été transportés à l’hôpital Nasser de la ville, à la suite d’une frappe meurtrière, certains à bout de bras, d’autres en voiture ou sur des charrettes, selon des images de l’AFP.

Plus tôt dans la journée, l’armée avait émis des ordres d’évacuation pour les habitants de la ville, quelques jours après avoir retrouvé les corps de cinq Israéliens et averti de nouvelles opérations. M. Bassal a confirmé que de nombreuses personnes avaient de nouveau été déplacées, ajoutant : « Quiconque observe la situation à Khan Younès verra des milliers de personnes sur les routes, sur le sol, dans des zones qui ne sont malheureusement pas adaptées à la vie. N’ayant pas d’autres options, elles s’exposent à la mort. »

Depuis lundi, près de 182 000 Palestiniens ont fui Khan Younès, selon les Nations unies. L’armée israélienne a élargi ses opérations dans la plus grande ville du sud de l’enclave, lancées en raison de tirs de roquettes de cette zone en direction d’Israël. Elle a appelé les habitants de plusieurs quartiers de la ville à évacuer vers Al-Mawasi, plus à l’ouest, un secteur qu’elle désigne comme une « zone humanitaire ». Mais les Palestiniens craignent de s’y rendre, la zone ayant déjà été visée par des bombardements israéliens.

Reprise des négociations attendue dimanche

Après l’échec de multiples négociations en vue d’une trêve associée à une libération d’otages, une réunion de représentants des médiateurs – Egypte, Etats-Unis, Qatar – avec le chef des renseignements israéliens est prévue dimanche à Rome, selon Al-Qahera News, média proche du renseignement égyptien.

Considéré comme une organisation terroriste par Israël, les Etats-Unis et l’Union européenne, le Hamas, qui a pris le pouvoir à Gaza en 2007, accuse M. Nétanyahou de bloquer tout accord.

Le Forum des familles d’otages, qui représente des proches retenus à Gaza, a dénoncé jeudi un « sabotage » des efforts destinés à obtenir la libération des proches, en montrant du doigt Benyamin Nétanyahou.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

un peu comme toi?

nanananère ...

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

grave des apologistes pour un commentaire totalement inapproprie!  

Tellement que tu t'es senti obligé de remettre une pièce dans le bastringue.

[[Rafale]]

Le 26/07/2024 à 17:24, Picdelamirand-oil a dit :

300 c'est pour de nouveaux auto directeurs de missile, Le standard c'était 0,6 - 18 et l'extension bande basse signifie en dessous de 0,6 sans doute pour des liaisons.

300 GHz ?! Pour les radar c'est plus du domaine du labo qu'autre chose, ou des usages courte portée genre SAR.

Je serai plus tenté d'y voir un brouillage satcom.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

selon toi la shoah c'est du fake news? 

Justement non puisqu'il compare deux cruautés ... c'est bien qu'il considère les deux faits comme particulièrement cruel.

Il essaie juste de forcer le trait sur le comportement israélien.