g4lly

Tu peux répéter à l'envie mais cet argumentaire est grossièrement faux ... c'est un raisonnement année 80 ... et encore. Si nos frégates était équipé de laser, si elles détectaient à temps, et si elle détruisaient à temps ... au mieux elle ferait de l'autodéfense. Et ça c'est pour après après après demain ... c'est même pas prévu sur FDI. On est trivialement incapable de faire de la défense de zone contre ce genre de menace. Les systeme EM ne leurrent pas les autodirecteur passif ... parce qu'il n'y a rien a leurrer. C'est de la physique élémentaire. Le leurrage embarqué n'agit que sur la télémétrie ... et comme depuis 50 ans on refuse de faire du leurrage déporté la seule chose qu'on fasse c'est attirer le drone vers sa cible. C'est pas pour rien qu'au milieu des année 90s on a développé des leurres actifs déporté Nulka ... l'idée c'est bien de proposer un leurrage actif EM déporté pour éloigner un autodirecteur passif de la cible. Ce qu'on ne sait absolument pas faire autrement. Mais évidement en France nous on fait sans ... quand tu demandes comment tu as rarement des réponses en vrai. On préfère prier pour que l'autodirecteur radar actif accroche par hasard un de nos leurres passifs éjectés dans le ciel. --- Quand à l'argumentaire, "évitement", nous on fait la guerre en haute mer, le moindre péchou civil va le balayer d'un revers de la main. La guerre ça s'est toujours fait au milieu des civils ... pas besoin d'une réseau satellitaire digne de Star Wars pour repérer les navires qui circule dans le coin. C'est d'ailleurs ce qui se passe partout, au large de l'Ukraine, du Yemen etc. etc.

Justement non c'est ce que tu n'as pas compris ...

Parce que l'URSS ne livrait pas de gaz à la France ?!!!!!!!!!! Même au plus fort de la guerre froide le business du gaz à toujours très bien fonctionné. Évidement ça a été encore mieux lorsque l'Allemagne a décidé sa transition ... l'énergie de transition choisie étant alors le gaz russe.

Comment on sort de quoi? Pour les autres il n'y a pas de problème ... souvent c'est même nous le problème.

Dans cette vidéo on voit l'intérieur de l'autre variante ... sans pénétration de la cellule dans la double cabine.

J'avais pas vu les détails de config chez BSE il y a plusieurs variante en fait. Un qui n'utilise que longueur de la "benne" du ranger et pas la double cabine. Et une autre qui empiete sur la double cabine pour la cellule. Je trouve surprenant de partir sur un chassi double cabine si c'est pour ne se servir que du rang de devant ... alors que Ford propose le Ranger en chassis nu ... la porte droite rang deux reste fonctionnel visiblement? C'est juste pour ca? A l'avant droit de la cellule il y a la porte qui correspondant à la porte de la double cabine normale. A gauche elle est condamné. Les siege qu'on vois derriere la vitre son ceux du conducteur et passager avant.

C'est juste que tu n'as rien compris concernant le brouillage/leurrage version guerre élec navale. Mais je vais te donner un exemple trivial ... une balle de fusil est elle sensible au brouillage?

Parce qu'il est concu pour etre furtif et attaquer les radar. C'est un petit truc en plastique super discret, les radar d'engagement russe en Syrie n'arrivaient pas à les taper. Pour l'optronique c'est un drone à hélice ... ça signe peanuts dans l'IR ...tu le fais voler bas tu le vois au dernier moment. En Ukraine on a documenté des cible optro à plus de 50km ... avec du matos turc ... à 50 km un drone même iranien tu ne le vois ni dans l'IR au radar. --- On l'oublie souvent mais les radars de bord détecte les gros missile de croisiere type Exocet ou Harpoon déjà tres tard ... parce que de face un missile ca signe tres peu. Avec les NSM traité expres ca doit etre encore pire.

La cible n'est pas extrement difficile prise une à une ... et à 3000m ... mais par paquet de douze il va te falloir plus d'un canon ... ... il se trouve que le Harpy a été conçu pour taper la DCA ennemi ... et que ça marche plutôt très bien. Donc les israélien on bien du trouvé des petits trucs pour que les Pantsir et autres n'arrivent pas à les gérer ... pourtant il ne sont pas plus manchot qu'un canon de 76. Et quoiqu'il en soit une défense de zone n'est pas envisageable ici ... un frégate ne peut pas taper un Harpy à 10 nautiques ... ... une frégate qui rame pour sa propre autodéfense c'est quand même super merdique comme scenario. Sinon les taïwanais eux y crois dure comme fer ... et c'est toute la flotte chinoise qu'ils prévoient d'oblitérer comme ça.

Pour te faire plaisir les taïwanais on sorti une version tamponné anti navire c'est une vulgaire copie du Harpy. https://www.japantimes.co.jp/news/2023/03/14/asia-pacific/taiwan-drones-ukraine-china/ Besides the loitering munition, which is still under development, NCSIST showcased several other expendable attack systems in the central city of Taichung, including a new anti-radiation drone system that has recently entered mass production for use by the Taiwanese Air Force. To take out enemy radar systems, Taiwan has begun mass production of a new anti-radiation drone (left) seen alongside a decoy (right) and multiple-drone launcher (background) mounted on a truck trailer. | GABRIEL DOMINGUEZ Called Chien Hsiang (Flying Sword), the precision-strike drone is designed to detect and destroy radio emission sources in a given area, such as those coming from enemy jammers, radios and radars, including those used by ships and air-defense systems. The research institute demonstrated that the system is highly mobile, with up to 12 of the drones capable of being deployed from a launch system mounted on a truck trailer. To confuse the enemy, the institute also developed a decoy version of the drone designed to lure away hostile air-defense systems, improving the chances of the actual anti-radiation drone reaching its intended target. Two other drone systems based on the Chien Hsiang were also on display, both of which are armed with larger warheads to destroy high-value targets such as vessels.

C'est tout simplement du HEI-T ... cherche pas plus loin. C'est la pénombre qui donne cette effet un peu "pyrotechnique".

C'est cité juste au dessus toute la famille IAI Harpy depuis 1990 ... La charge militaire et suffisante pour mettre hors combat n'importe quel radar terrestre ... il en sera de même avec un radar naval ... et sans radar le navire ne sert plus à grand chose il n'est même plus apte à assurer son autodéfense. On a un détecteur sur le forum, qui a été chaudement accueilli d'ailleurs, et un officier de défense aérienne, on peut leur demander leur avis ...

Pour mettre les choses au point. Il s'agit de drone en carton dédié SEAD ... ils volent depuis 1990 ... ont été largement vendu en Chine ... sont copié depuis des lustres par les iraniens notamment. Le drones est aussi bien téléguidé qu'autoguidé - immunisé contre le brouillage radio -, il est autant capable de faire la reco que l'attaque, dispose depuis toujours d'un mode "Home on Jam" - le brouillage GPS local ou celui de la télémétrie est sans effet au pire il attaque le brouilleur - qui se nourrit du brouillage. Ce qu'il faut comprendre c'est que le brouillage électronique vise essentiellement les radar d'acquisition et les autodirecteur radar actif ... le reste des systèmes est immunisé. Or aujourd'hui on sait faire du ciblage optronique à plusieurs dizaine de kilomètre ...

Ça c'est le beau monde ou tu prends l'autre pour un con. Ça fait presque 30 ans qu'il existent des munitions kamikaze qui sont insensible au brouillage ... et peuvent suivre une frégate à la trace. Et pour la parade aujourd'hui il n'y a rien de sérieux sur nos frégate malgré les classique propos touvabieniste. Et encore on aborde pas le sujet des drones surface ou semi-sub ... parce que ça aussi va être un très gros morceau.

Ce discours convenu est très très très loin du réel ... Les drones ne sont pas tous télépiloté, on sait faire de l’autopiloté extrêmement bon marché, y compris bi-mode, y compris HoJ - les iraniens reproduisent toute la famille IAI Harpy depuis longtemps - ... Le brouillage électronique est sans intérêt ici pour la phase finale de l'engagement - c'est à la base de fond de commerce des drones kamikaze ... du DEAD -. Pour abattre un drone encore faut il pouvoir le détecter à temps ... et ça non plus c'est pas gagné. Les gros missile de croisière anti navire étaient déjà détecté tard, les petites munitions kamikazes en plastoc le sont encore beaucoup plus. En gros l'auto défense va déjà être compliqué ... la défense de zone va être une purge. C'est pas pour rien qu'à la sauvette on essaie de monter des tourelles laser sur nos frégates ...

IAI le fait déjà avec ses muntions de la famille Harpy ... mais chut.

La version top attack avec les deux EFPs ca y ressemble beaucoup.

En même temps on s'y est mis tout seul dans cette dialectique ...

C'est intéressant. Mais ça dénote pas mal du discours antérieure ou les russes mourraient déjà 10 fois plus que les ukrainiens L'autre sujet c'est la capitulation - peut être temporaire - concernant l'idéal de reconquête des territoires occupés. Supposons les russes pas idiot et jouant la même partition ... un se retrouvera à court terme avec un front durablement gelé, et probablement de quoi négocier une forme de cessez le feu fragile.

Tendre la main pour une Europe a la francaise... C'est ca la domination. De la meme maniere que l'Allemagne impose une Europe a l'allemande. Accessoirement les craintes sont beaucoup entretenu par les discours notament de la France...

Le Ranger "Sanitaire" ne permet pas de transporter un blessé couché à ma connaissance ... je me trompe?

Si tu renchéris artificiellement la valeur de la cible parce que tu t'équipes en matériel coûteux ... ça devient rapidement un probleme. Pour le MBT la vulnérabilité importante à des menaces extrêmement bon marché devrait induire naturellement une tempérance dans la mobilisation de capital. Un truc qui va au tas parce qu'une mine à 300 balles à pété dessous c'est quand même un très gros probleme. C'est d'ailleurs une des raisons du développement important il fut en temps de solutions héliportées massive ... la circulation au sol étant bien trop risqué. Dans un environnement très lacunaire les choses sont différentes. Mais dans une situation dense comme l'Ukraine ... le machin devient salement jetable.

Fuite de quoi? Des munitions? Y a pas besoin de ça pour que ton adversaire sache parfaitement à quoi s'en tenir ...

La problématique était déjà la même avec la menace missile anti navire ... et pourtant jamais on a envisagé de coller plus de 16 Aster sur les FREMM, l'obsession c'était les MdCN. Il n'y a pas de raison qu'aujourd'hui les mêmes qui vendait des FREMM à 16 missiles anti aérien change d'avis ... Après faire de la défense aérienne de zone avec un frégate à peine capable de se défendre elle même ...

Tu as vraiment un probleme de compréhension des enjeux?! Les allemands avaient saisis la main tendue par les russes. Parce que les russes ne sont pas concurrents des allemands et qu'ils proposaient de l'énergie abondante et très bon marché. En plus ca créait une communauté de fait avec tous les est européen autour du gaz russe et de l'industrie allemande. Ils ne pouvaient pas saisir la main des francais ... parce que nous sommes techniquement en concurrence frontale, une forme de guerre interne si tu veux, pour la domination de l'Union. L'enjeu a toujours été la domination ou la non domination dans l'Union, le borgne au royaume des aveugle. Dans ce cadre on ne tend pas la main à ses concurrent dans le game !!! On prend la main de ceux qui ne sont pas vraiment dans la partie, les russes, les chinois, les américains etc. Il faut comprendre que ce qui gouverne les états de l'Union - et presque autant l’exécutif de l'Union elle même - c'est avant tout la peur d'émergence d'un hégémone interne à l'Union ... Pour une simple raison seuls deux peuvent prétendre l’être ... donc tous les autres sont baisers d'avance. L’hégémonie française est inacceptable pour tous, et l'hégémonie allemande inacceptable pour beaucoup. Résultat ça entretient un concours de bâton dans les roues ... pour que jamais plus il n'y ait le début d'un commencement d'hégémonie interne. L'extension à l'infini de l'Union étant un moyen fort de dilution de ce risque par exemple.