Patrick
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Il y a 3 heures, Lathan a dit :
Ce serait bien de montrer de pareilles images aux télespectateurs pour qu'ils ce fassent une idée de la guerre, et des dirigeants qui nous "libèrent et des "soldats" sans conscience qui leurs obéissent comme des machines."
Des images de Marioupol ne suffisent pas?
il y a une heure, prof.566 a dit :Pour en avoir discuté avec quelqu'un qui l'a vécu enfant, les bombardements alliés étaient généralement plutôt bien acceptés comme un "mal nécessaire" en France.
Pour en avoir discuté aussi avec des gens qui l'ont vécu, le sentiment était TRÈS différent quand des proches étaient victimes.
Les bombardements foireux avec ratage de cibles en pagaille pour cause notamment d'absence de queues à l'arrière des bombes (ça coûtait moins cher) ont boosté le pétainisme comme jamais.
Notons quand même que les Anglais ont été infiniment moins mauvais.
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Le 04/08/2024 à 10:11, MrSpirou a dit :
Je parie qu'ils vont leur refiler une pile de 5MW datant de 1965 et qui provoque un joli halo bleu dans l'air ambiant autour d'elle quand elle fonctionne...
Il y a 20 heures, herciv a dit :La présidente de la VDA a également demandé le retrait des droits de douane punitifs de l'UE sur les voitures électriques chinoises. Selon elle, les subventions en Chine représentent certes un défi, mais les droits de douane punitifs ne sont pas un moyen approprié pour protéger le secteur. "La Chine risque de prendre des mesures de rétorsion et une spirale protectionniste serait sans doute la plus dure pour l'Allemagne en tant que nation exportatrice". Les constructeurs allemands vendent environ 100 fois plus de voitures en Chine que les marques chinoises en Allemagne, a souligné Müller dans une interview accordée au journal. La crainte d'un afflux de voitures électriques en provenance d'Extrême-Orient est actuellement exagérée. Les discussions que la Commission européenne mène avec Pékin doivent être intensifiées, car il existe des solutions.
L'Europe est donc supposée être au service de l'Allemagne?
Et sinon, relancer leur nucléaire, c'est toujours non?
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Le 03/08/2024 à 23:25, rogue0 a dit :
(En tout cas, le positionnement de Snyder à l'opposé des productions Disney lui a valu le soutien aveugle des fans US MAGA ...
On ne doit pas regarder les mêmes critiques de ciné orientées (ou accusés d'être orientés) "MAGA" alors...
Révélation -
Le 04/08/2024 à 10:10, gargouille a dit :
Bande de .... (trêve olympique).
Dassault est très respectueux des religions, ils ont servir uniquement que : https://www.sudouest.fr/economie/economie-du-vin/vins-de-bordeaux-a-0-0-le-sans-alcool-prend-son-envol-18058178.php?csnt=1911c6d4b93
Chez moi on appelle ça du jus de raisin...
Il y a 21 heures, Alberas a dit :J'ignore si ces 2 articles ont déjà été postés.
Le 1er, de John Lake, porte surtout sur la coopération anglo saoudienne sur un avion de 6ème génération. Evidemment cela suppose que les Saoud achètent d'abord les 48 Typhoons; John Lake y croit!
Mais après les tergiversations allemandes sur le Typhoon et le refus du Japon d'accueillir le KSA dans le "système de système" FCAS, il faudrait vraiment avoir un confiance absolue envers les Anglais pour croire à cette coopération baroque qu'il appelle FCAP, avec P comme "Partnership" au lieu de "Programme"
https://www.timesaerospace.aero/features/defence/what-style-of-cap-is-fit-for-the-kingdom
Le 2ème article porte sur les crash de F15 SA qui porteraient un coup à la confiance de la saudi air force dans cet avion. Quand on regarde les videos associées à l'article on a l'impression que , pour la modique somme de 30 milliards de dollars, ils ont acheté un monstre sur puissant, sur armé, mais apparemment trop difficile à dompter.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15sa-f-15-fighter-doesnt-fly-us-air-force-207864
Dans ce contexte, le Rafale, avec son évolution programmée vers le F5 et ses LW, ne peut que plaire.
Il n'y aurait pas d'AGCAS sur F-15SA?
Voilà qui est pour le moins surprenant.
Sinon oui cet avion est assez incroyable en termes de performances brutes. Probablement à ne pas mettre entre toutes les mains surtout en configuration légère.
Il y a 20 heures, Ronfly a dit :Pour le GCAP, les partenaires plutôt éclectique de ce projet n'aide pas forcément à une organisation facile à mettre en place. Il y a des obstacles plutôt importants à passer.
Je me demande dans quelle mesure les partenaires ne cherchent pas simplement à avancer le plus possible sans jamais parler des problèmes, afin de créer les conditions d'une alliance trop solide pour que lesdits problèmes viennent ternir les plans ensuite.
Côté FCAS on fait exactement l'inverse. Pas sûr que ça soit plus intelligent...
Il y a 20 heures, Ronfly a dit :Pour le F15SA, on n'a pas forcément des infos précises sur les circonstances exactes. On sait par contre que dans les pays comme l'AS, les EAU, le Qatar, l'Égypte, ... le soutien industriel et du pays fournisseur est permanent et primordial pour le maintien en sécurité des capacités ops de leur flotte. Le niveau et qualité des opérateurs est très variable et pas toujours convenable pour l'utilisation de systèmes aussi complexe et performant
Voilà.
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US Air Force
dans Amérique
Il y a 20 heures, Vae Victis a dit :Merci beaucoup pour ton retour. J'ai également constaté qu'il n'empruntait pas le même couloir que les avions de ligne civils et qu'il volait surtout à plus basse altitude. Par curiosité, les informations dont tu disposes sont trouvables librement sur internet ?
On peut supposer que s'ils volent dans un couloir dédié ils peuvent peut-être en profiter pour faire un peu d'entraînement au vol tactique en BA?
Mais nos spécialistes en sauront plus. Il y a forcément des restrictions sévères surtout pour des appareils étrangers. @Oxcart?
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Il y a 21 heures, Polybe a dit :
L'arbre, sa famille, la forêt et le pépiniériste ont été immédiatement envoyé en camp de rééducation !
Le timonier a lui été exécuté d'un tir de torpille, attaché à une bouée.
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Curieux de savoir quel avion les photographes ont utilisé pour avoir besoin d'être si lents qu'il faille sortir les trains?
Ce ne serait pas plutôt un truc culturel local?
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Le 04/08/2024 à 11:01, Rob1 a dit :
J'aurais dû poser la question ici plutôt que sur twitter en fait
Au vu de la poignée c'est clairement une variante de G3 oui. En revanche je n'arrive pas du tout à identifier la crosse. Et puis ça commence à dater tout ça.
Probablement un MSG90 modifié.
edit: image trouvée sur internet:
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Il y a 5 heures, Wallaby a dit :
Enfin, les autorités peuvent désigner un homme d'affaires ou sa société comme "extrémiste", ce qui signifie que leurs biens peuvent être saisis (c'est ce qui est arrivé au magnat de la vodka Yuri Shefler et au journaliste Alexander Nevzorov).
Intéressants parcours:
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Il y a 15 heures, Ciders a dit :
T'aurais pu citer des affaires vraiment anciennes, franchement ! Le camp de transit soviétique assiégé par la DST en 1947 ou 1948, avec appui de chars FT (oui monsieur !), ça c'était vieux !
Tout se perd.
Intéressant.
J'ai trouvé ça:
https://journals.openedition.org/monderusse/35?file=1
Le réseau Français comptait près de 130 lieux de rassemblement et camps de citoyens soviétiques, c'était le plus imposant d'Europe. Selon les données françaises, il y transita près de 110 000 personnes et selon les chiffres soviétiques, basés sur un décompte datant du 1er mars 1946, 120 917 personnes dont 85 409 prisonniers de guerre et 35 508 civils (comprenant 17 463 hommes, 15 984 femmes et 2 061 enfants). Le 3 décembre 1946, le nombre de personnes prétendant la citoyenneté soviétique ayant fortement diminué, la France annonça la fin du rapatriement depuis son territoire ; en fait, celui-ci se prolongea jusqu'en mai 1947, affectant en tout 10 481 personnes. Cependant, le camp soviétique le plus important de France, Beauregard, situé dans la banlieue parisienne entre Versailles et la Celle-Saint-Cloud, poursuivait ses activités, jouissant du bénéfice de l'exterritorialité. Son administration et son système de protection restèrent soviétiques même après 1944. Les officiers du NKVD y faisaient la loi sans aucun contrôle, n'hésitant pas à avoir occasionnellement recours à des attentats ou des enlèvements, puisque le camp disposait même d'un aérodrome. Le 14 novembre 1947 eut lieu un contrôle surprise de ce camp, qui revêtit plutôt la forme d'un raid, à grand renfort de policiers (2 000), de CRS (150) et même de tanks (au nombre de quatre). Cette opération - déclenchée par les déclarations, le 9 octobre, de Dmitri Spetchinsky, citoyen Français émigré de Russie en France en 1922 qui protestait contre l'intention de son épouse, Sofia Subbotina, de se faire rapatrier avec leurs trois enfants âgés de sept à dix ans - eut un résultat positif : on retrouva femme et enfants dans le camp où ils n'avaient même pas été enregistrés. On y découvrit en outre une cache d'armes prises à Minnelli. après cette opération, le groupe du colonel Filatov fut rappelé en URSS sur l'insistance du gouvernement Français, et vingt-quatre activistes prosoviétiques ou membres de l'Union des citoyens soviétiques furent immédiatement envoyés en Allemagne orientale. Le camp fut mis sous le contrôle des autorités françaises à partir du 1er décembre. Le 17 novembre, l'ambassadeur de l'URSS en France, Bogomolov, et à sa suite le ministère des Affaires Etrangères de l'URSS protestèrent par voie de notes, et le 18 novembre par une déclaration qui qualifiait l'opération policière de Beauregard de provocation politique et en jugeait les méthodes dignes de la Gestapo. Même le Parti communiste Français s'en mêla. Au cours de la première quinzaine de décembre, le lieutenant-colonel Marquet, directeur de la mission française de rapatriement, fut expulsé de Moscou. Après le rappel de la mission soviétique, les candidats au rapatriement accomplirent les formalités nécessaires auprès du consulat soviétique ou auprès des missions de rapatriement en Allemagne, tout d'abord dans la zone américaine, ensuite dans la zone française. Le camp de Beauregard continua à fonctionner jusqu'en 1951 sous contrôle Français. Mais les résultats du rapatriement dans la période 1948-1951 furent plutôt ternes - en tout 218 personnes (sans compter les anciens émigrés russes qui retournèrent en URSS en 1946 et 1947). Rappelons ici que les officiers soviétiques se heurtèrent, tant en France et en Allemagne que dans d'autres pays, à un fort sentiment d'hostilité envers le rapatriement et, naturellement, aux moyens mis en oeuvre pour l'éviter. L'un de ces moyens, typiquement Français, était l'enrôlement dans la Légion Étrangère, qui, bien que basée en France, avait des centres de recrutement dans d'autres pays comme par exemple l'Allemagne (à Stuttgart) ou l'Autriche (à Innsbruck). Ajoutons que les citoyens soviétiques, ne pouvant pas officiellement être admis dans la Légion, devaient dissimuler leur nationalité pour pouvoir s'enrôler. Le moyen le plus efficace en France était la protection par les parents s'il y en avait, ou par des organisations non gouvernementales qui s'efforçaient de venir en aide aux personnes se trouvant dans une position trop désespérée. Il arrivait fréquemment que les émigrés de la première vague aident les nouveaux venus en écrivant des lettres de recommandation, en organisant des mariages blancs ou en trouvant d'autres moyens de favoriser la naturalisation de leurs compatriotes. Il existait notamment des organisations actives tels le Bureau central d'aide aux Russes, le Comité d'entraide des Jésuites, le Comité d'émigration Maklakov, l'amicale ukrainienne de France, etc.
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il y a 39 minutes, Capitaineconan a dit :
Du temps de Marcel Dassault , c’était la tournée, visite des usines à Merignac, puis discussion au château Dassault.
une caisse offerte pour 12 rafale achetés
Et ben il a intérêt à être bon parce que ça fait cher la bouteille offerte!
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Il y a 2 heures, scrat s16 a dit :
L’Arabie saoudite évoque une coopération prometteuse avec Dassaut Aviation. Contrat pour 54 Rafale en vue ?
His Excellency the Assistant Minister of Defense, Engineer Talal Al-Otaibi, meets in the French city of Bordeaux with the CEO of Dassault Aviation, Eric Trappier, and they review the promising cooperation opportunities in the field of military industries, the transfer and localization of technology, and defense research and development in line with #رؤية_السعودية_2030 .
On sait où ils étaient "à Bordeaux" exactement? Il m'a l'air somptueux ce château (et je suis nul en connaissance des châteaux Français).
il y a une heure, Alberas a dit :Cet article est bien écrit parce qu'il retrace la chronologie de ce projet. Enfin du nouveau! Ouf!
Est ce qu'une étape décisive a été franchie sur ce prospect qui passionne tous ceux qui suivent les succès de la BITD francaise ???
En tout cas, je note que le cours de Dassault Aviation avait atteint un plus bas de l'année le 23 juillet et a brutalement repris 15% en quelques jours dans un CAC très morose, mais ça n'a peut être aucun rapport, d'autant que le cours de Thales reste très bas!
Et ce alors que de nombreux autres entreprises d'armement sur d'autres marchés ont dérouillé de façon ahurissante au cours des derniers jours.
Après un All Time High le 16 mai dernier, l'action était redescendue, et puis le 23 juillet, brusque remontée et plateau depuis.
Oui, il se passe clairement quelque chose... Et ce n'est pas que l'effet Falcon 6X ou uniquement dû à la présentation des résultats semestriels.
Et souvenons-nous également que les commandes arrivent généralement groupées.
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il y a une heure, Ciders a dit :
Beaucoup de fumée autour de cette mort, chaque camp ayant l'ambition de masquer la vérité.
On finira bientôt par proposer une action des services iraniens.
Pourquoi pas après-tout.
Il était encombrant ce gusse quand même. Et puis, les éventuels rapprochements avec des adversaires régionaux de l'Iran n'aident pas.
De son côté Israël a tout intérêt à se faire passer pour le responsable afin de renforcer leur image d'omnipotence dans l'esprit des uns et des autres. Surtout si l'Iran en profite au passage pour proposer de calmer le hezbollah qui est en effet plutôt calme par rapport à ce qui était promis.
La realpolitik c'est compliqué.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :je ne vais pas re-regarder la video, mais je ne me rapelle pas qu'il dir que le Mirage a 5m2 de ser, ce que je me rapelle c'est que 5m2 de ser etait utliser comme benchmark pour le rayon de detection du radar F16 et Mirage 2000.
ce que je retire de cette video c'est les 2 sont tres similaires en performance et que l'Ukraine ne va pas faire de combat aerien BFM, BVR. mais surtout de la defence aerienne au dessus de l'Ukraine pour intercepter drones et missiles de croisiere ainsi que de larguer des bombes planantes et missile de croisiere.
La vrai difference selon Binkov, c'est le fait que l'Ukraine disposera de plus de F16 que de Mirage 2000 (et les pieces pour maintenance) et que le F16 est compatible avec une plus grande variete d'armement. Si je ne me trompe pas le Mirage 2000 n'a pas de missile SEAD dispo quand le F16 a le HARM.
Là où il se plante royalement c'est sur les mécaniques de la DA justement. En HA, il faut de l'autorité, être mobile, conserver du moment cinétique et du playtime. Un M2000 aura bien moins de mal à s'imposer dans ce contexte face à ce que les russes mettront en face du moment qu'il n'y a pas trop de moyens longue distance (Mig-31 et R-37M). Et puis ils feront la chasse aux drones aussi, où leurs mach 2.2 en pointe seront utiles.
Quant au air-sol, je pense que l'AASM sera validée sur le tas puisque déjà intégrée lors de tests au CEAM. Les EAU tirent bien des Al Tariq avec leurs -9.
De même, le F-16 n'emporte pas le SCALP, les -5 eux, le feront, ils sont modifiés chez Dassault avec des cadres de structure renforcés en ce moment pour ce faire. Donc tant que les US ne livrent pas de JSOW C-1 ou d'AGM-158, le M2K gardera son intérêt dans le cadre de cet emploi spécifique.
Bref, les suspects habituels ont beau étaler leur dédain, comme d'habitude, peut-être feraient-ils bien de se rappeler que la seule fois qu'un F-16 a été abattu par un autre avion, c'était par un Mirage 2000.
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Il y a 8 heures, TarpTent a dit :
Raptor V3 , 1er de la série !
https://x.com/elonmusk/status/1819551225504768286?s=61&t=GWFWKc135rzhEnTyzFwTIg
Évolution du V1 au V3 :
https://x.com/iniallanderson/status/1819556756038516819?s=61&t=GWFWKc135rzhEnTyzFwTIg
On constate bien la simplification permise par l'impression 3D des pièces.
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Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :
Arguments éclatés au sol, commentaires hydrocéphales, pas de doutes c'est une vidéo de Binkov!
Le Mirage 2000 avec 5m² de SER, plus qu'un Mig-25 ou qu'un F-111 MAIS LOL.
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Il y a 3 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Après, de manière plus générale, je suis d'accord avec toi qu'un avion en co-développement ne coûte pas moins cher à développer. Mais un co-développement permet d'assurer un certain volume de production, et ça pour un industriel c'est aussi essentiel.
Et pourtant il n'y a actuellement que 60 Eurodrones de prévus (20 systèmes de 3 drones chacun) pour le moment et le programme n'est pas spécialement bon marché pour un drone par définition attritable, tout en étant en plus menacé par de nouveaux acteurs, ce qui semble d'ailleurs être inacceptable aux yeux d'Airbus. Par exemple, on se souvient tous à quel point la proposition de Turgis & Gaillard avec l'Aarok avait fait hurler plein de professionnels de la profession sur les réseaux sociaux à l'époque.
Alors oui, la question des volumes c'est tout le sujet. Mais même le BAE Hawk a commencé petit. Or aujourd'hui il y en a plus de 1000 vendus. Qui dit mieux? L'Alphajet, si sa carrière n'avait été sabotée, aurait pu exister sur ce marché et être vendu à des centaines d'exemplaires supplémentaires...
Donc, pour revenir sur un hypothétique trainer Européen du NGF: avec une machine très modulaire permettant d'y installer plusieurs cockpits selon notre choix, ce qui signifie un accès total notamment aux commandes de vol et au système de combat virtualisé, on peut envisager de faire quelque chose de commun, oui. Mais rien que là il y a de quoi générer 10 ans de psychodrames le temps que les uns et les autres s'accordent, et surtout que les gens qui ne savent pas faire arrêtent de prétendre le contraire. Bref, pour moi, ça ne tient pas debout au vu des difficultés déjà observées même sur un simple programme de drone MALE...
Souvenons-nous que 2018-2022 ce sont 4 ans de perdus pour le NGF. Et vu ce qui a été produit jusqu'ici, avec une phase 2 encore sur la sellette, on est à mon avis pas sortis de l'auberge.
L'ailier loyal sur base Neuron 100% Dassault et Franco-Français démontre pour sa part la volonté de faire quelque chose en propre sans demander la permission à personne. D'où la réponse d'Airbus avec sa maquette futuriste.
On a donc des visions diamétralement opposées qui cohabitent ou qui s'évitent, et pourtant des programmes se déroulent, ou semblent se dérouler, en parallèle.
Quelque chose cloche.
Je me place dans une optique où quoi qu'il arrive on a besoin de certitudes, et malheureusement, ça signifie préparer le développement ou l'adaptation de briques technologiques existantes afin de les intégrer à des programmes nouveaux si quelque chose se passe mal.
Donc définir le rôle, le nombre, les options associées à un trainer me semble important, mais aussi et surtout comment on le rend abordable et quelle sera son utilité pour les forces.
Ce qui signifie au minimum des démonstrateurs sur banc afin d'être prêts à montrer quelque chose de crédible le cas échéant. C'est cette politique qui semble aujourd'hui être assumée par nos industriels, qui ne font pas que de la veille techno mais cherchent bel et bien à proposer des produits complets sans demander son avis à l'état ou à un quelconque donneur d'ordre.
Où tout cela nous mène-t-il?
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Il y a 7 heures, Rob1 a dit :
Aheum il y a quelque-chose de vérifié sur l'authenticité de cette vidéo pour commencer ?
Le gars m'a l'air beaucoup trop près pour un tir rapporté à plus de 100 mètres.
Je ne vois pas comment il y aurait un 2e bâtiment derrière à droite sur le plan des lieux de la tentative d'assassinat
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perception_de_la_profondeur
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L'ONERA
dans Technologie
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Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Le Gripen E était vendu comme du "y'a qu'à intégrer". Le T-50 était présenté comme ça aussi
Sauf que là on parlerait d'un avion Dassault.
Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :Relis mes précédents posts, j'en parle.
Les Taïwanais, Sud-Coréens et Turcs ont un intérêt stratégique à développer ce genre de matos: c'est leur passerelle pour la maîtrise des avions de combat (et, pour les Sud-Coréens, la voie vers la maîtrise de l'export, puisqu'ils ont été quasi les premiers sur le créneau des LIFT supersoniques).
Ils s'en foutent de claquer 8 ou 12 milliards dans le développement d'un LIFT si ça leur permet d'avoir la connaissance pour développer un avion de combat.Nous on a déjà cette connaissance, et si on doit mettre 8 ou 12 milliards (ou même 3 ou 4, allez!) quelque part, ce ne sera certainement pas pour acheter une vingtaine de LIFT et un ou deux escadrons de chasseurs légers pour la PO. Ce pognon sera nettement mieux utilisé ailleurs.
Développer un avion de combat, même low cost, ce n'est PAS low-cost !! Quelles que soit les technologies embarquées à bord, ça se compte toujours en milliards d'investissements.
Justement du temps est passé depuis le Rafale, et même depuis le Neuron. Donc peut-être est-il temps de permettre à la nouvelle génération de se faire les dents sur quelque chose de concret.
Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :Ça n'a pas marché parce que:
- Tout le monde s'en foutait à l'époque en Europe, d'une part (les Italiens voulaient des avions italiens, les Anglais du Hawk anglais, et nous on voulait pas sortir le fric)
- C'était trop ambitieux pour le marché LIFT de l'époque (qui tournait autour du Hawk) et pas assez ambitieux pour vraiment concurrencer les Gripen et le Mirage 2000-5Mais je suis d'accord que si on avait pu faire un truc cohérent à l'époque, avec un vrai moteur européen et un soutien de la part d'au moins deux pays européens, je pense qu'on aurait récupéré pas mal de parts de marché du T-50. Mais c'est trop tard malheureusement...
Si on a nos propres marchés (clientèle mondiale de Dassault) je pense au contraire qu'il n'est pas trop tard.
Je suis partisan de l'arrêt du FCAS et de son remplacement par un programme national dans lequel un futur avion d'entraînement et chasseur (très) léger serait intégré à l'écosystème futur qui comprendra aussi le Rafale, l'ailier loyal sur base Neuron, et le NGF ou son remplaçant, sans oublier l'Eurodrone ou son remplaçant, l'A330MRTT, l'A400M...
Il va falloir trouver des synergies pour faire des économies rationnelles!
Or j'entends bien les gens qui disent "pour que ça coûte moins cher il faut coopérer" sauf que ce n'est pas vrai. C'est même complètement archifaux. Encore plus quand on a l'ambition de créer une panoplie de moyens qui se complètent de façon cohérente, comme ça doit être le cas entre un trainer et le jet supposé représenter l'avion réel pour lequel on s'entraîne. Ne serait-ce qu'au niveau du cockpit.
Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :Oui, d'accord, mais je vois pas le rapport avec le sujet.
Si on suit ta logique, pas dans ce cas là laissons l'expertise du futur LIFT européen à BAE ou à Leonardo, puisqu'ils ont prouvé leur maîtrise d'ouvrage sur ces sujets.
Mais ça doit être donnant-donnant justement. Donc admettons un futur trainer issu des nations du GCAP. On gagnerait quoi en échange?
Même problématique qu'actuellement avec le NGF: Que gagne-t-on?
Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :Ça ça me plairait bien !!!
Mais c'est hors sujet ;)
Donc à aborder peut-être dans le sujet Neuron non ?
Si on en faisait un LIFT en sus d'un chasseur léger (et probablement modérément furtif et navalisé) il deviendrait aussi un successeur spirituel d'un "Rafale léger" qu'était le Novi Avion.
Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :Mais pour quelle raison confier la maîtrise d'ouvrage d'un LIFT à Dassault ??!!!
C'est l'industriel européen qui a sans doute le moins d'expérience dans ce domaine (avec Airbus, et encore ça se discute presque) !! Leonardo, Saab et BAE serait bien plus cohérents pour une maîtrise d'ouvrage si on suit ta logique
On confie bien à d'autres des choses sur lesquelles ils ne sont absolument pas crédibles.
Dassault seraient tout à fait capables de faire un LIFT performant. Non seulement parce qu'ils ont toujours fait des petits avions boxant dans la catégorie supérieure, mais aussi parce qu'ils savent respecter un devis de poids, des délais, et des coûts prévisionnels, EUX.
il y a 16 minutes, ARPA a dit :À l'époque, on avait le Fouga Magister, biréacteur certes, mais quasiment de la taille du PC-21...
Oui. Si tu relis l'enchaînement de messages tu verras que c'était justement le sens de ma remarque.
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il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
Mais par quel miracle et sur quelle planète tu imagines qu'un truc pareil pourrait coûter moins cher que de simplement acheter plus de Rafale et une poignée de LIFT sur étagère ?
Parce que tout est déjà développé, qu'il n'y a qu'à intégrer, et qu'on ne va pas rechercher des surpeformances dans tous les domaines. Pas besoin de faire des virages à 11G par exemple. En revanche voler vite et monter assez haut ça peut être bien pour aller chercher des liners sans avoir à faire décoller un NGF.
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Je comprends et j'admire ta passion pour la souveraineté, sincèrement. Mais au bout d'un moment il faut être réaliste aussi.
On devrait dire ça aux Taiwanais, aux Sud-Coréens, aux turcs...
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Ce que tu décris, on pourrait éventuellement le faire en collaboration (c'est une sorte de MAKO Heat)
C'est une sorte de MAKO oui. Pourquoi MAKO n'a pas marché? Parce qu'au lieu de choisir entre un M88 et un EJ200, EADS a voulu imposer... Un F404.
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :et du coup dans le cadre d'un partenariat avec les Anglais et/ou les Espagnols par exemple (voire même avec les Italiens qui vont devoir moderniser leur gamme et penser à l'après M-346). Mais on n'aura jamais les reins assez solides pour financer ça tous seuls.
Le FCAS et le GCAP complexifient tout cela.
Seul l'Eurodrone sert aujourd'hui de lien entre des nations faisant partie de ces programmes concurrents.
Et justement, il se passe comment l'Eurodrone? Pas de retards? Pas de surcoûts? Pas de bisbilles entre un donneur d'ordres aux fraises et les autres?
Ah tiens, si.
Tout serait tellement plus simple s'ils acceptaient d'écouter Dassault qui a prouvé sa maîtrise d'ouvrage sur Neuron.
Sauf que les autres n'ont pas envie!
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Et même si on avait le pognon, bah ce pognon serait mieux investi dans un standard Fx du Rafale ou dans le Neuron Wingman que là-dedans.
D'accord.
Dans ce cas-là on revient à la solution de Pic: pourquoi pas une version pilotée (et simplifiée) de l'ailier loyal sur base Neuron préparé par Dassault?
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Mais en soi, c'est sympa d'envisager des whatif hein, je ne dis pas le contraire.
Que peut-on faire d'autre?
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Le père Noël ?
Parce que ce que tu décris n'a aucune chance d'être une solution intéressante sur le marché. Pas sans embarquer plusieurs pays dès la conception pour assurer une production de plusieurs centaines d'appareils.
Une fois encore, d'autres nations ne se posent pas ce genre de questions.
Et je ne suis pas contre embarquer d'autres nations. Mais sous maîtrise d'ouvrage DASSAULT. Comme pour Neuron.
Or, ça, ni la GB, ni l'Allemagne, ni même l'Italie maintenant qu'elle est dans le GCAP et assemble des F-35, ni même l'Espagne qui lorgne dans la foulée des Allemands sur une fusion FCAS-GCAP, ne l'accepteront jamais.
Donc? Il faut trouver d'autres partenaires mondiaux. Ça tombe bien, on en manque pas, et le Rafale est devenu "un avion mondial".
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il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
On est d'accord, mais y'a tout un tas de solutions sur étagères pour remplacer l'Alpha Jet.
Et je félicite l'étagère. Mais j'ai parfaitement le droit de vouloir mon propre truc.
Le Rafale existe et est excellent. Bien peu en achètent. Et chaque fois qu'on mentionne ça, on passe pour des forceurs qui cherchent à imposer leur produit.
Bon et bien même tarif.
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Et si on devait faire un nouveau produit, on le ferait en collaboration avec les Espagnols et les Anglais (c'est en tous cas ce qui est évoqué en ce moment) et ce serait un pur avion d'entraînement LIFT, pas un mini-Rafale / Novi NG (oui parce que c'est le sujet du thread hein ! Faut pas trop en sortir mine de rien ;) )
L'idée de base c'est de pouvoir faire la PO ou en dériver aussi un avion d'attaque léger sans passer par une variante spécifique (façon M346 M345) mais surtout en affichant des performances cinétiques dans certains domaines clés qui soient dignes d'un avion de combat et permettent de réellement sublimer ce rôle d'avion de PO ou de chasseur de seconde ligne.
En ligne de mire il y a aussi la dronisation de la plate-forme pour servir d'ailier loyal.
Et enfin il y a la navalisation forcée.
On ne partirait pas sur un machin aux performances d'un LIFT mais bien sur un engin capable de faire bonne figure dans un scénario certes pas trop complexe, de basse à moyenne intensité, mais de combat, ce qui peut attirer de nombreuses forces aériennes sans le sou. Et surtout, qui soit un pont vers un autre type d'appareil.
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :C'est pourtant dans ce sens que vont les discussions en ce moment.
Alors ça n'a que peu de sens si le GCAP ne merge pas avec le FCAS entretemps, ce qui veut dire que Dassault vont être marginalisés, ce qu'ils n'accepteront jamais. Bref ça ne fera donc pas.
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Après, je parle d'avion d'entraînement, pas d'avion de combat léger. Dans ce cadre là, les solutions actuelles le prouvent, on peut très bien avoir une solution agnostique capable de simuler n'importe quel système de combat à bord, voire de s'interfacer avec n'importe quel type de simulateur au sol (les solutions actuelles le font déjà)
Simuler oui. Mais on ne peut pas simuler la PO.
Désolé, mais l'avion qui ne ferait QUE de l'entraînement et du plastronage, serait, en ces temps de disette, un appareil surnuméraire!
Et en plus j'imagine qu'on pourrait aussi se mettre la navalisation aux fesses, vu que le Tempest n'est pas supposé l'être non plus, après-tout...
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Ce n'est pas une contradiction, je ne fais qu'énoncer les deux choix possibles.
D'une part un LIFT (que tu évoque toi même)
D'autre part, si on veut voir plus gros et plus loin, une composante plus légère du SCAF complémentaire du NGF.
Donc DEUX avions bien différents?
Ce sera encore plus cher!
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Je rappelle que le sujet du thread c'est Novi ou mini-Rafale, pas "LIFT à pas cher" ou "drone furtif optionnellement piloté". Donc désolé d'essayer de rester dans les clous.
Mais c'est rester dans les clous d'envisager que ce mini-Rafale puisse justement tout faire!
Son grand frère étant déjà un petit avion boxant une catégorie au-dessus!
il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Mais dans tous les cas, je maintiens mon point de vue. Si on veut un "LIFT qui puisse faire la PO effectuée encore il y a peu par des Mirage 2000C", bah y'a pas mal d'options sur le marché, et je pense que ce serait une erreur et un gaspillage de ressources que d'essayer de faire la même chose (oui je sais, tu proposes plus que ça, j'y viens)
Et je pense exactement le contraire parce qu'on aura un produit à vendre si on fait quelque chose, et qu'on le vendra.
Et ce même si on ne remplaçait que les 60 Alphajets nombre pour nombre.
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Il y a 7 heures, Alexis a dit :
- Même en supposant qu'il y a bien eu un plan de paix transmis par Poutine, rien ne garantit qu'il s'agisse d'une tentative sérieuse. Moscou pourrait simplement être en train de faire semblant tout en comptant sur Kiev pour refuser, et ainsi se donner le beau rôle
Voilà.
D'autre part les demandes sont délirantes. Une zone démilitarisée le long du Dniepr?
Ah oui, pour qu'ils puissent franchir cette coupure d'eau facilement la prochaine fois et passer de l'autre côté?
C'est ridicule.
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Voilà qui est pour le moins surprenant.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
https://www.lemonde.fr/international/live/2024/08/05/en-direct-guerre-en-ukraine-nos-dernieres-informations-et-les-reponses-a-vos-questions_6266589_3210.html
15:16
En Russie, deux hauts responsables du ministère de la défense soupçonnés de « fraude » arrêtés
Les autorités russes ont annoncé lundi l’arrestation pour « fraude » du directeur d’un grand parc moscovite dédié aux forces armées et d’un gradé du ministère de la défense, portant à huit le nombre de responsables arrêtés depuis la fin d’avril.
Dans un communiqué, le Comité d’enquête – puissant organe d’investigation – a précisé que le directeur du parc (baptisé « Patriote »), Viatcheslav Akhmedov, ainsi que le général Vladimir Chesterov, chargé de l’innovation, étaient soupçonnés de « fraude en bande organisée ou de grande ampleur », un crime passible de dix ans de prison.
« D’après les informations de l’enquête, ces deux individus sont impliqués, avec d’autres complices, dans le vol de fonds budgétaires prévus pour les activités et le fonctionnement du parc Patriote », ajoute le Comité d’enquête.
Selon le Comité d’enquête, Viatcheslav Akhmedov a été placé en détention provisoire, tandis qu’un tribunal doit se prononcer prochainement sur une possible détention préventive du général Vladimir Chesterov.