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Patrick

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Messages posté(e)s par Patrick

    Gripen

    Pour conclure, je pense que PK n'est pas du tout "anti-Rafale", mais qu'il pense, à tort ou à raison et ce n'est pas le sujet de toute façon, que si pas Gripen, pas d'avion du tout et que c'est la fin de la Troupe d'Aviation Suisse, la Swiss Air Force, l'AF ... Et pour toujours ...

     

    Ça c'est recevable et honorable de sa part.
     
    Ce qui ne l'est pas, c'est d'essayer de faire croire que le prix (et la présence d'équipements US dans l'avion) ne sont pas des données politiques incontournables, primordiales,  dans le choix du Gripen. A tel point que les articles sur la question ne devraient mentionner que ça dans le chapeau: "c'est moins cher et à moitié américain donc on peut l'acheter".
     
    Seulement mon petit doigt me dit que beaucoup de gens, pas seulement l'auteur concerné, ne sont pas prêts, car trop fiers, à prendre ces éventualités pour des hypothèses très sérieuses. Accrochés à leurs certitudes infondées sur les qualités d'avions de papier ou qui ne tiennent pas leurs promesses.
     
    Le résultat? Ces manœuvres jettent encore un peu plus le discrédit sur le Rafale, dont nous savons qu'il est plus qu'au niveau de ses concurrents. Et ces déboires sont ensuite utilisé comme des arguments de fait pour enfoncer un peu plus cet avion. C'est plus la vrille engagée c'est carrément la boucle infernale. Et c'est voulu.
     
    Doit-on accepter cet état de fait au prétexte qu'il ne faut pas froisser les gens? Oui si ça ouvre des portes par la suite. En revanche, si ça en ferme, alors c'est suicidaire.
     
    Si Dassault et l'état français avaient une visibilité à 20 ou 30 ans, ils pourraient se permettre ces petits jeux diplomatiques et tenter de se rappeler au bon souvenir d'anciens potentiels acheteurs le moment venu de remplacer leur flotte façon "vous voyez on vous l'avait dit, si ça vous intéresse il en reste à vendre". Mais ils ne le peuvent pas parce qu'ils n'en ont pas les moyens ni en temps, ni en argent.
     
    Il y a une différence entre être sympa et se laisser piétiner. Raison pour laquelle nous avons au moins autant le droit d'être outrés par le choix suisse que les suisses en ont d'avoir peur de perdre leur force aérienne.
  1. Petit intermède : en cherchant un truc sur Rafy, j'ai trouvé çà sur le net, daté de 2010 :

    https://www.google.fr/url?q=http://www.slate.fr/story/10011/le-rafale-na-jamais-eu-davance-technologique&sa=U&ei=W-lDU9DgM-ma1AWtkoHYBg&ved=0CFUQFjAL&usg=AFQjCNGSkMzAN1yJ8-Xpw2TUIEblv7cH9Q

     

    Attention chers blogers de tous poils, les écrits restent !  LOL

     

    Même s'il y a qq vérités sur le plan historique, tout de même, quelle soupe !

    Quel manque de documentations, de sens d'analyse, de sens d'anticipation et de clairvoyance ! Affirmations et prévisions hasardeuses, pour resté gentil ...

    C'est fou de lire çà seulement 4 ans plus tard, Overshoot sur toute la ligne ... Trop drôle ! LOL

    Non mais Slate c'est le fansite d'un thinktank de propagandistes ratés. Ce n'est en aucun cas du journalisme.

  2. Oui c'est bien ça. :) si je me souviens bien un pilote britannique avait ajouté qu'il attendrait que son supérieur "donne l'exemple". So british.

    Après pour l'ironie, avec les anglais, on ne sait jamais...

  3. [Mode troll on]

    [...]

    Ensuite, il suffit d'utiliser les tactiques japonaises de la fin de la 2ème guerre mondiale (bon ok pour faire plus humain, on peut leur laisser l'autorisation d'utiliser le siège éjectable^^)

    Pas tant troll que ça, il y a des années un général d'aviation anglais avait fait ce genre d'analogie en déclarant que ses pilotes devraient être prêts à jeter leur typhon sur l'ennemi...  -_- je ne sais pas où ce gradé officie maintenant, sans doute à l'hospice.

     

    Je ne retrouve pas la référence mais c'était sorti ici et sur d'autres sites il y a quelques années.

  4. En comprenant mon point de vue, vous comprendrez aisément pourquoi le programme F-35 me rend fou. Pour se vendre, il fait exactement le contraire. 

    Et c'est exactement la raison pour laquelle ce programme échouera et donc la raison pour laquelle il ne faut pas devenir fou à cause de ça :)

     

    Dans quinze ans les acheteurs du F35 en seront revenus et le précédent aura été assez douloureux pour des opinions publiques appelée à se serrer la ceinture (Europe occidentale) ou faisant montre de poussées de fièvre nationaliste donc enclines à développer leur propres programmes (Turquie, Corée du sud, Japon) pour ne pas retenter sans prendre de grosses précautions l'expérience d'acheter américain. N'est-ce pas d'ailleurs ce qui a permis dans les années 60-70 à Dassault aviation de faire florès? 

     

    Moi chaque fois que j'ai un doute je me dis "si le Rafale était un produit Boeing/Lookheed Martin/Bae/EADS/whatever il serait une star internationale et tout le monde en achèterait". Et ça même le pire typhoon/gripen fanboy le sait tout au fond de son petit cœur de troll nourri à la mauvaise foi et au french bashing. :D

  5. En fait il s'agit de ".338 Norma Magnum"

     

    Merci du rappel, j'avais totalement oublié cette munition!

     

    Effectivement c'est assez intéressant comme idée, apparemment l'étui est basé sur du 416 Rigby raccourci à 64mm (au lieu de 70mm sur le .338 lapua magnum) et la balle serait une Sierra MatchKing Hollow Point Boat Tail de 300 grains, plus longue que la 250 grains, ce qui donne une munition complète de même longueur.

     

    En image:

     

    300px-.338_Lapua_Magnum_vs_.338_Norma_Ma

     

    (smk pour "sierra matchking")

     

    Et quelques liens

     

     

     

    L'article de defensereview avec des vidéos de la bête:

     

  6. Moi je serait plus encore partisan d'au contraire plus différencier les calibre, meme si je reve.
    - 5.56 pour les fusil assaut et les LMG dérivé des FA.
    - 338 pour les mitrailleuses "GP" et les fusil d'appui précision. http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_Medium_Machine_Gun ca obligera a réduire le volume de feu mais ca doperait massivement l'impact.

    Vu le prix d'une .338 lapua actuellement, à moins que cette munition ne devienne un standard international très utilisé, je pense qu'on ne la verra jamais dans une arme automatique. On ne l'a même pas encore vue dans une arme semi-automatique de précision d'ailleurs, c'est dire. Et puis il y aurait bien d'autres choix pour des munitions intermédiaires entre le 7.62 et le 12.7. les 8x57, 9.3x62, 9.3x74...

     

    Le vrai scandale c'est qu'on a tout à fait les capacités industrielles (avec Manurhin/Delta Defense) de créer en France un pôle "fourniture de munitions de petit calibre" et qu'on ne le fait pas. Actuellement Manurhin, leader mondial des machines à munitions, fait 100% de son CA à l'export!!!

     

    Le problème c'est pas la capacité, c'est la volonté et l'argent. Donc la volonté et rien d'autre, parce que de l'argent, il y en a pour le dépenser dans des programmes confus et mal menés.

  7. Je me suis fait la même réflexion. En les donnant en cadeau aux bulgares, roumains, etc... le simple MCO pourrait rapporter encore pendant des années, sans compter les éventuels upgrades que souhaiteraient les clients. 

     

    Les envoyer à la casse ne servirait à rien et les bulgares et consorts ne peuvent rien acheter de toute façon. Et ça empêchera l'oncle tom de leur offrir des F-16.

    Sauf qu'ils pourront pas se payer la MCO s'ils peuvent pas se payer les avions, fondamentalement. Et je suis pas sûr qu'un Typhoon soit moins cher à faire voler qu'un Mig29 dans le cas de la Bulgarie.

     

    A moins qu'on leur offre les pièces qui vont avec. Et la formation des personnels. Et les armements.

     

    Je suis sûr que les électeurs des pays concernés par les dons d'EF (Allemagne, Royaume-Uni...) adoreraient qu'on leur raconte qu'on donne l'argent de leurs impôts aux quatre vents. Surtout pour fournir des ARMES à des pays dont ils auraient par ailleurs massivement rejeté l'entrée dans l'union si on leur avait demandé leur avis.

     

    Bref, pas le meilleur plan. Sauf pour torpiller des carrières.

     

    Moralité, ce sera soit parapluie US, soit missions de présence ponctuelles d'armées de l'air de l'OTAN comme dans les pays Baltes.

  8. T'en fais pas on a eu la même en 2005 sur un sujet autrement plus important, le référendum sur le TCE :D mais c'est pas le sujet.

     

    Globalement on a vu pas mal de pub pour le Gripen dans les médias suisses ou par voie d'affichage, mais qu'a fait Dassault de son côté? Quel impact cela a eu sur les militaires et potentiels partenaires industriels suisses?

  9. Et du coup ils vont jeter aux orties les résultats de la compétition EF/Gpen/Rafy? Choisir sur étagère et comme bon leur semble? Refaire une évaluation? Demander les mêmes retombées à l'avionneur choisi?

  10. Massoud est un contre-exemple. Il a été un rempart contre les talibans et c'est la raison pour laquelle il a été assassiné d'ailleurs. De plus il a bien changé avec le temps et est devenu tout à fait fréquentable bien avant enduring freedom.

     

    J'attends avec impatience le même changement pour les islamistes de Syrie. Mon petit doigt me dit qu'on ne le verra jamais.

  11. Les espagnols sont équipés en G36E, donc allemands. Puis la Corée qui pointe le bout de son nez dans le truc alors qu'elle n'exporte pas d'armes légères...

    Ils tournent au calva ou à l’absinthe dans les soirées de l'état-major ?

     

    ça me rappelle une vidéo de présentation de la PO ou un officier parlait de mirages III au lieu de 2000C... A quand Grouchy en renfort en Centrafrique?

  12. Mettons évidemment de côté les questions de coût, mais qu'est-ce qui empêcherait techniquement d'installer un système de refroidissement plus imposant sous chacun des spots dédiés aux F35-B et de les désolidariser mécaniquement du reste de la structure du pont des LHD?

    - Le volume?

    - L'énergie?

    - Les contraintes opérationnelles induites?

  13. [...]compétition au Pays Bas ou le rafale a eu des performances théoriques exécrables face au F35 projet de F35 (en fait assez loin du véritable F35)[...]

    Heuuu dans mes souvenirs le raffy avait fait 695/700 dans l'éval des hollandais, et le presse papier de LM 697/700, ou un score troll du genre, je me trompe?

  14. Je pense que le gouvernement français devrait être dans constant ses idées et ne pas acheter de matériels pour l'armée avec un pays ayant des membres de son gourvernement populites.

    On achète et vend bien à des pays du Golfe pratiquant la torture et l'esclavage. Question "constance dans les idées" ("lédroadeulaumétouétou") il faudrait déjà commencer par là. Ha on me souffle dans l'oreillette que quand on parle pognon les questions d'éthique disparaissent comme par enchantement.

     

    Étonnant non?

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  15. @ Patrick ... compétence en dogfight   si Rafale > F-35 , ok peut etre rapport impartial, si c est l inverse, alors les dés sont pipés

    Je ne pense pas qu'ils iront jusque là car ce ne serait absolument pas crédible même vis-à-vis d'un public peu informé. Mais si des comparaisons sont faites entre les systèmes de mission, de détection, de veille IR, etc, là ce sera une autre histoire. Si on lit que EO DAS > OSF IT + DDMNG + RECO NG, là ça peut faire très mal en termes de com' par exemple, parce que ni le grand public ni même les initiés et autres arpenteurs de forums n'ont vraiment les connaissances pour démêler le vrai du faux sur ces questions.

     

    Et je ne parle pas du désavantage évident du Rafale avec le Damoclès actuel qui est proche de l'obsolescence selon les standards US. Sauf si d'ici là un proto du NG vole et donne satisfaction.

     

    Si le choix est repoussé, c'est même mieux pour Dassault. Car si le F-35 saute, ce sera le Super Hornet qui sera choisi. Hors, il ne lui reste plus beaucoup de temps à survivre... Industriellement parlant.

    Resterait-il plus longtemps à vivre au Rafale en l'absence de commandes export significatives?

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