HK

Moi je vois l'OPV ASM plutot dans le role du "chokepoint escort" qu'avait etudie la Royal Navy il y a quelques annees. C'est a dire un navire pour faire de l'ASM cotier certes, mais pas au large de Brest. Du moins en temps de guerre. Plutot dans tous les detroits strategiques ou risquent de se pointer des SSK ennemis... Iraniens, Chinois etc. (Aden, Malacca, etc). Ca un chalutier ne peut pas le faire... (pas deployable, trop lent, pas de plateforme pour un helico ASM). Un OPV ASM si. En gros ce serait un retour aux fregates du type River qui ont servi dans la MN durant et apres la guerre...

Peut-etre toutefois que les rampes de l'Adroit sont plus multi-fonctions qu'on ne le croit... Avec 1 ou 2 conteneurs a la place des RHIB, ca semble suffisant pour emporter un sonar ASM et quelques drones anti-mines. On sait deja que l'Adroit peut emporter 2 conteneurs, on suppose qu'ils iront sur lesdites rampes (a moins que ce ne soit dans le hangar...), bref DCNS ont peut etre deja envisage certaines options interessantes... Au fait, hors sujet, mais pour le reste je t'ai repondu, mais sur le mauvais fil (Mirage 2000)... ;)

Desole hein, Pascal. ;) Je ne suis pas un tyran de la verification a outrance (les faits, rien que les faits, c'est meme chiant comme mentalite)... j'adore quand on se lance dans des hypotheses, des speculations, des what-if etc. Mais il faut juste bien faire la difference entre les 2. ;) (Et comme je l'ai dit, je ne fait que repeter des lecons que j'ai appris a mes depens!)

Non, je t'invite a visiter le site de Young et a lire leur brochures ou ils expliquent tres clairement le fonctionement de leurs instruments. La direction du vent est indiquee par des indicateurs lumineux, qu'on distingue (tout juste) sur la photo et qui indiquent ~20° sur tribord. Ca colle d'ailleurs aux autres instruments qui indiquent un cap a 279° et (5 minutes plus tard) un vent a ~295°. Je note que ce n'est pas la premiere fois que tu te fais coincer sur ce forum par des affirmations peremptoires qui s'averent fausses, parce que tu raisonnes de facon tres cartesienne (ce qui est bien)... mais en prenant tes suppositions pour des evidences, sans faire l'effort de verifier. J'espere que tu ne fais pas ca au boulot, parce qu'un jour ca va t'exploser a la gueule... (c'est du vecu, hein, donc de bonne guerre ;))

Ces photos ont l'air d'avoir ete prises alors que l'Adroit avait deja fait le tour du Cap de Bonne Esperance... donc a l'abri des vagues, protege par la terre. Il y a quand meme un bon force 6 dans certaines de ces photos, a vu d'oeil... ce que confirment les instruments: 23-26 noeuds. L'anemometre "Young" indique meme un pic de 41 noeuds (a gauche sur la photo), mais sans qu'on puisse savoir s'il s'agissait du jour meme avant de passer le Cap, ou bien avant lors du transit depuis Dakar...

Heu, je ne vois pas trop le lien? Cet article datant de 2010 n'a rien a voir avec le Vikramaditya.

Trop facile l'excuse russe. Ca fait 35 ans que la US Navy (pour ne citer qu'elle) n'utilise plus d'amiante sur ses navires a propulsion vapeur ou nucleaire. On est en 2012... faut croire que les russes sont encore a la ramasse technologiquement.

L'offre du perdant Fincantieri etait de £675 millions, soit €835 millions pour 4 navires. Sachant que STX sont assez competitifs, j'espere bien qu'on aura nos 4 Brave pour moins d'un milliard. Sinon en effet ca sent la grosse arnaque...

Encore une photo de la sortie en mer de l'Adroit avec les Sud Afs. La mer n'a pas l'air bien mechante (peut-etre que cette photo precise a ete prise apres le passage du Cap de Bonne Esperance, qui protege des vents dominants venant de l'ouest), il y avait environ ~23nds de vent (vu sur les instruments dans les photos). J'attends de voir les commentaires des vieux briscards de la Marine SudAf qui etaient a bord. ' L'album complet: https://picasaweb.google.com/102119385084930630491/FNSLAdroitVisitsCapeTownAndSimonSTown#

Ah mais les autres photos etaient de l'Adroit au port... celle-ci est la premiere vue qu'on a de l'Adroit dans une "vraie" (petite) mer. ;)

Faux, je crois. D'apres mes calculs le X3 fait seulement ~7m d'envergure, ~9m avec les helices (vu les photos et en prenant comme echelle le rotor - pris de l'EC155 - qui fait 12.6m). Il est en tout cas certainement plus petit que son grand frere de 8 tonnes, qui lui fait 8m d'envergure, ~10m avec les helices (diametre: 2.6m). Voici justement quelques details glanes du depot de brevet d'Eurocopter: Masse a vide (est.): ~4.5 tonnes Masse en charge (16 passagers, 2t carbu): ~8 tonnes Portee: 400nm @ 220 noeuds (Carbu 1.6t, reserve 20min) 511nm @ 220 noeuds (Carbu 2t) 897nm @ 125 noeuds L'image on l'a deja postee:

En effet. En avant-premiere, voici une photo de l'Adroit nez dans la plume. ;) On est bien loin cependant des conditions meteo de la photo de la F70 ASM plus haut. (J'en posterai plus si le forumeur SudAf qui a pris ces photos en partage d'autres: http://saairforce.co.za/forum/viewtopic.php?f=18&t=4991&start=15)

SIV = "Stanflex Inspection Vessel", mais apparement il n'y a que les francais qui le nomment ainsi. Il s'agit en fait des OPV classe Knud Rasmussen, et ceux-ci font loin de 1,000t... 1,720t lege et 2,050t a pleine charge. Nos fonctionnaires sont toujours aussi efficaces je vois... s'ils ont du mal a ce point la de faire une simple recherche Google.

Comme ca? Interessant... je ne savais pas que c'etait aussi une config FR. Dommage que la cinematique du train empeche l'emport de GBU en ventral (trop longues, a vu de nez).

Une question qui me tortille... 5,000 marins dans l'aeronautique navale, ce n'est pas un peu beaucoup? Tout ca pour armer ~40 avions embarques, ~25 PATMAR/SURMAR, et ~70 helicopteres... seulement 135 aeronefs (avions en ligne en flotille... comme le dit Pascal, le chiffre en parc est gonfle, mais c'est des foutaises) Ca semble faire beaucoup de personnel, si on compare a la FAN: 10,500 marins pour armer >90 navires, dont un PA et ~25 grosses unites. De meme si on compare a la FOST: seulement 3,200 marins pour armer 11 sous-marins et 17 equipages complets! Bref, ils font quoi tous ces personnels dans l'Aeronavale???

Bruno, a priori meme l'Adroit est capable d'etre reequipe d'un canon de 76 et d'Exocet. J'imagine que des Simbad/ou Tetral ne seraient pas bien compliques non plus... voir meme (revons un peu!) des MICA VL containerises (je viens de lire que l'Adroit peut emporter 2 conteneurs de 20 pieds, a priori a la place des RHIB?). De toute facon, on aura le temps de voire une crise venir, vu que nos ZEE sont dans des zones tres calmes. Il faudrait des annees de rearmement pour changer les dynamiques regionales... Bref, c'est plus utile pour l'instant de privilegier le nombre de coques, en gardant l'option de les armer plus tard. "Fitted for but not with". ;)

Pascal, celui qui aime toujours dire non... ;) Bien sur que tu as raison. Mais la tu decris le profil de missions d'une fregate, alors que je te parlais de missions beaucoup plus limitees: l'appui des SNLE sur la facade Atlantique (traine sonar), ou les operations de renseignement/interdiction littorales face a des marines de 2nd rang comme les A69 en Libye (Exocet + Mistral + RHIB/drones)...

Niveau discretion acoustique, les A69 non plus ne sont pas tres bien lotis (pas de diesels suspendus, sauf pour le Cdt Herminier)... Et pourtant ils faisaient de l'ASM... L'Adroit dispose en plus de l'option de rajouter un moteur electrique d'appoint ("Power Take-in") pour les basses vitesses. Ca permettrait de naviguer silencieusement jusqu'a ~8 noeuds sur alternateurs, en prenant l'hypothese d'un moteur de ~200kW (soit moins de 25% de la capacite electrique du bord), en plus de reduire la consommation a basses vitesses. Pour la traine, le CAPTAS Nano ne prend que 12m2, a comparer aux 30m2 d'un RHIB (CAPTAS 2: 30m2, CAPTAS 4: 84m2). Il semble suffisant pour les fonds faibles du plateau continental qui s'etendent tres loin des cotes bretonnes...

C'est vrai aussi pour la plupart des navires. J'avoue que je verrais bien un role "temps de guerre" pour ces OPV. Par exemple, en prevoyant l'emport de conteneurs dans les radiers arriere, on pourrait alors envisager faire de l'ASM cotier autour de Brest, liberant ainsi les FREMM ASM. Ou, en rajoutant 4 Exocet et deux lanceurs Simbad RC, faire de l'interdiction littorale face a une marine de 2nd rang (genre Syrie/Lybie/Iran)...

Un debut de reponse en images: ;) On note: les jets de gaz non dilues les surfaces chaudes du chateau qui correspondent aux conduits a l'air libre (qui pourraient etre partiellement occultes en ajoutant un rideau a la niche pour embarcations comme sur les FLF) les parois de la chambre des machines qui "reluisent" au ras de l'eau et sur l'avant de plateforme helico le moteur babord a l'arret (pas de jet de gaz et conduits "froids") Une FLF a titre de comparaison... il y a quand meme toujours quelques surfaces chaudes au niveau des echappements...

Les reservoirs anti-roulis ne datent pas d'hier... le HMS Inflexible en etait dote... en 1883! ;) Les Flume sont une variante optimisee du meme concept, datant des annees 60 environ et installe depuis sur plus de 1,500 navires. Voici une illustration du systeme... on voit que ce n'est pas tout recent! http://books.google.com/books?id=ASYDAAAAMBAJ&lpg=PA83&pg=PA83 On trouve des Flume sur les navires guardes cotes aux USA, Canada, Japon, Italie etc, et ce depuis des decennies. Meme la CMN en a utilise pour ses OPV64 pour le Maroc. Bref, ils ont du culot chez DCNS de presenter cela comme une innovation. On devrait plutot leur demander pourquoi ils ont tant de retard a l'allumage!

Et hop! deja perdu... :'( Bon ca fait partie du processus d'apprentissage drones... il va falloir s'y habituer. ...en esperant que ca ne coute pas trop cher.

Faut croire que l'experience du Mirage IIIS n'etait pas si mauvaise que ca. :-X

L'I-Mast de Thales, c'est une solution totalement differente... et beaucoup plus chere, car elle ne peut accepter que des radars a antennes fixes (AESA ou PESA)! On le voit bien sur la video, justement. La structure de l'I-Mast repose sur une colonne vertebrale ("backbone"), la ou au meme endroit sur l'Adroit il y a un grand espace vide reserve au radar rotatif. Cette solution fonctionne sur l'Adroit car on a reussi a eliminer la colonne vertebrale et donc a faire reposer la masse de la mature entierement sur la structure exteriere conique. Il me semblait que c'etait une innovation Terma, mais apres verification c'est plutot du "made in DCNS"... mais en tout cas absolument pas Thales. =)(Heureusement, car ca nous permet de jouer la concurrence entre les radaristes, ce qui n'etait bien sur pas l'objectif de Thales avec son I-Mast... qui a d'ailleurs coute la peau du cul aux Hollandais pour leurs OPV)

Voici un autre chiffre qui permet d'affiner mon pifometre... l'OPV Thai HTMS Krabi a coute ~43 m€ (1695 millions de baht). Le Krabi est (tout comme l'OPV irlandais) dans une gamme legerement superieure a l'Adroit... 20% plus gros, avec 3x plus de puissance motrice. Mais la main d'oeuvre thai etant moins chere, ca doit se compenser. Donc l'Adroit pour ~40m€ ca m'a l'air raisonable. Peut-etre un peu moins grace a l'effet de serie, mais de toute facon il faudra payer la TVA, donc en realite plutot un peu plus...