HK

CVV, c'etait le remplacement prevu des Midway et des derniers Essex. Bref, un PA plus petit et donc moins cher que les "super-carriers" des classes Forrestal, Kitty Hawk & Nimitz. Donc en effet il y a un petit air de famille. ;) Finalement la USN a trouve que le CVV etait "trop petit", "pas assez capable" (il etait pourtant plus grand que notre PA2 Romeo ou que le CVA-01 britannique!), donc il n'a jamais ete realise. http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Carrier_(Medium)

Encore plus simple: verouillons les bases arrieres de tous ces truands. En effet, la tyrannie de la distance est a double tranchant. Autant elle nous rend la vie difficile, autant elle limite les choix des navires illegaux, qui ont besoin de bonnes bases logistiques pour leurs activites. Notament les bateaux de peche, qui doivent acheminer le poisson le plus rapidement possible vers le consommateur final. Bref, la solution est peut-etre plus "a terre" que "en mer". Reglementation (traceabilite des ventes, balises AIS...), diplomatie (accords de surveillance des ports bilateraux), etc.

37, c'est la capacite de transport: 17 dans le hangar 12 gares sur le pont + les ascenseurs 8 sur la piste de decollage Bref, capacite max operationelle, en gardant la piste libre: 29. Et encore, uniquement avec un gros % d'helicopteres Sea King. La capacite max pratique, quant a elle, est donnee pour 25 aeronefs - environ 12 Harrier et autant d'helicos. Source: Buques de la Armada Espanola, http://www.scribd.com/doc/40775672/asturias Note qu'on doit pouvoir caser une vingtaine de Harrier en reduisant la dotation helico au strict minimum (4-5 helicos). Ce qui est pas mal pour un PA aussi petit... le PdA est bien le plus reussi des porte aeronefs!

Bien d'accord. C'est inquietant pour nous, mais peut-etre encore plus pour les perspectives export (comme le sous-entend l'audition)... D'ailleurs, vu que tu nous parles de l'impact de la fin du service militaire, ne devrait-on pas envisager de re-inverser cette fuite en avant vers la professionnation a l'extreme? Sans revenir au service militaire, une "vraie" reserve citoyenne permettrait de palier au manque d'effectifs a la fois par le haut (anciens militaires + civils avec un profil technique) que par le bas (civils "normaux", jeunes faiblement diplomes etc)?

Je comprends le sens de ton argument, mais n'y a-t-il pas eu quand meme de gros progres qui reduisent les besoins de main d'oeuvre? - Plus d'equipements a l'abri a la mer (plage avant, plage arriere, embarcations, VLS) - Moins d'equipements rotatifs/mecaniques (radar unique, moins de conduites de tir, VLS encore) - Moins d'equipements analogues ou "numeriques sur mesure" (genre consoles et boitiers mono-fonctions et non-redondants des annees 80) - Reseaux de communication "plug & play" - Plus d'quipements sur plots (donc moins vulnerables aux vibrations) - Logisitique repensee - montes charges, trappes d'acces, couloirs larges etc etc etc?

Heuh, je ne vois pas trop ce que tu veux dire??? Elles m'ont l'air normales ces photos.

FLF: 7,000 nautiques a 15 noeuds, 50 jours de vivres Corvette Gowind: 5,000 nautiques a 15 noeuds, 21 jours de vivres Il en va surement de meme pour les capacites en carbu avia, le confort a la mer etc... Bref, une corvette n'est pas un outil oceanique qu'on deploie de facon autonome. Mais ca on le savait deja! ;)

En marge d'Euronaval, voici une tres bonne compilation des presentations a la presse: http://www.alide.com.br/joomla/index.php/estemes/alide-extra/?ci=75&dci=ALIDE%20Extra! * A LIRE * Au menu: Update FREMM avec confirmation que les FREMM sont encore plus furtives que les FLF Missiles MBDA avec confirmation que l'Exocet a une portee de 200km et non 180km Programme SLAMF/Espadon Retex Libye du BPC et des Horizon avec confirmation que le 76mm est plus precis que le 100mm, et que les brouilleurs des Horizon (et donc aussi des FREMM) sont assez puissants pour brouiller les radars du navire tireur, et pas seulement les auto-directeurs de missiles antinavires... Update Brave ou l'on apprend que le Brave beneficie deja des investissements dans l'OPV Adroit - meme mature integree avec radar Scanter, et systeme de combat Polaris, et qu'une version plus petite (20,000t/180m) est a l'etude

En marge d'Euronaval, voici une presentation tres interessante de MBDA sur toute sa gamme de missiles - Aster, Mistral, Exocet, Mica VL etc. www.alide.com.br/joomla/component/content/article/75-extra/4326-mbda-na-euronaval-2012 On apprend par exemple que l'Exocet doit etre remis a zero tous les 12-15ans. Et qui'il a une portee de "jusqu'a 200km" (et non 180km) Bon croquis de l'Exocet

Les 52,000 tonnes, ce sera plutot le deplacement "normal" ou "pleine charge." En lege on doit tourner autour de 40,000t, si on se fie aux nombreux projets de PA americains de taille similaire (CVA3/53, Project 62B, SCB 100.68, CV-TCBL, CVV...). Comment alleger de 7,000t? Tu es surement sur la bonne voie: - Propulsion: la solution COGAG ou CODLAG (2 arbres) devrait etre beaucoup plus compacte et moins lourde que du tout diesel-electrique sur 3 arbres (au prix d'une conso superieure) - Flotteur: taille reduite, normes de stabilite relaxees? (gros gain si on elimine SATRAP, par exemple) - Avitaillement: vivres reduits de 45 a 35 jours. Peut etre que la capacite fuel oil et l'endurance de la plateforme a aussi ete reduite?

Oui, je sais c'est cruel, vu que le PA2 n'est plus qu'un doux reve. :'( Sur la version anglaise du site de DCNS, le PA2 est donne pour "38 aircraft". Donc logiquement 36 Rafale + 2 E-2C. La page francaise est plus vague, "40 aeronefs", ou "30 a 40 avions type Rafale, Hawkeye, NH90 ou equivalent". 36 Rafale + 2 E-2C, ca collerait aux dimensions du PA2... ~18 spots sur le pont d'envol et ~20 spots dans le hangar (sachant que le CVF UK accueille 20 F-35B de taille similaire au Rafale dans un hangar sensiblement identique... 4,700m2). Quant au groupe aerien max du CdG, on en a longuement parle ailleurs. Pour moi, il se situe autour de 30 Rafale + 2 E-2C... soit ~15 spots sur le pont d'envol, et ~16 spots dans le hangar.

Retoilletage du PADSX pour Euronaval 2012 Je viens de remarquer que la page PADSX sur le site DCNS a ete actualisee. http://fr.dcnsgroup.com/naval/produits/porte-avion-charles-de-gaulle/ Il semble que notre PA2 a subi une cure d'amaigrissement depuis Euronaval 2010... j'espere qu'on en apprendra plus! =) - Deplacement "classe 52,000 t" (donc reduction de ~7,000 t ) - Pont d'envol plus petit: 272 x 67.5 m (contre 285 x 69 m). - La propulsion innovatrice (3 arbres) part aux oubliettes. Trop compliquee? - Vitesse legerement boostee de 26 a 27nds Cependant, les capacites aero semblent avoir ete maintenues, notamment la surface du pont (13,700m2) et hangar (4,800m2). Etonnant, vu la carenne plus courte et plus fine (37.5m de largeur a la flottaison), et le pont d'envol qui a ete rabotte. Photo du PA2 (version 2012) On remarque que la poupe a ete rabotee de ~15m, avec pour consequence un avancement equivalent de la piste oblique et de la catapulte laterale afin que celles-ci conservent leurs dimensions. PA2 version 2010, a titre de comparaison On voit qu'il y a 2 ans la piste oblique (marquages, brins d'arrets etc) etait plus en arriere (de ~15m) par rapport aux autres elements du pont d'envol qui eux n'ont pas bouge (catapulte et deflecteur avant, ilot, ascenseurs), ce qui confirme que la coque et le pont d'envol etaient plus longs.

Merci Pascal pour la citation complete. J'espere qu'on en apprendra plus dans les mois qui viennent! Le tirant d'eau des A69 hors sonar est de 3.2-3.5m, donc foncierement identique a l'Adroit. Les formes de coques sont tres differentes cependant - coque tres en V pour l'Adroit. Je me demande s'ils pourraient ajouter du lest dans les fonds?

J'avoue mon etonnement... Ce serait une enorme ratee pour DCNS, car il semble qu'ils ont beaucoup planche sur cette question pour l'Adroit (reservoirs Flume, parois de coque inclinees, superstructures "vides" etc). Jusqu'a maintenant d'ailleurs, les RETEX etaient soi-disant tres positifs, comme ici par exemple: "Les resultats confirment la bonne tenue a la mer de l'Adroit. Les mouvements restent bien inferieurs aux valeurs demandees par le STANAG 4154." http://www.atma.asso.fr/dyn/memoires/memoire_21.pdf Par ailleurs, les superstructures de l'Adroit ne sont pas si hautes que ca. En effet, il y a un gros effet d'optique parce qu'elles sont tres ramassees. Meme en comparant a un aviso A69, le radar est a la meme hauteur, et la superstructure, bien que plus haute est aussi plus courte et tres vide. Bref, etonnant que la stabilite de l'Adroit serait pire qu'un A69, d'autant plus que l'A69 fait 1m de moins en largeur, a un tirant d'eau identique, et n'a pas de stabilisateurs ou de parois de coque inclinees!

Tiens Pascal, voici (finalement!) une video des conditions meteo avant le passage du cap. Ca m'a bien l'air de ~30nds de vent. C'a a l'air plutot confortable, mais dommage que l'Adroit ne soit pas en train d'aller plus rapidement... XZ09dWnnJ9c

Bien entendu il faut absolument preserver les 9 FREMM ASM. L'interet de l'OPV ASM, c'est plutot d'integrer cette capacite ASM en option, afin ensuite de pouvoir la lever en temps de guerre, par un retrofit rapide. En gros on achete aujourd'hui un certain nombre de coques non-combattantes pour les missions traditionnelles de temps de paix, mais demain si le monde part en couille on peut rapidement (en 6-12 mois) transformer nos gardes cotes en tueurs de sous-marins. Ce n'est pas tres different des croiseurs auxiliaires de la 2eme GM ou des fregates La Fayette - on prevoit en amont l'ajout de certaines capacites militaires qu'on espere ne jamais avoir a retrofiter.

Moi je vois l'OPV ASM plutot dans le role du "chokepoint escort" qu'avait etudie la Royal Navy il y a quelques annees. C'est a dire un navire pour faire de l'ASM cotier certes, mais pas au large de Brest. Du moins en temps de guerre. Plutot dans tous les detroits strategiques ou risquent de se pointer des SSK ennemis... Iraniens, Chinois etc. (Aden, Malacca, etc). Ca un chalutier ne peut pas le faire... (pas deployable, trop lent, pas de plateforme pour un helico ASM). Un OPV ASM si. En gros ce serait un retour aux fregates du type River qui ont servi dans la MN durant et apres la guerre...

Peut-etre toutefois que les rampes de l'Adroit sont plus multi-fonctions qu'on ne le croit... Avec 1 ou 2 conteneurs a la place des RHIB, ca semble suffisant pour emporter un sonar ASM et quelques drones anti-mines. On sait deja que l'Adroit peut emporter 2 conteneurs, on suppose qu'ils iront sur lesdites rampes (a moins que ce ne soit dans le hangar...), bref DCNS ont peut etre deja envisage certaines options interessantes... Au fait, hors sujet, mais pour le reste je t'ai repondu, mais sur le mauvais fil (Mirage 2000)... ;)

Desole hein, Pascal. ;) Je ne suis pas un tyran de la verification a outrance (les faits, rien que les faits, c'est meme chiant comme mentalite)... j'adore quand on se lance dans des hypotheses, des speculations, des what-if etc. Mais il faut juste bien faire la difference entre les 2. ;) (Et comme je l'ai dit, je ne fait que repeter des lecons que j'ai appris a mes depens!)

Non, je t'invite a visiter le site de Young et a lire leur brochures ou ils expliquent tres clairement le fonctionement de leurs instruments. La direction du vent est indiquee par des indicateurs lumineux, qu'on distingue (tout juste) sur la photo et qui indiquent ~20° sur tribord. Ca colle d'ailleurs aux autres instruments qui indiquent un cap a 279° et (5 minutes plus tard) un vent a ~295°. Je note que ce n'est pas la premiere fois que tu te fais coincer sur ce forum par des affirmations peremptoires qui s'averent fausses, parce que tu raisonnes de facon tres cartesienne (ce qui est bien)... mais en prenant tes suppositions pour des evidences, sans faire l'effort de verifier. J'espere que tu ne fais pas ca au boulot, parce qu'un jour ca va t'exploser a la gueule... (c'est du vecu, hein, donc de bonne guerre ;))

Ces photos ont l'air d'avoir ete prises alors que l'Adroit avait deja fait le tour du Cap de Bonne Esperance... donc a l'abri des vagues, protege par la terre. Il y a quand meme un bon force 6 dans certaines de ces photos, a vu d'oeil... ce que confirment les instruments: 23-26 noeuds. L'anemometre "Young" indique meme un pic de 41 noeuds (a gauche sur la photo), mais sans qu'on puisse savoir s'il s'agissait du jour meme avant de passer le Cap, ou bien avant lors du transit depuis Dakar...

Heu, je ne vois pas trop le lien? Cet article datant de 2010 n'a rien a voir avec le Vikramaditya.

Trop facile l'excuse russe. Ca fait 35 ans que la US Navy (pour ne citer qu'elle) n'utilise plus d'amiante sur ses navires a propulsion vapeur ou nucleaire. On est en 2012... faut croire que les russes sont encore a la ramasse technologiquement.

L'offre du perdant Fincantieri etait de £675 millions, soit €835 millions pour 4 navires. Sachant que STX sont assez competitifs, j'espere bien qu'on aura nos 4 Brave pour moins d'un milliard. Sinon en effet ca sent la grosse arnaque...

Encore une photo de la sortie en mer de l'Adroit avec les Sud Afs. La mer n'a pas l'air bien mechante (peut-etre que cette photo precise a ete prise apres le passage du Cap de Bonne Esperance, qui protege des vents dominants venant de l'ouest), il y avait environ ~23nds de vent (vu sur les instruments dans les photos). J'attends de voir les commentaires des vieux briscards de la Marine SudAf qui etaient a bord. ' L'album complet: https://picasaweb.google.com/102119385084930630491/FNSLAdroitVisitsCapeTownAndSimonSTown#